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  #61  
Alt 13.03.2009, 15:32
Mike242 Mike242 ist offline
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[quote=Digger;87731][quote=Mike242;87729]
Zitat:
Zitat von Digger Beitrag anzeigen
Auch wenn der Tivoli den verein mehr kostet als z.b. dem FCK sein Stadion und wir dadruch etwas sparen, heißt das für mich nicht automatisch das die qualität der manschaft leiden muss.

das ist aus dem zusammenhang zitiert und tut hier garnichts zur sache.
Und was gibst du deinen Senf dazu?
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Wenn du es nicht versuchst, weißt du nicht ob es funktioniert!
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  #62  
Alt 13.03.2009, 16:17
svenc
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Zitat:
Zitat von WoT Beitrag anzeigen
Woraus würde denn das Eigenkapital der Stadiongesellschaft gespeist?

Gruß
aus dem e.V.
das "große" Geld wurde ja im DFB-Pokal, dem UEFA-Cup und der 1. Liga verdient. Alles noch zu e.V.-Zeiten..

Gruss

svenc
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  #63  
Alt 13.03.2009, 16:32
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ist das eventuell eine Erklärungsmöglichkeit für das viele "Eigenkapital" oder ist das vom Ansatz her kompletter Unsinn?
Sorry, Du gibst Dir eine Menge Mühe, die so oft genannte Summe von 15 Mio. € irgendwo herzuzaubern, aber es ist vom Ansatz her wirklich, ich will nicht sagen kompletter Unsinn, aber leider dennoch völlig falsch.

Die Bilanzsumme, die Du hier heranziehst, beinhaltet zwar das Eigenkapital, aber eben auch eine Menge an Schulden (Verbindlichkeiten). Man kann die Bilanzsumme und das Eigenkapital nicht einfach addieren. Das ist ungefähr so, als würdest du sagen:

Wir liegen im Moment zwar 1:3 hinten, aber wenn wir noch 2 Tore schießen, haben wir 6:0 gewonnen.

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  #64  
Alt 13.03.2009, 16:44
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Zitat von svenc Beitrag anzeigen
aus dem e.V.
das "große" Geld wurde ja im DFB-Pokal, dem UEFA-Cup und der 1. Liga verdient. Alles noch zu e.V.-Zeiten.
Hallo svenc,

im Anleiheprospekt steht eindeutig, dass die einzige Gesellschafterin der Alemannia Aachen Stadion GmbH die Alemannia Aachen GmbH ist, d.h. das 100 % des Eigenkapitals der Stadion GmbH von 1,5 Mio. € von der Alemannia GmbH kommt, der e.V. hat da keine Aktien drin.

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  #65  
Alt 13.03.2009, 17:25
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Tante Käthe Tante Käthe ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Sorry, Du gibst Dir eine Menge Mühe, die so oft genannte Summe von 15 Mio. € irgendwo herzuzaubern, aber es ist vom Ansatz her wirklich, ich will nicht sagen kompletter Unsinn, aber leider dennoch völlig falsch.


Zu diesem Zweck - und nur zu diesem - ist ein Herr Hilgers in´s Boot geholt worden !! Der Zweck ist, möglichst viel sogenanntes Eigenkapital zu generieren. Man hat ihn nicht geholt, weil er vielleicht für alle Fans als Sympathieträger agieren sollte, man hat ihn geholt für seine Qualitäten in Sachen Geldvermehrung !! Sein Ziel war es, das die GmbH ungefähr 1/3 der Gesamtinvestition für das Stadion Projekt ( nur die reinen Stadionkosten ), verlässlich bereitstellen kann. Diese Zahl ist nur ein ungefährer Wert, sie ist zwar "leicht" verfehlt worden, hat aber ausgereicht um die Landesbürgschaft in rekordverdächtiger Zeit zu sichern !! Die Landesbürgschaft für seinerzeit die Arena auf Schalke abzusichern, hat aufgrund der schwindelerregenden Bausumme von ca. 192 Mio Euro, trotz hoher Mitgliederzahl des Vereins, trotz der Aussicht auf nahezu 100%´iger Auslastung und nur aufgrund der multifunktionalen Nutzung der Arena, in mehrmahligen Sitzungen den Landtag und die Stadt Gelsenkirchen beschäftigt. Ich finde daher, das Herr Hilgers in diesem Falle einen hervorragenden Job gemacht hat !!
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  #66  
Alt 13.03.2009, 18:32
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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@ Blackthorne
Na Irgendwo musses ja wohl hergekommen sein, das ganze Eigenkapital das nicht wirklich da ist.
Wie Tante Käthe schreibt muss da wohl jemand wie der Herr Hilgers offenbar ziemlich kreativ und erfolgreich bei der Geldvermehrung gewesen sein. Mehr als die 3 bis 4 Mio, die eben auf den Konten angelegt waren hat man ja sonst zum ausgeben eigentlich nicht wirklich gehabt.
Dazu 4,2 mio der Anleihe macht um die 8 mio der Rest kann doch eigentlich fast nur rechnerisch da gewesen sein. Man muß es sich also entweder irgendwoher zu irgendwelchen Konditionen geliehen haben oder einen versteckten Hopp irgendwo aufgetrieben haben...

Das einzige was übrigens sonst bisher bei all unseren Finanzspielereien noch nirgendwo aufgetaucht ist, ist dieses von der Stadt "geschenkte" (oder wie auch immer) zusätzliche Südgrundstück, welches ja der Hellmich bebauen darf.
Vielleicht wurde das ja auch noch da irgendwo mit hineinkalkuliert.
Aber irgendwie passt es ja eben im Grunde alles doch sonst nicht so recht zusammen.
Da aber ständig von soviel "Eigenkapital" die Rede war wird da schon etwas dran gewesen sein. Da hat halt jemand offenbar ziemlich kreativ all das Eigenkapital zusammengezaubert.
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  #67  
Alt 13.03.2009, 19:29
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
@ Blackthorne
Na Irgendwo musses ja wohl hergekommen sein, das ganze Eigenkapital das nicht wirklich da ist.
Wie Tante Käthe schreibt muss da wohl jemand wie der Herr Hilgers offenbar ziemlich kreativ und erfolgreich bei der Geldvermehrung gewesen sein. Mehr als die 3 bis 4 Mio, die eben auf den Konten angelegt waren hat man ja sonst zum ausgeben eigentlich nicht wirklich gehabt.
Dazu 4,2 mio der Anleihe macht um die 8 mio der Rest kann doch eigentlich fast nur rechnerisch da gewesen sein. Man muß es sich also entweder irgendwoher zu irgendwelchen Konditionen geliehen haben oder einen versteckten Hopp irgendwo aufgetrieben haben...

Das einzige was übrigens sonst bisher bei all unseren Finanzspielereien noch nirgendwo aufgetaucht ist, ist dieses von der Stadt "geschenkte" (oder wie auch immer) zusätzliche Südgrundstück, welches ja der Hellmich bebauen darf.
Vielleicht wurde das ja auch noch da irgendwo mit hineinkalkuliert.
Aber irgendwie passt es ja eben im Grunde alles doch sonst nicht so recht zusammen.
Da aber ständig von soviel "Eigenkapital" die Rede war wird da schon etwas dran gewesen sein. Da hat halt jemand offenbar ziemlich kreativ all das Eigenkapital zusammengezaubert.
Jetzt weiss man auch, warum der Erfinder der wundersamen Eigenkapitalvermehrung so wichtig ist, dass man lieber Horst Heinrichs absägt .
Horst Heinrichs und Hilgers zusammen ging wohl nicht mehr weiter.
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (13.03.2009 um 23:25 Uhr)
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  #68  
Alt 13.03.2009, 20:03
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
@ Blackthorne
Na Irgendwo musses ja wohl hergekommen sein, das ganze Eigenkapital das nicht wirklich da ist.
[...]
Da aber ständig von soviel "Eigenkapital" die Rede war wird da schon etwas dran gewesen sein. Da hat halt jemand offenbar ziemlich kreativ all das Eigenkapital zusammengezaubert.

Ich geb's auf. Wenn ihr an die 15 Mio. € Eigenkapital glauben wollt, dann macht's.

Blackthorne
(der BWL studiert und viele Jahre in der Bilanzabteilung eines DAX-Konzerns gearbeitet hat)
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  #69  
Alt 13.03.2009, 21:20
WoT WoT ist offline
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Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Ich geb's auf. Wenn ihr an die 15 Mio. € Eigenkapital glauben wollt, dann macht's.

Blackthorne
(der BWL studiert und viele Jahre in der Bilanzabteilung eines DAX-Konzerns gearbeitet hat)
Naja, es war einmal vor gut einem Jahr die Rede davon und es fiel auch das Zauberwort "Eigenkapital". In der Onlineversion des damaligen Zeitungsbericht ist es zwischenzeitlich nicht mehr zu finden, steht hier http://www.alemannia-stadion.de/v2/a...ews_detail.htm aber immer noch. Damals habe ich das staunend geglaubt.

Und es gab zwischenzeitlich ziemlich starke Worte, zB:
Zitat:
«Wir haben vorgesorgt und selbst einen möglichen Verbleib in der dritten Liga finanziell berücksichtigt», betont Alemannias Geschäftsführer, schränkt aber auch ein: «Sollten wir zehn Jahre in der dritten Liga spielen müssen, dann wird es schwer.» http://www.an-online.de/sixcms/detai...-Projekt-nicht
Der frühere Plan, mit der Vermarktung des Stadionnamens richtig Geld einzuspielen, basierte auf einer erwähnenswerten Fehleinschätzung. Plan B war, den Menschen zu erzählen, man habe den Namen Tivoli bewußt nicht aufgeben wollen und machte den Leute eine moderate Preiserhöhung als "Tivoligroschen" schmackhaft (wenngleich ich meine, noch in dem Prospekt gelesen habe, daß man den Namen verkauft, sollte denn jemand dafür akzeptabel anbieten).

Die alten Diskusionen sind nach meiner Erinnerung zB "Finanzierung des veröffentlicheten Stadionprojektes" http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?p=8956 und "Wackelt der Tivolineubau" http://www.alemannia-brett.de/forums...ad.php?p=21746.

Und dann kam die Anleihe und der Emissionsprospekt, seit dem wir in groben Zügen wissen (so wir es wollten), wo es lang geht. Die damalige Diskussion war http://www.alemannia-brett.de/forums...ead.php?t=2277.

Und einige wollen jetzt wohl einfach nicht wahrhaben, daß nicht annähernd so viel Geld da ist, wie sie auf Grund rückblickend sich eigenartig darstellender Zeitunsartikel und vollmundiger Werbeäußerungen glaubten. Das ist verständlich, ändert aber nichts an der Realität.

Nachtrag aus dem aktuellen Artikel:
Zitat:
Kraemer: Die ersten drei Betriebsjahre wird sich das nicht spürbar auf den Sportetat auswirken. Wir werden zwar sechs bis sieben Millionen Euro mehr Umsatz haben, aber wir haben einen Kapitaldienst von jeweils 6,5 Millionen Euro in den ersten drei Jahren. Aber im Gegensatz zu anderen Vereinen können wir unser Level halten. http://www.az-web.de/sport/alemannia...-Schnitt-geben
Gruß

Geändert von WoT (13.03.2009 um 21:23 Uhr) Grund: g vergessen
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  #70  
Alt 13.03.2009, 21:44
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Dirk Dirk ist offline
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Gut recherchiert WoT, so ähnlich hatte ich das auch noch im Kopf.
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  #71  
Alt 13.03.2009, 22:21
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Ihr habt mich überzeugt.
Das ganze schöne Eigenapital wird's dann offenbar so wohl nicht gegeben haben.
Nur warum sagt uns Fans das wieder mal keiner???

Mal was anderes....Wie schätzt ohr denn dann jetzt unter solchen Finanziellen Rahmenbedingungen (wenn das Eigenkapital wirklich deutlich geringer ausgefallen ist) das finanzielle Risiko beim Stadionbau für den Verein ein? Etwa wenn man absteigen würde... und ähnliches.
Wäre as jetzt damit grundlegend anders als mit mehr Eignkapital oder im ist das im Grunde dennoch alles ziemlich gleich?
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  #72  
Alt 13.03.2009, 22:22
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
aus dem e.V.
das "große" Geld wurde ja im DFB-Pokal, dem UEFA-Cup und der 1. Liga verdient. Alles noch zu e.V.-Zeiten..

Gruss

svenc
Ich wage zu bezweifeln, dass von dem Geld noch wirklich was da ist. Denn wenn noch vorhandenen Rest halte ich für sehr überschaubar. Man musste ja erstmal Schulden begleichen, hat dann einiges an Geld ins Umfeld und die Mannschaft investiert. Vielleicht gibt es irgendwann ja mal wieder eine Bilanzpressekonferenz (für Journalisten der blanke Horror, wenn denen in 30 Minuten gefühlte 3000 Zahlen um die Ohren fliegen, die dann auch noch ind en richtigen Zusammenhang gebracht werden müssen; für die Öffentlichkeit aber notwendig, wenn man transparent zeigen möchte, wo man steht), dann könnte ja die eine oder andere Frage beantwortet werden.
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  #73  
Alt 13.03.2009, 22:39
SUS SUS ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Mal was anderes....Wie schätzt ohr denn dann jetzt unter solchen Finanziellen Rahmenbedingungen (wenn das Eigenkapital wirklich deutlich geringer ausgefallen ist) das finanzielle Risiko beim Stadionbau für den Verein ein? Etwa wenn man absteigen würde... und ähnliches.
Wäre as jetzt damit grundlegend anders als mit mehr Eignkapital oder im ist das im Grunde dennoch alles ziemlich gleich?
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  #74  
Alt 14.03.2009, 13:43
svenc
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Zitat:
Zitat von WoT Beitrag anzeigen
Nachtrag aus dem aktuellen Artikel:
Zitat:
Kraemer: Die ersten drei Betriebsjahre wird sich das nicht spürbar auf den Sportetat auswirken. Wir werden zwar sechs bis sieben Millionen Euro mehr Umsatz haben, aber wir haben einen Kapitaldienst von jeweils 6,5 Millionen Euro in den ersten drei Jahren. Aber im Gegensatz zu anderen Vereinen können wir unser Level halten. http://www.az-web.de/sport/alemannia...-Schnitt-geben
und das bringt noch mehr Verwunderung. Wenn wir bislang geglaubt haben, dass die 6.5 Mio. im ersten Jahr viele einmalige Zahlungen enthält, zeigt dieser Hinweis von Kraemer ja, dass wohl dauerhaft mit dieser Belastung gerechnet werden muss. Die Bilanzen der Stadion GmbH werde ich mir dann aber auch mal genauer anschauen, sobald die vorliegen


6.5 Mio in den ersten 3 Jahren.. POSITIV ist aber anzumerken, dass das Stadion (nach den aktuellen Berechnungen) in etwa "kostenneutral" durchgeht.
Die zusätzlichen Kosten also durch zusätzliche Einnahmen gedeckt werden.
Das bedeutet zumindest, dass die Alemannia keine zusätzlichen Belastungen im Etat hat, aber wohl auch keine zusätzlichen Mehreinnahmen, die dem Kader zur Verfügung gestellt werden können.

Hier liegt es jetzt an der Mannschaft: Schafft sie es, dass Stadion 17mal pro Saison voll zu bekommen und vielleicht auch noch 2-3 schöne Pokalspiele auf den Tivoli zu "locken", dürfte das ja doch mehr in die Kassen spülen, als bislang kalkuliert.
ein ausverkauftes Haus bringt ja nach den Angaben Kraemers (ca. 14-15 Euro/Zuschauer können erwirtschaftet werden), ca. 450.000 Euro in die Kasse, natürlich abzüglich der Kosten... Gegenüber den 150.000 Euro/Spiel (ca. 7,50 Euro/Zuschauer nach Angaben Kraemers) ist das schon eine Menge Holz...
wenn die Mannschaft gut spielt, wird die Fan-Kneipe nach den Spielen auch noch ne Menge Geld erwirtschaften

also Jungs, am Sonntag 3 Punkte gegen Pauli und ne Serie starten

Gruss

svenc
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  #75  
Alt 16.03.2009, 17:43
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Wolfgang Wolfgang ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Wie kommst du darauf, dass sich der Schuldendienst Jahr für Jahr reduziert? Wenn es sich hier wie bei einer normalen Hypothek um ein Annuitätendarlehen handelt, bleibt die Summe aus Zinsen und Tilgung solange gleich, bis das gesamte Darlehen getilgt worden ist.
"Normal" ist gut. Zurzeit ist nix normal.
Auf der anderen Seite können aber 6,5 Mio € Kapitaldienst eigentlich gar nicht sein. Was ist das denn für eine Finanzierung? Für ein 50 Mio. Projekt? Das kann man doch schon im Kopf rechnen, dass das nicht sein kann. Herr Krämer hat da bestimmt irgendetwas verwechselt oder durcheinander geschmissen.
__________________
Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
(John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962)
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  #76  
Alt 16.03.2009, 17:48
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Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
"Normal" ist gut. Zurzeit ist nix normal.
Auf der anderen Seite können aber 6,5 Mio € Kapitaldienst eigentlich gar nicht sein. Was ist das denn für eine Finanzierung? Für ein 50 Mio. Projekt? Das kann man doch schon im Kopf rechnen, dass das nicht sein kann. Herr Krämer hat da bestimmt irgendetwas verwechselt oder durcheinander geschmissen.
Vielleicht hat man ja vorsorglich schonmal 2, 3 oder gar 4fach Gehälter für diverse Trainer, Co-Trainer, Manager, Spieler oder sonstige erfolglose Protagonisten mit einkalkuliert, weil diese wegen Unvermögen gegangen worden - werden - oder so
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  #77  
Alt 16.03.2009, 18:05
WoT WoT ist offline
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Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
"Normal" ist gut. Zurzeit ist nix normal.
Auf der anderen Seite können aber 6,5 Mio € Kapitaldienst eigentlich gar nicht sein. Was ist das denn für eine Finanzierung? Für ein 50 Mio. Projekt? Das kann man doch schon im Kopf rechnen, dass das nicht sein kann. Herr Krämer hat da bestimmt irgendetwas verwechselt oder durcheinander geschmissen.
So ganz unter uns, von was für einem Rating gehst Du denn aus?

Gruß
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  #78  
Alt 16.03.2009, 18:12
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Zitat:
Zitat von WoT Beitrag anzeigen
So ganz unter uns, von was für einem Rating gehst Du denn aus?

Gruß
Nicht gerade jetzt dreimal A aber mit der Landesbürgschaft im Rücken auch nicht so, dass da über 10% bei rauskommen müssen.
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  #79  
Alt 25.03.2009, 13:09
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ledo ledo ist offline
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was glaubst du wieviele ihre anleihen zurückgeben werden. ich gehe mal davon aus das gerade die 100er schmuckanleihen bei vielen, auch bei mir, an der wand hängen bleiben, ich werde sie sicher nicht zerschneiden um die zinsen zu bekommen

Zitat:
Zitat von Prophet Beitrag anzeigen
Die höchste Zahlung kommt auf die GmbH zu, wenn sie die Anleihen zurückzahlen muss.
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  #80  
Alt 25.03.2009, 13:32
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flitzer1982 flitzer1982 ist offline
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Zitat von ledo Beitrag anzeigen
was glaubst du wieviele ihre anleihen zurückgeben werden. ich gehe mal davon aus das gerade die 100er schmuckanleihen bei vielen, auch bei mir, an der wand hängen bleiben, ich werde sie sicher nicht zerschneiden um die zinsen zu bekommen

mal ganz ehrlich...das darf die alemannia, sofern verantwortungsvoll handelnd, nicht mit einkalkulieren.
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