Duldung von Rechtsextremismus im Forum

[Koebes]

Ich hatte gestern meinen Ärger über ein Erlebnis unmittelbar nach dem Spiel in den Spieltagsthread geschrieben. Da die Antworten und meine Kommentare dort eigentlich nichts verloren haben, starte ich diesen neuen Thread.

Ich hatte geschrieben, dass meine Freude über den Sieg durch einen Nazi gemindert wurde, der unmittelbar nach Spielschluss im Bereich des Aufgangs S4 einen anderen lautstark mit "Heil Hitler" gegrüßt hatte.

Die Reaktion auf meinen Ärger hat mich derart negativ überrascht, dass ich daraus entsprechende Schlüsse ziehen werde.

Zunächst möchte ich aber auf die Kommentare (nochmals) eingehen:

Zitat von Carlos Santana

Mein Gott, findest Du nicht Du übertreibst ein wenig? ...wegen EINEM den Du gesehen hast...

NEIN ! Ab wievielen Nazis haben wir denn ein Problem? Ab 10? Ab 100? Oder müssen es 1000 sein? Mir ist definitiv schon einer zuviel.

Zitat von Carlos Santana

Ein "Problem" wird man los in dem man es ignoriert...

Also Nazis einfach ignorieren? Damit sie sich ungehindert weiter ausbreiten können? Definitiv nicht.

Zitat von djzackzack

]Boah ey. Nicht schon wieder eine Nazi Diskussion. ...

Auch Dir scheint dieses Problem nicht wichtig zu sein.

Zitat von Aix Trawurst

Sach mal, was fällt Dir eigentlich ein!?!?! Hast Du selber irgendwas getan außer hier im Forum darüber zu motzen was Du erlebt hast? Bist Du zu einem Ordner gegangen oder gleich zur Polizei und hast Anzeige erstattet?

Ja, habe ich. Ich habe sowohl Anzeige bei der Polizei erstattet als auch die Alemannia um Mithilfe gebeten. Eventuell gibt es ja Video-Aufzeichnungen.

Zitat von Aix Trawurst

NEIN Du hast nichts besseres zu tun als selber tatenlos zuzuschauen und dann anschließend die anderen anzumeckern dass sie nicht empört aufspringen!

Siehe oben.

Zitat von Aix Trawurst

Bevor Du Dich hier als den großen Besserbürger aufspielst solltest Du vielleicht erstmal bei Dir selber anfangen und Dich bei Dir höchst selbst über Dich und Deine eigene Tatenlosigkeit ausen bevor Du Dich über andere aufregst, die Deine sinnlose Schilderung nicht hinterm Ofen vorlockt.

Ich bin kein "Besserbürger", was auch immer das sein soll. Ich bin nur gegen Nazis. Ansonsten: siehe oben. Dass Du eine Verärgerung über einen Nazi als "sinnlose Schilderung" bezeichnest ist sehr aufschlussreich..

Zitat von Aix Trawurst

Wenn hier schon überhaupt irgendwer "schön weggeschaut" hat dann Doch wohl an allererster Stelle Du!

Ich kann mich nur wiederholen: siehe oben.

Zitat von Blutsvente

Da hilft: Photo machen. Polizei und Verein informieren und dann bundesweit Stadionverbot, wie in dem Fall:

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Na...-Stadionverbot

Die Holzköpfe schaden dem Ansehen des Vereins. Ich bin überzeugt, viele Leute ekeln sich vor dem Pack und kommen aus dem Grund nicht mehr. Hauptgrund ist natürlich die sportliche Krise, aber die Hohlköpfe spielen sicher auch eine Rolle.

Endlich mal eine Meinung, die nicht als Rechtfertigung für braunes Gesindel interpretiert werden kann.

Polizei und Verein ist eingeschaltet, ein Foto konnte ich leider nicht machen. Daher hoffe ich ja, dass es Aufzeichnungen gibt.


Dass dieses Forum in den letzten Jahren einen massiven Verlust an Umgangsformen erleiden musste kann ich hinnehmen. Dass hier aber Nazis ignoriert oder gar toleriert werden kann ich nicht akzeptieren.

Dieses Forum, welches ich seit vielen Jahren begleite, ist in dieser Form für mich nicht mehr tragbar. Hier tummeln sich mittlerweile zuviele, die Rechtsextremismus banalisieren. Es scheint in Deutschland und speziell bei der Alemannia ein immer stärker werdendes Problem zu sein. Es sind heute nicht mehr die offensichtlichen Dumpfbacken in Springerstiefeln und Glatze, sondern immer mehr Typen, die nach aussen normal erscheinen. Typen, die sich unter solche Menschen mischen, die nicht bereit sind nachzudenken. Menschen, die vergessen haben, was der Nationalsozialismus angerichtet hat. Menschen, die Rechtsextremismus tolerieren oder wegschauen.

Ich gehöre nun mal nicht zu diesen Menschen. Ich sehe die Gefahr, in die wir mit offenen, aber rechtsblinden Augen rennen.

Ich möchte mit Nazis und Nazitolerierern nicht in einem Forum sein.

In einem Forum, wo man nicht den Nazi verurteilt sondern den, der einen Nazi anprangert.

@ Wolfgang: Bitte meinen Account und alle meine Beiträge löschen. Ich möchte nicht, dass mein Name bei einer Google-Recherche im Zusammenhang mit diesem Forum genannt wird.

Danke und Tschüss.

[Itchymann]

...Tabletten vergessen?

[ZappelPhilipp]

Und tschüss.

Bleibt die Frage des ausführlichen Postings. Dieses wird ja jetzt gelöscht und ist somit weg. Vertane Zeit quasi.

Dieses Forum als Nazi-nah bzw. -tolerant zu bezeichnen spricht für sich, ähm, dich.

[ATSV-Mow]

Zitat von ZappelPhilipp

Und tschüss.

Bleibt die Frage des ausführlichen Postings. Dieses wird ja jetzt gelöscht und ist somit weg. Vertane Zeit quasi.

Dieses Forum als Nazi-nah bzw. -tolerant zu bezeichnen spricht für sich, ähm, dich.

Ob das Forum Nazi Tolerant ist, denke ich nicht. Aber ein paar viel Schreiber sind hier rechts extreme.

Woher ich das weiss? Ich kenne se.

Achja, mir glaubt man nicht. Der Reisinger kam ja nicht.

Bis heute werde ich deswegen blöd angemacht. Und ein Teil dieser Leute sind rechtsextreme und keiner bekommt es mit. Stattdessen baut man "Forum-Freundschaften" auf.
Immerhin gute Propaganda worauf mal wieder einige drauf reinfallen.


Wir tragen Gelb, wir tragen Schwarz, wir sind die besten Fans der Welt.

[Aix Trawurst]

Zitat von ATSV-Mow

Ob das Forum Nazi Tolerant ist, denke ich nicht. Aber ein paar viel Schreiber sind hier rechts extreme.

Woher ich das weiss? Ich kenne se.

Ja dann mal Butter bei die Fische.. hau' sie raus die Namen!
Oder spielst Du Dich mit Deiner Behauptung etwa auch nur auf wie Koebes?

[Öcher93]

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

[Dibe]

Zitat von Öcher93

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

Autsch!!!!

[Oche-Reiner]

Zitat von Öcher93

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

Das ist mal wieder absolute Relativierung und bereitet jedem Neonazi einen roten Teppich bei Alemannia Aachen. Aus einer "Bierlaune" hat kein Mensch der Welt das recht, mit zitaten des Nationalsozialismus um sich zuwerfen.

Überdenk deine Aussagen bitte und lese erstmal ein Geschichtsbuch bevor du dich zu solchen Themen in der Öffentlichkeit äußerst.

[Max]

Zitat von Öcher93

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

Du bist hiermit offiziell der Erste, auf den koebes' Vorwurf zweifelsfrei und auch ohne Missverständnis (das ich bei djzackzack mal unterstelle) zutrifft.

[Max]

Zitat von ATSV-Mow

Selbst DICH habe ich bereits Nazi Hände Schütteln gesehen, auch wenn es bereits Jahre zurück liegt.

Aber das bedeutet nicht, das du einer bist. Aber dich juckt es nicht wirklich, solange diese "Kumpels/Bekannten" dir nichts antuen.

Vielleicht war es ja Lewis Holtby, dem er die Hand geschüttelt hat? Den siehst Du ja öfter irgendwo, und blond ist er auch noch.

[Don Promillo]

Zitat von Öcher93

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

Na der Alkohol ist Schuld ,ja ne is klar

[Carlos Santana]

Zitat von Öcher93

Ich verstehe einfach nicht, dass man alles immer so hochpuschen muss
Ich bin auch kein Nazi-Liebhaber, aber es gibt auch manchmal Situationjen in denen das ein paar wenige Leute in der Bierlaune heraus aus Spaß sagen, obs nun richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt.
Aber sich deshalb so aufzuführen ist absolut lächerlich!!

Egal wie besoffen ich bin, ich habe noch nie jemanden mit "Heil Hitler" begrüsst

Da entschuldigt meiner Meinung nach auch kein Alkohol!!!

trotzdem ist es in meinen Augen verlogen wegen 2 Erbsenhirnen solch eine Lawine loszutreten!? Aufmerksamkeit wollen sie und bekommen sie durch solche Diskussionen... das ist auch das was ich mit "ignorieren" meinte: dieses Pack ist keinen der Buchstaben wert die wir hier über sie schreiben!!!

[Oche-Reiner]

Zitat von Carlos Santana

Egal wie besoffen ich bin, ich habe noch nie jemanden mit "Heil Hitler" begrüsst

Da entschuldigt meiner Meinung nach auch kein Alkohol!!!

trotzdem ist es in meinen Augen verlogen wegen 2 Erbsenhirnen solch eine Lawine loszutreten!? Aufmerksamkeit wollen sie und bekommen sie durch solche Diskussionen... das ist auch das was ich mit "ignorieren" meinte: dieses Pack ist keinen der Buchstaben wert die wir hier über sie schreiben!!!

Ignorieren ist NICHT der richtige Weg, dies können wir nun nach Jahren der rechten Vorfälle festhalten. Es passieren in regelmäßigen Abständen Dinge im Rahmen von Alemannia Aachen die eindeutig in Verbindung mit rechtsradikalen Ansätzen stehen und bisher hat nichts gefruchtet. Langsam sollte doch mal allen klar werden, dass sich erst etwas ändert, wenn die Dinge nicht Totgeschwiegen werden, sonder wenn diese Dinge von uns allen öffentlich geächtet werden.

Indem wir immer davon reden, dass es nur einige wenige Kleingeister sind, machen wir uns als Fanszene absolut unglaubwürdig.

Vor wenigen Wochen Attackieren die Alemannia Supporters aus politischen Motiven, Menschen und tragen dabei Alemannia Kleidung. Die Karlsbande fällt auch stetig durch, Gesänge, Texte, Feiern o.ä. auf, Nazigrößen aus ganz Deutschland lichten sich in UNSEREM Stadion ab und besoffene grüßen sich mit "Heil Hitler" im Stadion und wir wollen hier tatsächlich noch etwas ignorieren? Die Probleme lösen sich erst dann wenn man sich immer und immer wieder mit öffentlichen Aktionen, gemeinsam mit Stadt und Verein gegen Nazis und für ein Weltoffenes zusammensein einsätzt.
Das bedeutet NICHT "unpolitisch" sondern eindeutig GEGEN Diskriminierung (dies ist übrigens nicht Links)

Ziel muss sein, dass es tatsächlich niemals mehr solche Vorfälle geben wird und das erreichen wir nicht indem wir die Luft anhalten, bis wieder etwas Gras über die Sache gewachsen ist. Wie die vergangenheit zeigt, wird das nämlich solange nicht der Fall sein, bis sich hier Nazis wohlfühlen können.

[Manfred]

Es macht einfach keinen Spaß mehr hier.

[berlinaix]

Zitat von oche-reiner

ignorieren ist nicht der richtige weg

yepp ...

WEHRE DEN ANFÄNGEN !

[Carlos Santana]

Zitat von Oche-Reiner

Ignorieren ist NICHT der richtige Weg, dies können wir nun nach Jahren der rechten Vorfälle festhalten. Es passieren in regelmäßigen Abständen Dinge im Rahmen von Alemannia Aachen die eindeutig in Verbindung mit rechtsradikalen Ansätzen stehen und bisher hat nichts gefruchtet. Langsam sollte doch mal allen klar werden, dass sich erst etwas ändert, wenn die Dinge nicht Totgeschwiegen werden, sonder wenn diese Dinge von uns allen öffentlich geächtet werden.

Indem wir immer davon reden, dass es nur einige wenige Kleingeister sind, machen wir uns als Fanszene absolut unglaubwürdig.

Vor wenigen Wochen Attackieren die Alemannia Supporters aus politischen Motiven, Menschen und tragen dabei Alemannia Kleidung. Die Karlsbande fällt auch stetig durch, Gesänge, Texte, Feiern o.ä. auf, Nazigrößen aus ganz Deutschland lichten sich in UNSEREM Stadion ab und besoffene grüßen sich mit "Heil Hitler" im Stadion und wir wollen hier tatsächlich noch etwas ignorieren? Die Probleme lösen sich erst dann wenn man sich immer und immer wieder mit öffentlichen Aktionen, gemeinsam mit Stadt und Verein gegen Nazis und für ein Weltoffenes zusammensein einsätzt.
Das bedeutet NICHT "unpolitisch" sondern eindeutig GEGEN Diskriminierung (dies ist übrigens nicht Links)

Ziel muss sein, dass es tatsächlich niemals mehr solche Vorfälle geben wird und das erreichen wir nicht indem wir die Luft anhalten, bis wieder etwas Gras über die Sache gewachsen ist. Wie die vergangenheit zeigt, wird das nämlich solange nicht der Fall sein, bis sich hier Nazis wohlfühlen können.

dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte mit "Ignorieren" das es sich nicht lohnt sich über die Kleingeister einen Kopf zu machen. Egal wie oft wir über sie reden, diskutieren oder Aktionen starten, sie werden sich (leider) nicht bekehren lassen. Das es unter den 5.000 Alemannen (allein schon anhand der Wahrscheinlichkeit) auch noch "Rechte" gibt denen man es gar nicht ansieht ist doch auch logisch. Geht man von 1% aus (mehr bekommen so Parteien ja nicht an Stimmen) dann wären es immer noch 50 Unverbesserliche...
Und das ist wie Du schon gesagt hast nicht zu verhindern

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Carlos Santana

dann habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte mit "Ignorieren" das es sich nicht lohnt sich über die Kleingeister einen Kopf zu machen. Egal wie oft wir über sie reden, diskutieren oder Aktionen starten, sie werden sich (leider) nicht bekehren lassen. Das es unter den 5.000 Alemannen (allein schon anhand der Wahrscheinlichkeit) auch noch "Rechte" gibt denen man es gar nicht ansieht ist doch auch logisch. Geht man von 1% aus (mehr bekommen so Parteien ja nicht an Stimmen) dann wären es immer noch 50 Unverbesserliche...
Und das ist wie Du schon gesagt hast nicht zu verhindern

Daß diese sich ungestraft auf dem Tivoli austoben dürfen mit Juden raus und Asylanten Gebrüll, tätlichen Übergriffen gegen Andersdenkende, mit Hitlergruß und Nazisymbolen soll nicht zu verhindern, ergo geduldet werden????????

Würde sich die überwiegende Mehrheit der Leute hier im Forum wie auch auf dem Tivoli eindeutig solidarisch positionisieren und eine klare Abgrenzung und Front gegen diese Spinner machen, anstatt sich in ständigen Relativierungsdiskussionen zu zergehen, wir hätten dieses Eklige Thema im Umfeld der Alemannia längst nicht mehr und könnten uns alle ausschließlich dem Fußball widmen.

Leider sind aber wohl auch einige bestimmte Leute aus dem Fanumfeld, die eigentlich selbst mit rechts nichts am Hut haben, aufgrund langjähriger Bekanntschaften zu bestimmten Leuten mit stramm rechter Gesinnung, nicht gewillt bzw. in der Lage, sich konsequent und
unwiderruflich davon abzugrenzen bzw. von diesen Leuten zu trennen.

[ATSV-Mow]

Zitat von Aix Trawurst

Ja dann mal Butter bei die Fische.. hau' sie raus die Namen!
Oder spielst Du Dich mit Deiner Behauptung etwa auch nur auf wie Koebes?

Wie stellst du dir das vor?

Ich könnte ja dich meinen?! Aber wie Beweise ich das dann? Statt das der Nazi seine Strafe bekommt, wäre ich der Idiot weil ich keine Handfesten Beweise habe.

Aber in der IG findet man Leute.


Selbst DICH habe ich bereits Nazi Hände Schütteln gesehen, auch wenn es bereits Jahre zurück liegt.

Aber das bedeutet nicht, das du einer bist. Aber dich juckt es nicht wirklich, solange diese "Kumpels/Bekannten" dir nichts antuen.

[Aix Trawurst]

Zitat von ATSV-Mow

Wie stellst du dir das vor?

Ich könnte ja dich meinen?! Aber wie Beweise ich das dann? Statt das der Nazi seine Strafe bekommt, wäre ich der Idiot weil ich keine Handfesten Beweise habe.

Aber in der IG findet man Leute.


Selbst DICH habe ich bereits Nazi Hände Schütteln gesehen, auch wenn es bereits Jahre zurück liegt.

Aber das bedeutet nicht, das du einer bist. Aber dich juckt es nicht wirklich, solange diese "Kumpels/Bekannten" dir nichts antuen.

Soso jetzt werden die Unterstellungen also ganz dreckig...
Ich kann mich übrigens nicht entsinnen, dass wir zwei uns überhaupt persönlich kennen.

[ATSV-Mow]

Zitat von Aix Trawurst

Soso jetzt werden die Unterstellungen also ganz dreckig...
Ich kann mich übrigens nicht entsinnen, dass wir zwei uns überhaupt persönlich kennen.

Gut das mich hier ausser Eine Person niemand kennt.

ich war damals nach der Jahrtausend Wende der jüngste der zu JEDEN Spiel gefahren ist. Und das über Jahre hinweg bis zum Aufstieg.

Und wenn man als 12 Jähriger jedes Wochenende allein überall hinfährt, dann lernt man auf die Dauer die Leute kennen,zwar nicht unbedingt persönlich aber vom sehen her. Und ich war sogar Fan von dir und anderen Fans. Ich habe euch bewundert.

Ich war lieber immer für mich alleine und habe beobachtet.
Ich weiss schon ganz genau wer hier wen mal die Hand geschüttelt hat.


Mir braucht hier niemand was vor machen.