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  #21  
Alt 14.09.2010, 15:38
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Zitat von Ahlemanne Beitrag anzeigen
Man muss ja vorsichtig sein mit solchen Mutmassungen. Aber wäre ein solcher Mitarbeiter, der persönliche Interessen vor die Interessen seines Arbeitgebers stellt, noch weiter tragbar ?

Wie gesagt, wenn es denn so wäre.
Dass sich Hellmich und vd Kooi duzen, hat sich auf der Baustelle und im Vip-Bereich rumgesprochen.
Das heisst aber doch hoffentlich nicht, dass von vdK nicht die Interessen des Bauherren gewahrt wurden.

Aber schlechter Stil und dumm ist es trotzdem, wenn ein Bauherrenprojektleiter seinen Generalunternehmer vor allen Leuten duzt .
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (14.09.2010 um 15:47 Uhr)
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  #22  
Alt 14.09.2010, 15:40
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Zitat von Acceptus AC Beitrag anzeigen
Das sollte man dann den Responsablen fragen.
Es ist aber seit 1 Jahr in Betrieb!
Ausserdem ist doch von " Nachbesserungen " die Rede.
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Rudolf Servatius
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  #23  
Alt 14.09.2010, 15:45
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Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Wenn man um die finanziellen Liquidität von Hellmich weiß kann man noch froh sein wenn er die Mängel behebt. Das es ein Jahr dauert halte ich noch nichtmal für komisch...denn wenn Gutachter dran müssen und es um die Kosten geht einigt man sich wohl nicht schnell....sieht man ja beim kleinen Häusle Bauer.

Ob man das am Dach einfach zuschmieren kann wage ich zu bezweifeln. Eher sind die Fallrohre zu klein dimensioniert oder teils garnicht vorhanden. Wenn man das zuschmiert können wir bald Fische oben schwimmen lassen...denn irgendwohin muss das Wasser ja dann ablaufen.
Ich habe es so gesehen, dass die Übergänge zwischen der innenliegenden Rinne am Tiefpunkt der Trapezblechdächer und den in die Fertigteilstützen integrierten Fallrohre nicht dicht waren.

An den Übergängen kann man zuschmieren oder flicken.
Im Moment scheint das Wasser nicht mehr die stützen runter auf den Umgang zu laufen.
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Rudolf Servatius
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  #24  
Alt 14.09.2010, 16:18
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Es ist aber seit 1 Jahr in Betrieb!
Ausserdem ist doch von " Nachbesserungen " die Rede.
Halten wir die Vermutung fest das Herr Van der Koi das Parkhaus vor einem Jahr "abgenohmen" hat und die Mängel ordnungsgemäß dem Bauunternehmer mitgeteilt hat.

Hätte das Parkhaus den eine "teilweise" Betriebserlaubnis bekommen ohne diese Abnahme ?

Was wären die damals die Folgen gewesen, hätte man das Parkhaus nicht abgenommen ?

(P.S. Das Parkhaus ist weiterhin nur an Spieltagen nutzbar, oder ?)
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  #25  
Alt 14.09.2010, 16:59
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Zitat von Acceptus AC Beitrag anzeigen
Halten wir die Vermutung fest das Herr Van der Koi das Parkhaus vor einem Jahr "abgenohmen" hat und die Mängel ordnungsgemäß dem Bauunternehmer mitgeteilt hat.

Hätte das Parkhaus den eine "teilweise" Betriebserlaubnis bekommen ohne diese Abnahme ?

Was wären die damals die Folgen gewesen, hätte man das Parkhaus nicht abgenommen ?

(P.S. Das Parkhaus ist weiterhin nur an Spieltagen nutzbar, oder ?)
Es wird doch nicht bezweifelt, dass das Parkhaus abgenommen wurde und die Mängel aufgelistet wurden, sondern , wer die "Nachbesserungen" wie zusätzliche Entwässerung und Abfräsen des Bodens mit neuer Beschichtung bemängelt hat.
Das war die APAG ( jetzt ohne "offenbar)

Hätte man es nicht abgenommen, hätte es nicht genutzt werden dürfen!
Na und ? Durch Fertigstellungstermine muss man sich nicht unter Druck setzen lassen.

Das Parkhaus wird doch eh nur an Spieltagen genutzt.
Wer soll denn sonst da parken?
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (15.09.2010 um 00:17 Uhr)
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  #26  
Alt 14.09.2010, 17:37
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
...
Hätte man es nicht abgenommen, hätte es nicht genutzt werden dürfen!
Na und ? Durch Fertigstellungstermine muss man sich nicht unter Druck setzen lassen.

Das Parkhaus wird doch eh nur an Spieltagen genutzt.
Wer soll denn sonst da parken?
Ohne das Parkhaus hätte man aber nicht genügend Parkplätze für die Stadionbesucher und hätte das Stadion nicht ohne weiteres in Betrieb nehmen können. Da hätten dann doch vorrübergehend irgenwo anders Ersatzparkplätze geschaffen weden müssen. Da wäre vermutlich dann doch nur alles noch teurer geworden.
Das Parkhaus musste doch also ganz offenbar auf Teufel komm raus zum ersten Spiel irgendwie Nutzbar sein. Deswegen hat man das doch auch alles bei dem engen Zeitplan im Husarengalopp durchgeprügelt. Die Devise lautete augenscheinlich bei der Alemannia und anderen Beteiligten: erstmal irgendwie hinknallen, dann weiter sehen. Für Baupfusch ist die Alemannia doch wirklich nicht verantwortlich zu machen und die Fehler werden ja auch nun endlich bald mehr oder weniger komplett behoben sein. Das ist vermutlich sogar die beste und günstigste und einzig sinnvolle oder mögliche Vorgehensweise gewesen, abgesehen von der extrem langen Dauer bei der Mängelbeseitigung natürlich, woran auch immer das nun wiederum liegen mag.
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  #27  
Alt 14.09.2010, 17:48
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ohne das Parkhaus hätte man aber nicht genügend Parkplätze für die Stadionbesucher und hätte das Stadion nicht ohne weiteres in Betrieb nehmen können. Da hätten dann doch vorrübergehend irgenwo anders Ersatzparkplätze geschaffen weden müssen. Da wäre vermutlich dann doch nur alles noch teurer geworden.
Das Parkhaus musste doch also ganz offenbar auf Teufel komm raus zum ersten Spiel irgendwie Nutzbar sein. Deswegen hat man das doch auch alles bei dem engen Zeitplan im Husarengalopp durchgeprügelt. Die Devise lautete augenscheinlich bei der Alemannia und anderen Beteiligten: erstmal irgendwie hinknallen, dann weiter sehen. Für Baupfusch ist die Alemannia doch wirklich nicht verantwortlich zu machen und die Fehler werden ja auch nun endlich bald mehr oder weniger komplett behoben sein. Das ist vermutlich sogar die beste und günstigste und einzig sinnvolle oder mögliche Vorgehensweise gewesen, abgesehen von der extrem langen Dauer bei der Mängelbeseitigung natürlich, woran auch immer das nun wiederum liegen mag.
Das ist doch der Grund für vieles, was nicht gut gelaufen ist.
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  #28  
Alt 14.09.2010, 18:11
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das ist doch der Grund für vieles, was nicht gut gelaufen ist.
Selbstverständlich, nur was wäre die Alternative dazu gewesen?
Erst beispielsweise drei Monate verspätet den neuen Tivoli in Betrieb nehmen?
Wäre das wirklich besser gewesen?
Solange die Mängel allesamt tatsächlich und auch sachgerecht behoben werden ist es doch alles noch halbwegs OK so.
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  #29  
Alt 14.09.2010, 18:20
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Selbstverständlich, nur was wäre die Alternative dazu gewesen?
Erst beispielsweise drei Monate verspätet den neuen Tivoli in Betrieb nehmen?
Wäre das wirklich besser gewesen?
Solange die Mängel allesamt tatsächlich und auch sachgerecht behoben werden ist es doch alles noch halbwegs OK so.
Genau das ist die Frage.

Die in der AN angesprochenen Mängel beim Parkhaus bei Oberfläche + Entwässerung wurde jedenfalls nicht von Alemannia gerügt.

Und ob im Stadion tatsächlich alle Mängel sachgerecht und nachhaltig unjd nicht nur oberflächlich behoben wurden / werden, ist die wesentliche Frage.

Betonmässig ist Kosmetik betrieben worden.
Die Decken im Business-Bereich sind bezüglich Unterkonstruktion mangelhaft, was sich durch Risse zeigt.
Ob die Undichtigkeiten am Dach im Bereich Umgang nachhaltig behoben wurden, bezweifele ich.
Das Gleiche gilt für die Feuchtigkeitsproblem in den Umkleiden.

Alle Mängel, die nur oberflächlich behoben wurden, kosten irgendwann der Alemannia Geld.
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Rudolf Servatius
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  #30  
Alt 14.09.2010, 19:36
wampie
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Genau das ist die Frage.

Die in der AN angesprochenen Mängel beim Parkhaus bei Oberfläche + Entwässerung wurde jedenfalls nicht von Alemannia gerügt.

Und ob im Stadion tatsächlich alle Mängel sachgerecht und nachhaltig unjd nicht nur oberflächlich behoben wurden / werden, ist die wesentliche Frage.

Betonmässig ist Kosmetik betrieben worden.
Die Decken im Business-Bereich sind bezüglich Unterkonstruktion mangelhaft, was sich durch Risse zeigt.
Ob die Undichtigkeiten am Dach im Bereich Umgang nachhaltig behoben wurden, bezweifele ich.
Das Gleiche gilt für die Feuchtigkeitsproblem in den Umkleiden.

Alle Mängel, die nur oberflächlich behoben wurden, kosten irgendwann der Alemannia Geld.
Ist es überhaupt möglich auf dem Dach die Fussballplätze zu integrieren bzw. wäre das evtl. bei der jetzigen Substanz eher verbranntes Geld?

Geändert von wampie (14.09.2010 um 19:45 Uhr)
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  #31  
Alt 14.09.2010, 20:41
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Zitat:
Zitat von wampie Beitrag anzeigen
Ist es überhaupt möglich auf dem Dach die Fussballplätze zu integrieren bzw. wäre das evtl. bei der jetzigen Substanz eher verbranntes Geld?
Kunstrasenplätze auf dem Dach sind kein Problem, sofern die Dachentwässerung nachgebessert wird.

Das heisst, es müssen zusätzliche Einläufe gebohrt werden und das Wasser muss abgeführt werden.
Auf dem Dach gibt es mehrere Seeen, weil die Einläufe nicht richtig liegen.

Das wird aber die Firma, die die Plätze baut , bemängeln.
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Rudolf Servatius
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  #32  
Alt 14.09.2010, 20:59
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Kunstrasenplätze auf dem Dach sind kein Problem, sofern die Dachentwässerung nachgebessert wird.

Das heisst, es müssen zusätzliche Einläufe gebohrt werden und das Wasser muss abgeführt werden.
Auf dem Dach gibt es mehrere Seeen, weil die Einläufe nicht richtig liegen.

Das wird aber die Firma, die die Plätze baut , bemängeln.
Also ist und bleibt es Pfusch, die Nachbesserungen werden dann auch nicht von langer Dauer sein eine ewige Baustelle halt. Wollte die APAG das Parkhaus nicht auch bei anderen Veranstaltungen nutzen wenn nicht gespielt wird.?
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  #33  
Alt 14.09.2010, 21:12
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Äähhmm..

Zitat:
Zitat von carlos98 Beitrag anzeigen
Vielleicht sind es auch persönliche Interessen zwischen den Duz-Freunden!?

.. mir fallen da noch ganz andere (banalere) Dinge ein
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)!
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  #34  
Alt 14.09.2010, 21:15
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Zitat:
Zitat von 12. Mann schwarz gelb Beitrag anzeigen
Also ist und bleibt es Pfusch, die Nachbesserungen werden dann auch nicht von langer Dauer sein eine ewige Baustelle halt. Wollte die APAG das Parkhaus nicht auch bei anderen Veranstaltungen nutzen wenn nicht gespielt wird.?
Die Apag wird das Parkhaus das ganze Jahr über betreiben.
Ob es viele Kunden , ausser beim Chio , gibt, ist eine andere Frage.
Deshalb wollte es die Apag auch kleiner machen, was aber die Politik nicht gestattet hat, um nicht die Rechtskraft des Bebauungsplans zu gefährden.

Das Parkhaus ist und bleibt zu groß und zu teuer.
Halb so groß wäre gut genug gewesen.
Dann hätte man aber woanders Parkplätze benötigt.
Das hat der "Filz" ( Zitat) nicht zugelassen.

Kunstrasenplätze auf dem Dach sind technisch das kleinste Problem, trotz Nachbesserungen bei der Entwässerung des Dachs.
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Rudolf Servatius
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  #35  
Alt 14.09.2010, 21:47
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Die Apag wird das Parkhaus das ganze Jahr über betreiben.
Ob es viele Kunden , ausser beim Chio , gibt, ist eine andere Frage.
Deshalb wollte es die Apag auch kleiner machen, was aber die Politik nicht gestattet hat, um nicht die Rechtskraft des Bebauungsplans zu gefährden.

Das Parkhaus ist und bleibt zu groß und zu teuer.
Halb so groß wäre gut genug gewesen.
Dann hätte man aber woanders Parkplätze benötigt.
Das hat der "Filz" ( Zitat) nicht zugelassen.

Kunstrasenplätze auf dem Dach sind technisch das kleinste Problem, trotz Nachbesserungen bei der Entwässerung des Dachs.
Die Nachbesserungen sind ja ok, aber da war soviel Wasser drin wie in einem Aquarium da hätte eine Forellenzucht ihre Freude gehabt. Also ich bezweifle das es trotz Nachbesserung keine Folgeschäden geben wird.
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  #36  
Alt 14.09.2010, 21:58
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Selbstverständlich, nur was wäre die Alternative dazu gewesen?
Erst beispielsweise drei Monate verspätet den neuen Tivoli in Betrieb nehmen?
Wäre das wirklich besser gewesen?
Solange die Mängel allesamt tatsächlich und auch sachgerecht behoben werden ist es doch alles noch halbwegs OK so.
War das nicht auch eine Bedingung vom ALRV wegen dem Reitturnier?Das fand einige Wochen vorher statt.
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  #37  
Alt 15.09.2010, 10:48
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Zitat:
Zitat von easy Beitrag anzeigen
.. mir fallen da noch ganz andere (banalere) Dinge ein
Etwa 2 Bauvorhaben, die parallel durchgeführt wurden ? *räusper*
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  #38  
Alt 15.09.2010, 11:08
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Klööss_vom_Driesch Klööss_vom_Driesch ist offline
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es ist nicht unkompliziert...

Zitat:
Zitat von carlos98 Beitrag anzeigen
Warum nimmt eigentlich die Alemannia das Parkhaus ab, wenn die APAG der Bauherr ist? Oder schmeisse ich was durcheinander?
Im Folgenden eine vereinfachte Darstellung der Zusammenhänge:
  • Ursprünglich bauen wollte wohl die APAG.
  • Gebaut hat dann aber die Stadion GmbH.
  • Deswegen nimmt auch die Alemannia Stadion-GmbH das Parkhaus gegenüber Hellmich ab.
  • Die Stadion-GmbH vermietet es seit Inbetriebnahme an die APAG.
  • An Heimspieltagen vermietet die APAG ihrerseits an die Spielbetriebs-GmbH.
  • Nach Mängelbeseitigung und Abnahme geht das Parkhaus endgültig in die Obhut der APAG über.
  • Dann betreibt die APAG das Parkhaus und vermietet an Spieltagen o. ä. an die Spielbetriebs-GmbH (?).
Alles ohne die letzte Gewähr...

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Geändert von Klööss_vom_Driesch (15.09.2010 um 11:10 Uhr)
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  #39  
Alt 15.09.2010, 11:20
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Im Folgenden eine vereinfachte Darstellung der Zusammenhänge:
  • Ursprünglich bauen wollte wohl die APAG.
  • Gebaut hat dann aber die Stadion GmbH.
  • Deswegen nimmt auch die Alemannia Stadion-GmbH das Parkhaus gegenüber Hellmich ab.
  • Die Stadion-GmbH vermietet es seit Inbetriebnahme an die APAG.
  • An Heimspieltagen vermietet die APAG ihrerseits an die Spielbetriebs-GmbH.
  • Nach Mängelbeseitigung und Abnahme geht das Parkhaus endgültig in die Obhut der APAG über.
  • Dann betreibt die APAG das Parkhaus und vermietet an Spieltagen o. ä. an die Spielbetriebs-GmbH.
Alles ohne die letzte Gewähr...

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Deshalb gab / gibt es 2 Abnahmen:

1. die Abnahme durch den Bauherrn Stadion-Gmbh
2. die Abnahme durch den Betreiber APAG

Der Betreiber APAG hat mehr Punkte bemängelt als der Bauherr Stadion-Gmbh, z.B. die Entwässerung und die Oberflächen, sodass nach der Abnahme durch die Stadion-Gmbh noch "nachgebessert" werden musste.

Ich zitiere nochmal.
" nach zähen Verhandlungen erklärte sich Hellmich bereit, die beanstandeten Dinge nachzubessern".
Ein Vertragsverhältnis bestand nur zwischen Hellmich und der Stadion-Gmbh und nicht mit der APAG.

Es ist natürlich ein schwieriger Fall, wenn ein Betreiber nicht selber Bauherr ist und die Übernahme ablehnt, weil nach seiner Auffassung Mängel bestehen, die der eigentlche Bauherr nicht gerügt hat.
Deshalb ist es eigentlich üblich , dass der Bauherr einen Betreiber mit in die Abnahme einbezieht.

Aber alle sind ja " glücklich, dass jetzt nach 12 Monaten die Mängelbeseitigung zur Zufriedenheit aller Vertragspartner planmässig zum Ende des Monats abgeschlossen werden kann ".
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Rudolf Servatius
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  #40  
Alt 15.09.2010, 12:56
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Deshalb gab / gibt es 2 Abnahmen:

1. die Abnahme durch den Bauherrn Stadion-Gmbh
2. die Abnahme durch den Betreiber APAG

Der Betreiber APAG hat mehr Punkte bemängelt als der Bauherr Stadion-Gmbh, z.B. die Entwässerung und die Oberflächen, sodass nach der Abnahme durch die Stadion-Gmbh noch "nachgebessert" werden musste.

Ich zitiere nochmal.
" nach zähen Verhandlungen erklärte sich Hellmich bereit, die beanstandeten Dinge nachzubessern".
Ein Vertragsverhältnis bestand nur zwischen Hellmich und der Stadion-Gmbh und nicht mit der APAG.

Es ist natürlich ein schwieriger Fall, wenn ein Betreiber nicht selber Bauherr ist und die Übernahme ablehnt, weil nach seiner Auffassung Mängel bestehen, die der eigentlche Bauherr nicht gerügt hat.
Deshalb ist es eigentlich üblich , dass der Bauherr einen Betreiber mit in die Abnahme einbezieht.

Aber alle sind ja " glücklich, dass jetzt nach 12 Monaten die Mängelbeseitigung zur Zufriedenheit aller Vertragspartner planmässig zum Ende des Monats abgeschlossen werden kann ".
Das würde mich ja mal sehr interesieren wie das genau verlaufen ist.
Hat die Alemannia das Parkhaus tatsächlich abgenommen (sogar eine Endabnahme?) und die APAG hat dann später, also dannach noch Mängel gegenüber der Alemannia geltend gemacht? Und die hat sich dann wiederum an Hellmich gewandt?

Oder hat die Alemannia die Endabnahme noch nicht vor der Abnahme durch die APAG gemacht und das Rügen der Mängel der Apag "überlassen" oder teilweise überlassen und diese dann einfach als Bauherr gegenüber Hellmich noch vor der Endabnahme beanstandet, diese Mangelrüge also noch vor der Abnahme schlichtweg an Hellmich weitergeleitet?

Verhandlungen in Sachen Baumängel könne ja in beiden möglichen Fällen sehr zäh und schwierig sein. Nur in dem einen Fall wäre doch die Alemannia relativ fein raus, in dem anderen Fall könnte sie vielleicht dumm dastehen.
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Geändert von Aix Trawurst (15.09.2010 um 12:59 Uhr)
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