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  #1  
Alt 24.11.2011, 20:37
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Dynamo Dresden: Jetzt greift der Deutsche Fußball-Bund (DFB) hart durch.

Zweitligist Dynamo Dresden ist vom DFB-Pokal für die Saison 2012/13 ausgeschlossen worden.
Der Grund: die schweren Ausschreitungen in der 2. Runde des DFB-Pokals bei Borussia Dortmund (2:0 für den BVB) am 25. Oktober.
Dynamo-Anhänger hatten während des Spiels Böller und Raketen gezündet und damit mehrfach einen Spielabbruch provoziert.
Quelle: http://www.bild.de/sport/fussball/dy...5222.bild.html
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  #2  
Alt 24.11.2011, 20:49
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Zitat:
Zitat von basebumper Beitrag anzeigen
Zweitligist Dynamo Dresden ist vom DFB-Pokal für die Saison 2012/13 ausgeschlossen worden.
Der Grund: die schweren Ausschreitungen in der 2. Runde des DFB-Pokals bei Borussia Dortmund (2:0 für den BVB) am 25. Oktober.
Dynamo-Anhänger hatten während des Spiels Böller und Raketen gezündet und damit mehrfach einen Spielabbruch provoziert.
Quelle: http://www.bild.de/sport/fussball/dy...5222.bild.html
Rostock nicht? Ach ne das ist ja DFL. Das grösste Mafia-Pack! Die schauen sich weiterhin an wie man Feuerwerkskörper in den Gästeblock schiesst...
Wartet nur auf den nächsten Bierbecher!

Sicherlich ist beides zu verurteilen aber die Verhältnismässigkeit gilt es zu diskutieren.
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  #3  
Alt 24.11.2011, 20:53
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Rostock war ein Ligaspiel!
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  #4  
Alt 24.11.2011, 21:10
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Lächerlich!!!

Jetzt wird ein Verein dafür bestraft das ein Teil seiner Fans sich nicht benehmen kann... alle die die diese Bestrafung O.K. finden sagen mal bitte wie man soetwas ihrer Meinung nach verhindern soll... auf die Antwort bin ich gespannt
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  #5  
Alt 24.11.2011, 21:19
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Zitat von printenduevel Beitrag anzeigen
Rostock war ein Ligaspiel!
Das ist ja was ich meine. Warum wird vom DFB und DFL in zweierlei Mass gemessen?

Wir bekommen von der DFL damals ein Geisterspiel aufgebrummt. Seither sind sämtliche Gegenstände durch die Stadien geflogen. Trommelstöcke, Feuerzeuge und etliche andere Dinge. Und? Wo bleibt die Konsequenz? Wo bleiben die ganzen Geisterspiele?

Und komm mir jetzt nicht mit DFB oder DFL. Das ist mir Sc.cheiss egal wer da zuständig ist wenn Raketen in den Gästeblock geschickt werden!!!
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  #6  
Alt 24.11.2011, 21:49
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Das ist ja was ich meine. Warum wird vom DFB und DFL in zweierlei Mass gemessen?

Wir bekommen von der DFL damals ein Geisterspiel aufgebrummt. Seither sind sämtliche Gegenstände durch die Stadien geflogen. Trommelstöcke, Feuerzeuge und etliche andere Dinge. Und? Wo bleibt die Konsequenz? Wo bleiben die ganzen Geisterspiele?

Und komm mir jetzt nicht mit DFB oder DFL. Das ist mir Sc.cheiss egal wer da zuständig ist wenn Raketen in den Gästeblock geschickt werden!!!
Da kann ich Dir nur zustimmen! Selbst bei Pauli (als Wiederholungstäter) ist nichts passiert als ein Becher erneut auf den Linienrichter flog. Die einzigen die ein Geisterspiel bekamen (und das OHNE das es Beweise gab!!!) sind wir. Netze habe ich übrigens auch in keinem anderen Stadion gesehen...
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  #7  
Alt 24.11.2011, 21:49
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Lächerlich!!!

Jetzt wird ein Verein dafür bestraft das ein Teil seiner Fans sich nicht benehmen kann... alle die die diese Bestrafung O.K. finden sagen mal bitte wie man soetwas ihrer Meinung nach verhindern soll... auf die Antwort bin ich gespannt
Nächstes Jahr wird im DFB-Pokal kein Dresdner Bengalo irgendwen verletzen oder gefährden. So geht es auf jeden Fall. Übrigens haben die den gleichen Sponsor wie Rostock. Mal sehen, ob die sich jetzt auch dort zurückziehen.
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  #8  
Alt 24.11.2011, 21:54
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Das ist ja was ich meine. Warum wird vom DFB und DFL in zweierlei Mass gemessen?
Du kennst es doch noch. Fußballmafia DFB (DFL)!

Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Wir bekommen von der DFL damals ein Geisterspiel aufgebrummt. Seither sind sämtliche Gegenstände durch die Stadien geflogen. Trommelstöcke, Feuerzeuge und etliche andere Dinge. Und? Wo bleibt die Konsequenz? Wo bleiben die ganzen Geisterspiele?

Und komm mir jetzt nicht mit DFB oder DFL. Das ist mir Sc.cheiss egal wer da zuständig ist wenn Raketen in den Gästeblock geschickt werden!!!
Ein Exempel wird immer nur an den vermeintlich kleinen Vereinen statuiert. Dann können sich die Herren in Frankfurt wieder gegenseitig voller Stolz für ihre "Konsequenz" auf die Schultern klopfen.
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  #9  
Alt 24.11.2011, 22:07
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Da kann ich Dir nur zustimmen! Selbst bei Pauli (als Wiederholungstäter) ist nichts passiert als ein Becher erneut auf den Linienrichter flog. Die einzigen die ein Geisterspiel bekamen (und das OHNE das es Beweise gab!!!) sind wir. Netze habe ich übrigens auch in keinem anderen Stadion gesehen...
Fangnetze gab es schon, als auch die Sitztribünen noch Zäune hatten. Die Errichtung eines solchen Netzes hat Uerdingen trotz verletztem gegnerischem Torwart 1994 die Strafe erspart.
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  #10  
Alt 24.11.2011, 22:12
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Lächerlich!!!
Jetzt wird ein Verein dafür bestraft das ein Teil seiner Fans sich nicht benehmen kann... alle die die diese Bestrafung O.K. finden sagen mal bitte wie man soetwas ihrer Meinung nach verhindern soll... auf die Antwort bin ich gespannt
Ich finde diese Strafe angemessen. Es kann nur noch über Kollektivstrafen gehen, um einen Selbstreinigungsprozeß zu erzielen. Ich habe es mal irgendwo anders geschrieben, es wird soweit kommen, das es zu einer erheblichen Verteuerung der Preise kommt oder das es demnächst keine Kartenkontingente mehr für Gästefans gibt. Ich kann mir auch Punktabzüge vorstellen. Erst wenn die richtigen Fans beginnen gegen diese vereinsschädigenden Chaoten Front zu machen, erst dann wird es sich wieder normalisieren.

Zitat:
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Das ist ja was ich meine. Warum wird vom DFB und DFL in zweierlei Mass gemessen?

Wir bekommen von der DFL damals ein Geisterspiel aufgebrummt. Seither sind sämtliche Gegenstände durch die Stadien geflogen. Trommelstöcke, Feuerzeuge und etliche andere Dinge. Und? Wo bleibt die Konsequenz? Wo bleiben die ganzen Geisterspiele?

Und komm mir jetzt nicht mit DFB oder DFL. Das ist mir Sc.cheiss egal wer da zuständig ist wenn Raketen in den Gästeblock geschickt werden!!!
Tja, normalerweise hättten wir doch mittlerweile mindestens gefühlte 20 Geisterspiele haben müssen. Es liegt aber bestimmt an den Vereinsfarben.
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  #11  
Alt 24.11.2011, 22:42
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Zitat von printenduevel Beitrag anzeigen
Ich finde diese Strafe angemessen. Es kann nur noch über Kollektivstrafen gehen, um einen Selbstreinigungsprozeß zu erzielen. Ich habe es mal irgendwo anders geschrieben, es wird soweit kommen, das es zu einer erheblichen Verteuerung der Preise kommt oder das es demnächst keine Kartenkontingente mehr für Gästefans gibt. Ich kann mir auch Punktabzüge vorstellen. Erst wenn die richtigen Fans beginnen gegen diese vereinsschädigenden Chaoten Front zu machen, erst dann wird es sich wieder normalisieren.



Tja, normalerweise hättten wir doch mittlerweile mindestens gefühlte 20 Geisterspiele haben müssen. Es liegt aber bestimmt an den Vereinsfarben.

Siehst Du das im "reellen Leben" auch so? Soll man alle Langbärtigen ausweisen weil sie vielleicht ne Bombe zünden könnten?

Nochmal: KEIN Verein kann es verhindern!!!

Mir kommt da gerade eine Idee... wir postieren nächste Saison bei JEDEM Pokalspiel ein paar Aachener in den Fanblöcken und schmeissen Bengalos aufs Spielfeld - dann spielen wir ein Jahr später allein im Pokal und gewinnen diesen

Kollektivstrafen sind Müll. Wenn man eine Person identifizieren kann, dann soll man sie ruhig zur Kasse bitten - allerdings auf das "normale" Strafmaß im zivilen Leben umgerechnet.
Es kann nicht sein das man einem 16 jährigen 15.000 Euro Strafe aufbrummt, wenn er zu Hause im Garten für die selbe Straftag nur ne mündliche Verwarnung und 100 Euro Geldstrafe bekäme...
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  #12  
Alt 24.11.2011, 22:45
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Siehst Du das im "reellen Leben" auch so? Soll man alle Langbärtigen ausweisen weil sie vielleicht ne Bombe zünden könnten?

Nochmal: KEIN Verein kann es verhindern!!!

Mir kommt da gerade eine Idee... wir postieren nächste Saison bei JEDEM Pokalspiel ein paar Aachener in den Fanblöcken und schmeissen Bengalos aufs Spielfeld - dann spielen wir ein Jahr später allein im Pokal und gewinnen diesen

Kollektivstrafen sind Müll. Wenn man eine Person identifizieren kann, dann soll man sie ruhig zur Kasse bitten - allerdings auf das "normale" Strafmaß im zivilen Leben umgerechnet.
Es kann nicht sein das man einem 16 jährigen 15.000 Euro Strafe aufbrummt, wenn er zu Hause im Garten für die selbe Straftag nur ne mündliche Verwarnung und 100 Euro Geldstrafe bekäme...
Wie kriegst Du denn 60.000 Dortmundfans in Deinen Garten?
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  #13  
Alt 24.11.2011, 23:00
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Michi, ich habe nicht geschrieben, das ich Kollektivstrafen gut finde. Ich habe geschrieben, das es nur noch so geht und warum ich es so sehe. Dies ist ein Unterschied. Dein Langbartbeispiel ist leider an den Haaren herbeigezogen.

Das man einen einwandfrei identifizierten Straftäter entsprechend bestrafen soll ist klar.

Das "normale" Strafmaß sind sogenannte Tagessätze, bemessen an den Einkommensverhältnissen. Ein Millionär wird aufgrund seiner besseren Einkommensverhältnisse mehr zahlen müssen als der von dir ins Spiel gebrachte Azubi. http://www.spormann.de/geld.htm

Auf die Idee Randalierer in den gegnerischen Fanblock einzuschleusen, werden sicherlich auch andere schon gekommen sein. Die Folge ist dann, das kein Verein Pokalsieger wird, da alle disqualifiziert wurden.
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  #14  
Alt 25.11.2011, 06:42
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Michi, ich habe nicht geschrieben, das ich Kollektivstrafen gut finde. Ich habe geschrieben, das es nur noch so geht und warum ich es so sehe. Dies ist ein Unterschied. Dein Langbartbeispiel ist leider an den Haaren herbeigezogen.

Das man einen einwandfrei identifizierten Straftäter entsprechend bestrafen soll ist klar.

Das "normale" Strafmaß sind sogenannte Tagessätze, bemessen an den Einkommensverhältnissen. Ein Millionär wird aufgrund seiner besseren Einkommensverhältnisse mehr zahlen müssen als der von dir ins Spiel gebrachte Azubi. http://www.spormann.de/geld.htm

Auf die Idee Randalierer in den gegnerischen Fanblock einzuschleusen, werden sicherlich auch andere schon gekommen sein. Die Folge ist dann, das kein Verein Pokalsieger wird, da alle disqualifiziert wurden.
Aber mal ehrlich, ist es fair das einem Verein unter Umständen Millionen an Euros verloren gehen weil sich ein Teil seiner Fans nicht benehmen kann? Ich glaube nicht das Dynamo sich die Fans ausgesucht hat... da muss es doch ne andere Lösung geben!
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  #15  
Alt 25.11.2011, 08:44
Benutzerbild von Sheng P(f)ui
Sheng P(f)ui Sheng P(f)ui ist offline
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Aber mal ehrlich, ist es fair das einem Verein unter Umständen Millionen an Euros verloren gehen weil sich ein Teil seiner Fans nicht benehmen kann? Ich glaube nicht das Dynamo sich die Fans ausgesucht hat... da muss es doch ne andere Lösung geben!

DEFINITIV Ja, das ist fair. Wenn ein Verein im Prinzip seit der Europapokalsperre 1991 (20 JAHRE) es nicht im geringsten auf die Reihe bekommt, auch nur Ansatzweise etwas dagegen zu unternehmen, sondern nur - meiner Meinung nach - Scheißhausparolen von sich gibt und leere Phrasen, dann geht es wirklich nicht mehr anders.

Sicher, der Verein sucht sich die Fans nicht aus, ABER scheinbar sieht sich der Verein nicht im Stande, Videoaufzeichnung zu analysieren und die Chaoten knallhart zu bestrafen und in Regress zu nehmen. Solchen Chaoten MUSS die komplette Strafe des DFB bzw. der DFL aufgebürdet werden...

Wenn der Verein es leider auf normalen Wege nicht hinbekommt, dann - bei allem Respekt - hat es KEIN Verein anders verdient. Egal ob Dresden, Aachen, Bayern oder wer auch immer...
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Was sagt der Orkan zur Palme?
Halt die Nüsse fest, ich blase jetzt :biggrins:

Geändert von Sheng P(f)ui (26.11.2011 um 13:57 Uhr)
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Sheng P(f)ui für den nützlichen Beitrag:
Stephanie (25.11.2011)
  #16  
Alt 25.11.2011, 10:10
svenc
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Du kennst es doch noch. Fußballmafia DFB (DFL)!



Ein Exempel wird immer nur an den vermeintlich kleinen Vereinen statuiert. Dann können sich die Herren in Frankfurt wieder gegenseitig voller Stolz für ihre "Konsequenz" auf die Schultern klopfen.
ich denke auch mal, dass das letzte Wort in dem Verfahren noch nicht gesprochen ist. Dresden wird Einspruch einlegen und das wird in die nächste Instanz gehen.
Dort gibt es bestimmt eine Art Vergleich. Teilnahme am DFB-Pokal und ggfls. Deckelung der erlaubten Dresden-Fans, usw..

Wenn Dresden vor ein ordentliches Gericht zieht, wird es der DFB schwer haben, dies durchzusetzen.
Verantwortlich für die Randale ist nicht Dresden, sondern deren "Fans" und es unterlag der Pflicht der Ordner von Borussia Dortmund das zu verhindern.
Der Veranstalter hat für Ordnung zu sorgen und alle dafür geeigneten Maßnahmen zu ergreifen (genaue Kontrolle der Zuschauer).

ich begrüsse die Entscheidung grundsätzlich, glaube aber nicht, das diese haltbar ist.

Rostock müsste mit mindestens 1-2 Heimspielen ohne Zuschauer bestraft werden (gerade weil dies nicht das erste Mal ist).
Bei Rostock könnte ich mir alternativ auch eine Bestrafung in der Form vorstellen, dass sie ohne eigene Fans ihre Heimspiele am Millerntor austragen müssten


Gruß

svenc
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Folgender Benutzer sagt Danke zu für den nützlichen Beitrag:
Michi Müller (26.11.2011)
  #17  
Alt 25.11.2011, 10:19
svenc
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Siehst Du das im "reellen Leben" auch so? Soll man alle Langbärtigen ausweisen weil sie vielleicht ne Bombe zünden könnten?

Nochmal: KEIN Verein kann es verhindern!!!

Mir kommt da gerade eine Idee... wir postieren nächste Saison bei JEDEM Pokalspiel ein paar Aachener in den Fanblöcken und schmeissen Bengalos aufs Spielfeld - dann spielen wir ein Jahr später allein im Pokal und gewinnen diesen

Kollektivstrafen sind Müll. Wenn man eine Person identifizieren kann, dann soll man sie ruhig zur Kasse bitten - allerdings auf das "normale" Strafmaß im zivilen Leben umgerechnet.
Es kann nicht sein das man einem 16 jährigen 15.000 Euro Strafe aufbrummt, wenn er zu Hause im Garten für die selbe Straftag nur ne mündliche Verwarnung und 100 Euro Geldstrafe bekäme...
Michi, darf ich Dir in Deiner grenzenlosen Naivität mitteilen, dass 15.000 Euro Strafe gerechtfertigt sein können, sogar 100.000 oder mehr?
Wenn der Verein, z. B. Alemannia Aachen, einen entsprechenden Schaden (z. B. Sachschaden) durch diese Person erlitten hat, hat die Alemannia das Recht auf Schadenersatz.
Du musst unterscheiden zwischen der Strafe wegen einer Ordnungswidrigkeit/Straftat und dem Schadenersatz.

Wenn Du in Deinem Garten Bengalos zündest und Dein Nachbar deswegen mit einem Asthma-Anfall in seinem Garten zusammenklappt, ein paar Tage ins Krankenhaus muss, usw.. dann musst auch DU für diesen zivilrechtlichen Schaden aufkommen.
Wäre ich Dein Nachbar, würde ich auch gerne zivilrechtlich für Deine anschließend mehrfach gebrochene Nase und Deinen verbrannten Schließmuskel aufkommen, würde allerdings auf eine Affekthandlung plädieren und mit etwas Glück straffrei ausgehen (straf- und zivilrechtlich).

Du müsstest alllerdings trotzdem mit ordnungs-/strafrechtlichen Konsequenzen rechnen. Ich weiss aber, dass die Gerichte in diesem Fall dann recht gnädig sein würden, da Du da schon gestraft genug sein würdest.

Willkommen im Leben!

Gruß

svenc
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  #18  
Alt 25.11.2011, 10:21
svenc
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Aber mal ehrlich, ist es fair das einem Verein unter Umständen Millionen an Euros verloren gehen weil sich ein Teil seiner Fans nicht benehmen kann? Ich glaube nicht das Dynamo sich die Fans ausgesucht hat... da muss es doch ne andere Lösung geben!
klar gibt es diese Lösung.
Dresden gibt Karten nur noch nach persönlicher Identifizierung aus und Karten für die Heimblöcke nur noch an Vereinsmitglieder.
Die Vereinsmitgliedschaft kostet dann 1.200 Euro im Jahr und schon hat man RB-Leipzig-Verhältnisse.

Gruß

svenc
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  #19  
Alt 26.11.2011, 00:04
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moehr moehr ist offline
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ja es gibt eine Lösung denk ich mal

KEINE BENGALOS IM STADION WEIL VERBOTEN
KEINE SCHLÄGEREIEN MIT GEGNERICHEN FANS

WER AUCH NUR EIN TEIL VON BEIDEN MACHT SCHÄDIGT DEN EIGENEN VEREIN

aber ich weiß das einige das nicht lesen wollen
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  #20  
Alt 26.11.2011, 08:39
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Ganz interessanter Kommentar, der meine Meinung ziemlich gut trifft.
Ein Exempel statuieren die Herren in Frankfurt gerne an den kleinen Vereinen, damals waren wir betroffen, heute Dynamo.
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