Alemannia sucht neue Heimspielstätte

[Kiki13]

Zitat von Mittelstürmer

Nun, wenn Mönig den OB anruft und sagt, uns bleibt nichts anderes übrig, als die 1,8 Mio. zu akzeptieren, wir brauchen aber eine schriftliche Bestätigung bis heute, dann wird das schon zu schaffen sein.

Wenn ich das richtig sehe, müsste die Vereinbarung rechtlich doch sowieso zwischen Mönig und Kebekus geschlossen werden, oder liege ich da falsch?

Das ist doch illosorisch. 1,8 Mio. würden das sofortige Aus bedeuten. Der OB kann, und darf, das im Alleingang gar nicht entscheiden. Die nächste Ratssitzung ist am 13.03.. Vorher kann doch gar nichts entschieden werden.

Das mit Kebekus sehe ich auch so. Ich kann nicht verstehen, warum das immer wieder ausgeblendet wird.

[rocker]

Die Herren Prof. Mönning und Möning nerven mich immer mehr. Eine gute Reaktion der Stadt Jülich ist deren Absage. Der Vorwurf an M. und M. was die Verhandlungen mit dem Jülicher SC sollten ist absolut berechtigt und aber auch peinlich. Eigentümer des Platzes ist die Stadt Jülich. Und die wurde genauso wie die Stadt Aachen vorgeführt, indem die erst kurzfristig zu der Platzbegehung eingeladen wurde. Megapeinlich das Ganze auch wegen der bundesweiten Presse- und Fernsehresonanz. Viele Dank dafür.
Jetzt kommt ja dann der nächste Streich. Verklagen wir bei einem Abstieg mal eben den DFB bis hin zum Bundesgerichtshof. Dauert zwar 2 Jahre und hilft uns sportlich erstmal nicht weiter. Bringt aber den Herrn Rechtsanwälten M. und M. bei einem sicherlich hohen Streitwert gutes Geld.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.

[gulsvart]

Zitat von wampie

Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?

• Jülich geht nicht!

• Stadion Tivoli anscheinend zu teuer

Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas

Heut ist erstmal wichtig, dass man ein Stadion einträgt, mit dessen Besitzer man grundsätzlich einig ist.
Das gilt beispielsweise fürs PLS in Kerkrade.
Dass wir da im Endeffekt keine Chance drauf haben ist dann erstmal wurscht, der DFB würde beim Prüfen feststellen, dass das ja nicht geht, weils im Ausland ist, und uns eine Frist zur Nachbesserung geben. Das könnte dann reichen für den Tivoli.
Nur darum geht es erst einmal. Zeit gewinnen.

[rocker]

Zitat von Kiki13

Das mit Kebekus sehe ich auch so. Ich kann nicht verstehen, warum das immer wieder ausgeblendet wird.

Ist aber verständlich, die Herren Möning und Mönning sprechen halt nicht mit jedem. Deshalb spricht man ja auch direkt vom Bundesgerichtshof bei der Klage gegen den DFB.
Eines ist ihnen in die Quere gekommen, der Rücktritt des deutschen Papstes. Der sollte sich an allerhöchster Stelle klagend gegen Stadt Aachen, kritische Fans, DFB und alle die anderen Bösen einsetzen.
Ironie ausgeschaltet, mir ist das Wochenende bereits jetzt versaut.

[carlos98]

Zitat von rocker

Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.

Soweit sind wir noch nicht! Aber... nun wird doch immer klarer, dass von Anfang an die Idee in der 3. Liga zu bleiben, auf wackeligen Argumenten stand. Häppchenweise erhalten wir nun die Wahrheit, dass wir im nächsten Jahr in der 4. Liga spielen werden. In der Zwischenzeit haben wir nach den forschen Äusserungen von M&M, im nächsten Jahr in der 3. Liga zu spielen, fleissig bei jeder Gelegenheit gespendet, was wir natürlich dem Verein gegenüber sehr gerne gemacht haben. Nun kann sich endlich auch der Dümmste ausrechnen, wo das Geld am Ende landet. Vielleicht finden die Herren ja noch eine jurisitsche Lücke in der UEFA Satzung, damit wir per Klage nächste Saison in der Champions League starten dürfen.

[WoT]

Zitat von hemingway

Wahrscheinlich haben die sich erpresst fühlenden Aachener Kommunalpolitiker mal ihre Kollegen in Jülich angerufen...

Ja, das geht ja aus dem Artikel klar hervor. Allein, mit welchem Erfolg für die eigene Reputation? Klug war das ganz gewiß nicht.

Nach den bisherigen Äußerungen (zB der Frau Griepentrog) iSv "Niemand hat die Absicht ..." und "Ich brauche mehr Information", ist die Informationslage doch jetzt ausreichend glasklar: Wir haben uns bemüht, können aber leider nur am Tivoli und selbst wir haben inzwischen mühsam und schmerzhaft gelernt, daß wir leider nur ausgeben können, was wir haben, in der Regionalliga noch viel weniger als in der Dritten Liga.

Und jetzt wollen wir einmal ganz transparent hören, wie das noch gleich mit der allseits so heilig beteuerten Absicht war. Machen Sie da doch bitte einmal den Anfang, Frau Griepentrog.

Die Drittligaträume mögen evtl mit einiger Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit zerplatzen. Frist für die letzte Minimalchance Regionalliga ist in zwei Wochen. Und das können auch Politiker mit etwas guter Absicht schaffen.

Vielleicht hilft es nicht nur der Alemannia (der aber sicher auch), einerseits mehr Zeit mit qualifiziertem Austausch und andererseits weniger Zeit mit öffentlichen Schuldzuweisungen zu verbringen?

[I LOV IT]

Zitat von carlos98

Soweit sind wir noch nicht! Aber... nun wird doch immer klarer, dass von Anfang an die Idee in der 3. Liga zu bleiben, auf wackeligen Argumenten stand. Häppchenweise erhalten wir nun die Wahrheit, dass wir im nächsten Jahr in der 4. Liga spielen werden. In der Zwischenzeit haben wir nach den forschen Äusserungen von M&M, im nächsten Jahr in der 3. Liga zu spielen, fleissig bei jeder Gelegenheit gespendet, was wir natürlich dem Verein gegenüber sehr gerne gemacht habe. Nun kann sich endlich auch der Dümmste ausrechnen, wo das Geld am Ende landet. Vielleicht finden die Herren ja noch eine jurisitsche Lücke in der UEFA Satzung, damit wir per Klage nächste Saison in der Champions League starten dürfen.

Das ist auch der Grund, warum ich mich sehr schwer tue die guten(!) Aktionen weiterhin zu unterstützen. Wie schon im Presse-Diskussions-Thread geschrieben, geht es um das Wie! in der ganzen Angelegenheit.

Beispielsweise hätte man ja mal auf der webseite grundsätzliche FAQ / Häufig gestellte Fragen zur Anleihenproblematik veröffentlichen können. Denn so wie der Plan aussieht, muss eine schnelle Abwicklung erfolgen. Sowohl für Liga 3 als auch Liga 4. Also sollte man doch die Inhaber der Anleihen frühstmöglich umfassend informieren. In meinen Augen ist das die Pflicht der Herren Mönig und Mönning - genauso wie sie es ja bei den anderen Gläubigern tun müssen.

Häppchenweise wird dann unermüdlichen Helfern wie Sven oder Wampie etwas erzählt und informiert. Ich bestreite nicht, dass MundM einen schlechten Job machen, aber sie könnten in partiell besser machen. Alleine was Ihre Kommunikation mit der Stadt angeht.

Die Ausgangslage war ja sogar mehr als komfortabel: Als neue Gesichter hätten sie sich das Büßergewand überziehen können und ab zum OB und dem Rat. Die Verantwortung hatten ja andere, so dass man sich nicht mal hätte unwohl dabei fühlen müssen.

[Stephanie]

Zitat von gulsvart

Heut ist erstmal wichtig, dass man ein Stadion einträgt, mit dessen Besitzer man grundsätzlich einig ist.
Das gilt beispielsweise fürs PLS in Kerkrade.
Dass wir da im Endeffekt keine Chance drauf haben ist dann erstmal wurscht, der DFB würde beim Prüfen feststellen, dass das ja nicht geht, weils im Ausland ist, und uns eine Frist zur Nachbesserung geben. Das könnte dann reichen für den Tivoli.
Nur darum geht es erst einmal. Zeit gewinnen.

Kerkrade geht schon mal gar nicht, auch nicht prophylaktisch. Die Statuten schließen das ja eigentlich aus. Und zur Abgabe der Unterlagen erwartet der DFB, dass man eine Unterschrift des Betreibers nachweisen kann. Das hat beispielsweise den Hintergrund, dass die Spielstätte überhaupt für die Spieltage frei ist und nicht anderweitig genutzt wird. Da kann man sich einfach unsere UEFA Cup Zeit ins Gedächtnis rufen. Bei Abgabe der Unterlagen musste uns der Betreiber des Stadions garantiert haben, dass das Stadion eben für uns zur Verfügung steht und nicht vom FC genutzt wird (wobei der Nachweis ja eh erbracht ist, denn wer geht schon ernsthaft davon aus, dass der FC im UEFA Cup spielt?! Das schließt sich ja im Grunde aus ). Aber bloß rein zu schreiben, dass wir da spielen werden, reicht nicht aus. Schließlich soll die Lizenz ja dafür sorgen, dass ein ordentlicher Spielbetrieb garantiert ist. Insofern muss da eigentlich heute eine Unterschrift irgendeines deutschen Stadionbetreibers mit entsprechender Größe vorliegen oder man konnte dem DFB glaubhaft machen, dass man vollkommen überrascht war von dieser Anforderung und mal wieder einen Aufschub benötigt.

[Ohne Worte]

Zitat von rocker

Die Herren Prof. Mönning und Möning nerven mich immer mehr. Eine gute Reaktion der Stadt Jülich ist deren Absage. Der Vorwurf an M. und M. was die Verhandlungen mit dem Jülicher SC sollten ist absolut berechtigt und aber auch peinlich. Eigentümer des Platzes ist die Stadt Jülich. Und die wurde genauso wie die Stadt Aachen vorgeführt, indem die erst kurzfristig zu der Platzbegehung eingeladen wurde. Megapeinlich das Ganze auch wegen der bundesweiten Presse- und Fernsehresonanz. Viele Dank dafür.
Jetzt kommt ja dann der nächste Streich. Verklagen wir bei einem Abstieg mal eben den DFB bis hin zum Bundesgerichtshof. Dauert zwar 2 Jahre und hilft uns sportlich erstmal nicht weiter. Bringt aber den Herrn Rechtsanwälten M. und M. bei einem sicherlich hohen Streitwert gutes Geld.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.

Du hast es zu 100% erfasst. So läuft es bei der Alemannia. Insolvenzverwalter und Sachwalter werden bei Forderungen im ersten Rang bedient. Und je länger die Kuh muh macht, desto höher wird die Rechnung. Auf diesen Zettel mag ich gar nicht schauen

[Mittelstürmer]

Zitat von Kiki13

Das ist doch illosorisch. 1,8 Mio. würden das sofortige Aus bedeuten.

Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.

1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.

Der OB kann, und darf, das im Alleingang gar nicht entscheiden. Die nächste Ratssitzung ist am 13.03.. Vorher kann doch gar nichts entschieden werden.

...

Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.

[Stephanie]

Zitat von Mittelstürmer

Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.

1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.




Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.

Wobei uns da sicherlich auch unsere Vergangenheit im Weg stehen dürfte. Der DFB wird irgendwelche Phantastereien diesmal nicht durchwinken. Ein Jahr mit uns sich durch die Saison zu zittern, wird denen vermutlich reichen. Also irgendwelche hoch gegriffenen Zuschauerzahlen, da wird man diesmal bestimmt den roten Stift zücken. Zumal der Punkt in Wirklichkeit zuletzt doch nie verhaltend kalkuliert worden ist, um irgendwie die Lizenz zu bekommen.

[Black-Postit]

Zitat von I LOV IT

Ich bestreite nicht, dass MundM einen schlechten Job machen, aber sie könnten in partiell besser machen.

Autsch! Der Sinn war aber wohl ein anderer.

[Mittelstürmer]

Zitat von Stephanie

Wobei uns da sicherlich auch unsere Vergangenheit im Weg stehen dürfte. Der DFB wird irgendwelche Phantastereien diesmal nicht durchwinken. Ein Jahr mit uns sich durch die Saison zu zittern, wird denen vermutlich reichen. Also irgendwelche hoch gegriffenen Zuschauerzahlen, da wird man diesmal bestimmt den roten Stift zücken. Zumal der Punkt in Wirklichkeit zuletzt doch nie verhaltend kalkuliert worden ist, um irgendwie die Lizenz zu bekommen.

Die letzte Planung mit ca. 9.000 Zuschauern war doch gar nicht so schlecht. Als Außenstehender kann man das natürlich in Detail nur schwer abschätzen. Man könnte aber z. B. für die Lizenzunterlagen von einem sehr knapp kalkulierten Kader ausgehen und die Ausgaben nachträglich erhöhen, wenn man beim Dauerkartenverkauf über Plan liegt oder sich für den DFB-Pokal qualifiziert. Sportlich sieht es dann düster aus, aber letztlich ist das Überleben kurzfristig wichtiger als Erfolg.

[Stephanie]

Zitat von Mittelstürmer

Die letzte Planung mit ca. 9.000 Zuschauern war doch gar nicht so schlecht. Als Außenstehender kann man das natürlich in Detail nur schwer abschätzen. Man könnte aber z. B. für die Lizenzunterlagen von einem sehr knapp kalkulierten Kader ausgehen und die Ausgaben nachträglich erhöhen, wenn man beim Dauerkartenverkauf über Plan liegt oder sich für den DFB-Pokal qualifiziert. Sportlich sieht es dann düster aus, aber letztlich ist das Überleben kurzfristig wichtiger als Erfolg.

Was wirklich in den Unterlagen des DFB stand, damit wir die Lizenz einigermaßen plausibel beantragen konnten, wissen wir aber nicht. Es gab ja einiges an Annahmen, was offenbar nicht eingetreten ist, weshalb es zur Schieflage kam. Da gehe ich nicht über die Brücke, dass alles so stimmt, wie Kraemer und Heyen uns glauben machen wollten.

[WoT]

Zitat von Mittelstürmer

Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.

1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.




Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.

1 Man darf sich aber doch auch auch nicht alles beliebig schönrechnen. Etwas Zeitgewinn mag es vielleicht bringen, ich kann das nicht einschätzen, ob Fristverlängerung oder Nachfristen da möglich sind. (Kraemer murmelte so etwas einmal, meine ich mich zu entsinnen, möchte aber meine Einschätzung nicht so gerne auf dessen "Auskünfte" stützen.) Irgendwann, recht bald wahrscheinlich, ist aber Schicht. Dann muß es stehen oder es ist halt aus.

2 Zunächst richtig, zur Stadion GmbH. Der Verwalter darf aber auch nicht alles freihändig machen. Es gab doch eine Gläubigerversammlung, glaube ich. Und der Verwalter der Stadion GmbH muß selbstverständlich (!) die Interessen der Gläubigergesamtheit (Insolvenzmasse) vorrangig beachten, meine ich. Da soll er sich ohne Rückversicherung durch die maßgeblichen Gläubiger unbedingt an einen Kunden binden, der sich selbst nur unter dem ausdrücklichen Vorbehalt der eigenen Leistungsfähigkeit binden könnte (anderenfalls er nahe am Eingehungsbetrug wäre)?

3 Angenommen, es habe eine Gläubigerversammlung der Stadion GmbH gegeben, dann war die Stadt doch wohl da und sogar einer der ganz zentralen Akteure dort. Wenn es so sein sollte, wie ich es deute, fiele jetzt halt einfach der selbst erzeugte Druck wieder auf die Gläubiger der Stadion GmbH zurück. Ungewöhnlich wäre das übrigens nicht für so eine Situation. Man sollte sich dann auch nicht lange überrascht geben und aufgeregt herumquasseln. Entweder es findet sich in gemeinsamer (!) Arbeit (!) noch eine gemeinsame Perspektive oder ...

[acbull]

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...reicht-21890A/

[carlos98]

Zitat von acbull

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...reicht-21890A/

Pro-Forma!

[Stephanie]

Zitat von acbull

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...reicht-21890A/

Dann hoffen wir mal, dass das klappt.

[acbull]

Zitat von carlos98

Pro-Forma!

Besser als gar nicht.

Und wenn es stimmt das man mit dem DFB in Kontakt steht wegen der Stadionfrage ist es immer noch mehr als die ganzen Schwarzseher vorhergesehen haben.
Nämlich das M+M die GmbH, Verein und offenbar auch den Rest der Welt direkt in den Abgrund schicken ....

[Michi Müller]

Es kann doch nicht so schwer sein "fürs Papier" ein Stadion anzugeben... man hat doch so gute Kontakte nach Dürwiss, nimmt man eben NOTFALLS dieses!

Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer. Es passen knapp 8.000 rein, es gibt Flutlicht und eine überdachte Sitztribüne...

wir beanspruchen die Nerven des DFB aber auch immer bis zum äussersten - da muss man sich nicht wundern wenn die irgendwann sagen "das wird uns zu bunt mit Euch, immer dieses hin und her"...