Regionalliga-Saison 2016/2017

[Achim F.]

Zitat von Braveheart

Leider haben wir durch unsere Abstiege den märchenhaften Anstieg der Fernsehgelder verpasst. Heute erhalten die Zweitligisten über 40 Mio EUR -

40 Millionen? Das hast du aber geträumt!

[Wissquass]

Zitat von Achim F.

40 Millionen? Das hast du aber geträumt!

http://www.fernsehgelder.de/

Es sind insgesamt sogar 134.6 Mio

[Franz Wirtz]

Zitat von Braveheart

Heute erhalten die Zweitligisten über 40 Mio EUR - diesen Abstand holen wir nie wieder auf.

(Sorry für den Schwulst und das Gejammere. Aber es musste mal raus, und irgendwo dient dieses Forum ja auch therapeutischen Zwecken. )

DFL-PRÄSIDIUM FASST EINSTIMMIGEN BESCHLUSS ZUR VERTEILUNG DER MEDIENERLÖSE FÜR DIE SPIELZEITEN 2017/18 BIS 2020/21

http://www.bundesliga.de/de/liga/new...immig-agmd.jsp


DFL verteilt das Fernsehgeld neu
.....
Deutlich mehr Geld für die 2. Liga

http://www.sportschau.de/fussball/bu...hgeld-100.html

Die Erlöse aus den internationalen Rechten, durch die die Einnahmen auf 1,5 Milliarden Euro in vier Jahren steigen sollen, werden in der Bundesliga nach drei Säulen verteilt. 50 Prozent werden nach einem neuen "DFL-Koeffizienten" ausgeschüttete, der das Abschneiden in den UEFA-Wettbewerben der vergangenen fünf Spielzeiten bewertet. 25 Prozent werden auf alle 18 Bundesliga-Klubs gleichmäßig verteilt, die weiteren 25 Prozent anhand einer neuen Zehn-Jahres-Wertung ausgeschüttet. Die 2. Liga bekommt statt 1,8 Millionen Euro nun mindestens fünf Millionen Euro pro Saison.

Stand: 24.11.2016, 14:07

[Braveheart]

Zitat von Achim F.

40 Millionen? Das hast du aber geträumt!

Leider stimmt es so - im Wesentlichen. Selbst der 18. im Ranking (nicht gleichbedeutend mit Tabelle) wird künftig über 4,6 Mio EUR pro anno erhalten. Der Abstand zu Liga 3 und erst recht zu den Regionalligen wird zementiert und weiter wachsen.
Bei uns sind ja als Fehlbeträge ("strukturelles Defizit") ganz andere Summen im Gespräch. Das heißt für mich: Wir brauchen eine fette Finanzspritze UND einen klugen Vorstand, der mit Geld umgehen kann - oder wir passen uns endlich der Liga an, reduzieren den Etat weiter und hoffen auf ein Wunder.

[Achim F.]

Zitat von Braveheart

Leider stimmt es so - im Wesentlichen. Selbst der 18. im Ranking (nicht gleichbedeutend mit Tabelle) wird künftig über 4,6 Mio EUR pro anno erhalten. Der Abstand zu Liga 3 und erst recht zu den Regionalligen wird zementiert und weiter wachsen.
Bei uns sind ja als Fehlbeträge ("strukturelles Defizit") ganz andere Summen im Gespräch. Das heißt für mich: Wir brauchen eine fette Finanzspritze UND einen klugen Vorstand, der mit Geld umgehen kann - oder wir passen uns endlich der Liga an, reduzieren den Etat weiter und hoffen auf ein Wunder.

Wie kommst du aber auf 40 Millionen?

Die zweite Liga erhält in dieser Spielzeit mehr als 140 Millionen!

[Braveheart]

Zitat von Achim F.

Wie kommst du aber auf 40 Millionen?

Die zweite Liga erhält in dieser Spielzeit mehr als 140 Millionen!

Hast Recht, hab's nochmal geprüft - bin einem Presseartikel aufgesessen. Der BL-Erste erhält etwa 40 Mio... In Liga Zwo sind es wohl durchschnittlich 6 bis 7 Mio, macht in Summe fast 140 Mio für alle Zweitligisten.
Anyway, das macht es für uns ja eher noch düsterer. Der Cut von Liga 2 in Liga 3 ist gewaltig, das wurde bei uns damals nach dem Abstieg nicht ernst genommen. Von der Regionalliga ganz zu schweigen.

Umso wichtiger sind Reformen: Der Abstand zwischen der 2. und 3. Liga ist viel zu groß und bricht jedem Absteiger, der das nicht seriös beim Budget beachtet und auffängt, das Genick. Und von der RL aufzusteigen, ist ohne Geldgeber (nennen es wir mal ganz neutral so) nicht zu bewerkstelligen; ferner sind da die zweiten Teams der Erstligisten vor, und ein Wasserkopf bei den Traditionsvereinen (siehe RWE, aber eben auch wir) verhindert aussichtsreiches Wirtschaften und die Verpflichtung von guten Profis. In die Relegation kommen also vorerst entweder die sportlich und technisch überlegenen Zweitvertretungen, oder aber Steckenpferde von Investoren, denen die Zuschauer- und Medienresonanz weitgehend gleichgültig sein kann (Großaspach, Lotte).

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Braveheart

Am Sonntag wird die erste Kerze brennen.

Zwei Tage nach der (überflüssigen) Niederlage im Pokal und den Begleitumständen stellt sich die klassische Frage nach Bilanz und Perspektiven.

Ich komme aus dem Trübsinn nicht mehr raus, gibt es doch keinerlei Lichtblick, geschweige denn Kerze, am Ende der Finsternis um unsere Alemannia.

Wir haben in den letzten zehn Jahren so viele Fehler gemacht, dass wir völlig zu Recht in der RL schmoren - ohne jede Aussicht, jemals diese Fehler zu revidieren. Wir haben erlebt: drei Abstiege und danach völlige Stagnation und Tölpelhaftigkeit, in symbolhaften Stichworten erzählt: Frontzeck, FK, Größenwahn, Gueye und Sibum, Funkel, Klitzpera, Benbennek.
Wir erleben in der Gegenwart: eine Saison, die im November bereits gelaufen ist; "Fanproteste", die für die Stimmung und das verlotterte Image tödlich sind und damit mögliche Sponsoren (von Investoren gar nicht zu reden) in die Flucht jagen; ein "Team 18", das restlos gescheitert ist, auch wenn ich es allen hoch anrechne, dass sich überhaupt noch jemand weitgehend ehrenamtlich für unseren Verein engagiert; eine Fangemeinschaft, die offenbar mit dem alten Tivoli in Schutt und Asche gelegt wurde; ein nach der Inso zur Gänze verlorenes Wir-Gefühl in Stadt und Region.

Auf der Habenseite: ein tolles, für jede Liga oberhalb geeignetes Stadion (das indes als Klotz am Bein Teil des Problems ist, weil groteske Eintrittspreise gefragt werden; außerdem macht jeder Dorfklub hier sein Spiel des Jahrzehnts); ein absolut williges Team voller Jungs, die ihr Bestes geben, und ohne Stinkstiefel; ein Trainer, der engagiert seine Arbeit macht (aber wohl kein Aufstiegstrainer ist). Das alles wird jedoch nicht reichen, um zu überleben.

Lange Zeit habe ich auf Geduld gesetzt. Allerdings war die Situation in den 1990er Jahren nur in punkto miserabler Zuschauerresonanz vergleichbar. Wir waren faktisch in Liga 3, der Abstand war nicht so groß. Und Werner Fuchs lebt nicht mehr... Leider haben wir durch unsere Abstiege den märchenhaften Anstieg der Fernsehgelder verpasst. Heute erhalten die Zweitligisten über 40 Mio EUR - diesen Abstand holen wir nie wieder auf. Und wenn ich sehe, dass die Zweitvertretungen in unserer Liga mal eben Leute wie Sidney Sam, Neven Subotic oder Guirassy einsetzen können, habe ich Mitleid mit der ehrlichen Arbeit von Staffeldt & Co.

Fazit: Fern von jeder Nostalgie muss in naher Zukunft etwas passieren. (Banal, ich weiß.) Alle Argumente pro und contra Investoren sind ausgetauscht, und ich habe auch keine neuen. Aber mir schwant, dass wir nur mit einer massiven Personal- und damit auch Geldspritze eine Chance haben, jemals wieder höherklassig zu spielen - und damit ist nur Liga 3 gemeint.

Natürlich bin ich am Di im Stadion. Und bei jedem Spiel, so ich gesund bleibe und ich es irgendwie einrichten kann. Aber es wäre wirklich schön, nach all der Finsternis endlich irgendwo eine Entwicklung zu sehen. Ich sehe sie derzeit nicht.

Ich werde auch in der Mittelrheinliga weiter unsere Alemannia supporten. Das ist ein Lebensbund. Aber alle unsere Leben sind endlich. Alle, die guten Willens sind - lasst uns endlich zusammenstehen. Nutzen wir den Advent wirklich zur Besinnung. Und zünden wir Kerzen an.

(Sorry für den Schwulst und das Gejammere. Aber es musste mal raus, und irgendwo dient dieses Forum ja auch therapeutischen Zwecken. )

Hierfür ist ganz alleine das Team 2018 verantwortlich !
Wir hatten nach der Insolvenz keine schlechten Vorraussetzungen & in der vorletzten Saison eigentlich " DIE CHANCE " uns aus dieser Drecksliga rauszukämpfen - Gnadenlos in den Boden gerammt die Chance, fast alle Entscheidungen des AR bis heute > EIN Griff ins Klo
Alles & Jeden der Alemannia Identität hat und diesen Verein über alles liebt, sich wie blöde einbrachte....wegrasiert> rausgeekelt.
Jetzt ...stehen wir an einem Punkt wo das Licht am Ende des Tunnels fast nicht mehr zu erkennen ist.
Das nun bei vielen Resignation eintritt....ich kann es nachvollziehen.
Irgendwann ist auch beim treusten Kämpfer der Optimismus verflogen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Braveheart

Hast Recht, hab's nochmal geprüft - bin einem Presseartikel aufgesessen. Der BL-Erste erhält etwa 40 Mio... In Liga Zwo sind es wohl durchschnittlich 6 bis 7 Mio, macht in Summe fast 140 Mio für alle Zweitligisten.
Anyway, das macht es für uns ja eher noch düsterer. Der Cut von Liga 2 in Liga 3 ist gewaltig, das wurde bei uns damals nach dem Abstieg nicht ernst genommen. Von der Regionalliga ganz zu schweigen.

Umso wichtiger sind Reformen: Der Abstand zwischen der 2. und 3. Liga ist viel zu groß und bricht jedem Absteiger, der das nicht seriös beim Budget beachtet und auffängt, das Genick. Und von der RL aufzusteigen, ist ohne Geldgeber (nennen es wir mal ganz neutral so) nicht zu bewerkstelligen; ferner sind da die zweiten Teams der Erstligisten vor, und ein Wasserkopf bei den Traditionsvereinen (siehe RWE, aber eben auch wir) verhindert aussichtsreiches Wirtschaften und die Verpflichtung von guten Profis. In die Relegation kommen also vorerst entweder die sportlich und technisch überlegenen Zweitvertretungen, oder aber Steckenpferde von Investoren, denen die Zuschauer- und Medienresonanz weitgehend gleichgültig sein kann (Großaspach, Lotte).

Und was schliessen wir jetzt daraus?

Jedenfalls muss Geld her, egal wie, wenn wir nicht weiter in dieser Drecksliga versauern wollen.
Jammern über die Klitzpera -Episode oder das Versagen des Teams 2018 hilft uns nicht weiter.

Es muss nach vorne geschaut werden.
Wo kann denn das Geld denn herkommen, wenn nicht von externen Investoren?

Wo bleibt die regionale Lösung 1B ?
Oder setzt unsere Führung ganz auf die externen Investoren-Lösung 1A?

Will man wirklich den weiteren Niedergang nutzen, um die Lösung 1 A im Hauruckverfahren durchzusetzen?

Langsam wird es Zeit , dass das gemeine Mitglied mal erfährt , was es denn irgendwann abstimmen soll.

Übrigens: in Lotte und Großaspach gibt es Mäzene und keine Sponsoren.
Mäzene sind bei uns nicht in Sicht .
Potentielle Mäzene aus Aachen sind woanders aktiv, so wie Hermann B. bei TK kurhaus.

[Franz Wirtz]

Zitat von a.tetzlaff

Und was schliessen wir jetzt daraus?

Jedenfalls muss Geld her, egal wie, wenn wir nicht weiter in dieser Drecksliga versauern wollen.
Jammern über die Klitzpera -Episode oder das Versagen des Teams 2018 hilft uns nicht weiter.

Es muss nach vorne geschaut werden.
Wo kann denn das Geld denn herkommen, wenn nicht von externen Investoren?

Wo bleibt die regionale Lösung 1B ?
Oder setzt unsere Führung ganz auf die externen Investoren-Lösung 1A?

Will man wirklich den weiteren Niedergang nutzen, um die Lösung 1 A im Hauruckverfahren durchzusetzen?

Langsam wird es Zeit , dass das gemeine Mitglied mal erfährt , was es denn irgendwann abstimmen soll.

Übrigens: in Lotte und Großaspach gibt es Mäzene und keine Sponsoren.
Mäzene sind bei uns nicht in Sicht .
Potentielle Mäzene aus Aachen sind woanders aktiv, so wie Hermann B. bei TK kurhaus.

Gestörtes Selbstbewusstsein

Meines Erachtens wäre es um ein Vielfaches leichter, einen dringend erforderlichen Mäzen aufzutun, als eine ominöse Investorengruppe. Allein der immer noch gegebene alljährliche Betriebskosten-Zuschuss im Millionenbereich seitens der Stadt stellt eine nur schwerlich zu überwindende Hürde für verbindliche Vereinbarungen mit fremdbestimmten gewinnorientierten Interessen dar. Ohne diesen steuerfinanzierten Betriebskosten-Zuschuss braucht sich niemand ernsthaft an einer Kalkulation zu versuchen, sie wird sich als zu risikobehaftet darstellen.

Einen der Alemannia gewogenen langjährigen Mäzen kann man allerdings konkret nur dann in Erwägung ziehen, wenn der Traditionsverein endlich ein vorbildliches öffentliches Auftreten für sich in Anspruch zu nehmen weiß. Diesbezüglich bin ich aktuell (wieder einmal) darüber verwundert, wie ungezügelt sich weiterhin unterschiedliche Gruppierungen innerhalb des Klubs völlig ungehemmt gegenseitig „die Pest an den Hals“ wünschen. Getreu dem Motto, „jeder gegen jeden“ und „alle gemeinsam gegen den Vorstand“.

Zwar fordert die Mitgliedschaft zu recht Lösungen seitens der Führungsriege ein, allerdings lassen erstaunlich viele „selbst erklärte Fans“ jede Form von Verantwortungsbewusstsein und dementsprechend die notwendige Eigenverantwortung vermissen.
.

[littlefatman]

Zitat von Franz Wirtz

Gestörtes Selbstbewusstsein

Meines Erachtens wäre es um ein Vielfaches leichter, einen dringend erforderlichen Mäzen aufzutun, als eine ominöse Investorengruppe. Allein der immer noch gegebene alljährliche Betriebskosten-Zuschuss im Millionenbereich seitens der Stadt stellt eine nur schwerlich zu überwindende Hürde für verbindliche Vereinbarungen mit fremdbestimmten gewinnorientierten Interessen dar. Ohne diesen steuerfinanzierten Betriebskosten-Zuschuss braucht sich niemand ernsthaft an einer Kalkulation zu versuchen, sie wird sich als zu risikobehaftet darstellen.

Einen der Alemannia gewogenen langjährigen Mäzen kann man allerdings konkret nur dann in Erwägung ziehen, wenn der Traditionsverein endlich ein vorbildliches öffentliches Auftreten für sich in Anspruch zu nehmen weiß. Diesbezüglich bin ich aktuell (wieder einmal) darüber verwundert, wie ungezügelt sich weiterhin unterschiedliche Gruppierungen innerhalb des Klubs völlig ungehemmt gegenseitig „die Pest an den Hals“ wünschen. Getreu dem Motto, „jeder gegen jeden“ und „alle gemeinsam gegen den Vorstand“.

Zwar fordert die Mitgliedschaft zu recht Lösungen seitens der Führungsriege ein, allerdings lassen erstaunlich viele „selbst erklärte Fans“ jede Form von Verantwortungsbewusstsein und dementsprechend die notwendige Eigenverantwortung vermissen.
.

Aaaaaaaaaaaaalllttaaaaaaaaaaaaa ........

Du kannst schwadronieren ............



Das machen die in der Etage höher wahrscheinlich auch so.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Franz Wirtz

Gestörtes Selbstbewusstsein
Zwar fordert die Mitgliedschaft zu recht Lösungen seitens der Führungsriege ein, allerdings lassen erstaunlich viele „selbst erklärte Fans“ jede Form von Verantwortungsbewusstsein und dementsprechend die notwendige Eigenverantwortung vermissen.
.

Und wie sähe das aus? Wieder mit dem Klingelbeutel durch die Stadt laufen und sich beschimpfen lassen? Nein Danke, irgendwann ist es gut!!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Aachener Alemanne

Und wie sähe das aus? Wieder mit dem Klingelbeutel durch die Stadt laufen und sich beschimpfen lassen? Nein Danke, irgendwann ist es gut!!

Ach ja, übrigens eine herbe Unverschämtheit die treuesten der Treuesten zu beschuldigen die ihr Herzblut, ihre Freizeit und ihr Geld opfern um die Mannschaft zu jeder Zeit zu unterstützen. Denke einfach mal nach bevor Du in die Tasten haust.

[littlefatman]

Zitat von a.tetzlaff

Langsam wird es Zeit , dass das gemeine Mitglied mal erfährt , was es denn irgendwann abstimmen soll.

Für oder gegen die eine oder die andere Geisteskrankheit.

[Gorgar]

Zitat von a.tetzlaff

Und was schliessen wir jetzt daraus?

Jedenfalls muss Geld her, egal wie, wenn wir nicht weiter in dieser Drecksliga versauern wollen.
Jammern über die Klitzpera -Episode oder das Versagen des Teams 2018 hilft uns nicht weiter.

Es muss nach vorne geschaut werden.
Wo kann denn das Geld denn herkommen, wenn nicht von externen Investoren?

Wo bleibt die regionale Lösung 1B ?
Oder setzt unsere Führung ganz auf die externen Investoren-Lösung 1A?

Will man wirklich den weiteren Niedergang nutzen, um die Lösung 1 A im Hauruckverfahren durchzusetzen?

Langsam wird es Zeit , dass das gemeine Mitglied mal erfährt , was es denn irgendwann abstimmen soll.

Übrigens: in Lotte und Großaspach gibt es Mäzene und keine Sponsoren.
Mäzene sind bei uns nicht in Sicht .
Potentielle Mäzene aus Aachen sind woanders aktiv, so wie Hermann B. bei TK kurhaus.

Hermann B würde wohl kaum sein Geld den jetzigen handelnden Personen anvertrauen.
Und selber ist Fußball nicht sein Ding.
Er ist eher der Hopp des Tennis.

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Übrigens: in Lotte und Großaspach gibt es Mäzene und keine Sponsoren.

Wie? Die haben keine Sponsoren? Wo kommen denn dann die ganzen Werbebanden her...

Zitat von a.tetzlaff

Potentielle Mäzene aus Aachen sind woanders aktiv, so wie Hermann B. bei TK kurhaus.

Oder Michael N. bei TK Blau-Weiss...


Wir können ja mal im Pariser Vorort Hilton nachfragen! Die Bauen doch immerhin ein "Tivoli-Hotel"...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aachener Alemanne

Und wie sähe das aus? Wieder mit dem Klingelbeutel durch die Stadt laufen und sich beschimpfen lassen? Nein Danke, irgendwann ist es gut!!

Nee, die einen die Griffel vom Feuer lassen, die anderen, sich von den Feuerteufeln klar und eindeutig distanzieren.

[Franz Wirtz]

Entweder oder ...

Formuliere ich so missverständlich? Ich spreche mich in meinem Beitrag dafür aus, sich bei der Suche nach dringend benötigten Geldquellen vorrangig auf einen Mäzen, anstatt einer Investorengruppe zu konzentrieren.

Zitat von Aachener Alemanne

Und wie sähe das aus? Wieder mit dem Klingelbeutel durch die Stadt laufen und sich beschimpfen lassen? Nein Danke, irgendwann ist es gut!!

Seit wann laufen Vereinsmitglieder eines von einem Mäzen geförderten Vereins „mit dem Klingelbeutel durch die Stadt“?

Wenn Du stattdessen die Investoren-Lösung für besser erachtest, ist dies voll in Ordnung, allerdings wäre ich und wahrscheinlich alle anderen im Forum gleichermaßen an einer Beispiel-Kalkulation interessiert, die auch nur ansatzweise erkennen lässt, auf welchem Weg Investoren ihr investiertes Geld zurück erwarten können. Bis jetzt ist diese Kalkulation in diesem Forum noch niemandem gelungen, von daher erscheint das dauerhafte Hoffen auf eine derartige Lösung zunehmend unrealistisch und die ausschließliche Ausrichtung darauf völlig ungenügend.

Wenn dann auch noch das Zurückfahren des Etats auf die eigenen beschränkten Möglichkeiten als völlig aussichtslos beschrieben wird, verbleibt die Suche nach einem wohlgesonnenen Mäzen ohnehin als einzig denkbare Lösung. Bist Du der Meinung, dass der Klub sich aktuell insgesamt in seiner Außendarstellung so darstellt, dass er für einen Mäzen reizvoll erscheint?

Falls ja, braucht tatsächlich niemand sein Verhalten zu überdenken.
.

[Blackthorne]

Zitat von Aachener Alemanne

Ach ja, übrigens eine herbe Unverschämtheit die treuesten der Treuesten zu beschuldigen die ihr Herzblut, ihre Freizeit und ihr Geld opfern um die Mannschaft zu jeder Zeit zu unterstützen. Denke einfach mal nach bevor Du in die Tasten haust.

Only the brave ... geht ihr nicht ins Stadion, um Fußball zu sehen und Spaß zu haben? Müsst ihr euch tatsächlich aufopfern?

[B. Trüger]

Zitat von Franz Wirtz

Formuliere ich so missverständlich? ... Bist Du der Meinung, dass der Klub sich aktuell insgesamt in seiner Außendarstellung so darstellt, dass er für einen Mäzen reizvoll erscheint?

Falls ja, braucht tatsächlich niemand sein Verhalten zu überdenken.

Nun ja, aus Deinem Posting ging in der Tat nicht mit hinreichender Deutlichkeit hervor, dass Du eine ganz spezifische Art von Fans vor Augen hattest, nämlich die, die dem Verein durch ihr Verhalten schaden.

[B. Trüger]

Zitat von Braveheart

Wir haben in den letzten zehn Jahren so viele Fehler gemacht, dass wir völlig zu Recht in der RL schmoren

Ich würde sogar noch drastischer formulieren: Ein Verein, der etwas mehr als ein Jahr nach Abschluss des Insolvenzverfahrens, bei dem etliche Kleinbetriebe auf einem Großteil ihrer Forderungen sitzengeblieben sind, einem 30-jährigen Grünschnabel eine 6-stellige Summe pro Jahr hinterherwirft und das ohne jeden Zwang und ohne jede Not, kann von mir aus dauerhaft in der Versenkung verschwinden.
Das Problem ist leider nur, dass ich Fan dieses Vereins bin, dessen Bestimmung es zu sein scheint, in unregelmäßigen Abständen von einem unfassbar dummen Personal geleitet zu werden.