Vorplatz über eine Million teurer als geplant!

[crank]

Zitat von schorschknöpfle

Die Brücke kommt zu der Summe von 5,5 Mio für den Vorplatz noch hinzu.
Natürlich ist der Sportpark inclusive Umfeld eine Visitenkarte für die Stadt von der Autobahn aus.
Aber pro qm Fläche sind die Kosten recht üppig mit 220 € / qm.
In innerstädtischen Fußgängerzonen gab es mal für eine Förderung aus Städtebaufördermitteln eine Kostenobergrenze von 150 €.
Eine solcher Wert müsste auch ausreichen.

Natürlich ist es richtig, dass die Stadt indirekt das Stadion bzw. das Umfeld mitfinanziert mit einem Betrag von mindestens 20 Mio, wenn man alles zusammenrechnet
( Kleingärten, PTSV,Parkplätze, Vorplatz, Haltestelle, Brücke, Kanäle, Strassen , Parkhaus usw)
Dann muss man trotzdem bei den Einzelmaßnahmen daruf achten, dass vernünftige Kostengrenzen eingehalten werden.

Die Haltung " Geld verschwendet die Stadt sowieso" ist einfach dämlich und ignorant.

Und du bist ein klug*******ender Dummschwätzer !

[Au Hur]

Zitat von crank

Und du bist ein klug*******ender Dummschwätzer !

Du bist ja ein ganz toller Hecht

[crank]

Wieso soll ich mich denn von so nem Tuppes und Dauermiesmacher
beleidigen lassen , kannste mir das
mal erklären , au Hur.
Ständig meckert dieser Tünnes und äusserst sich
abfällig über anders Denkende , aber anscheinend
seit ihr beiden ein Päärchen , so oft wie du ihn in Schutz
nimmst.

[a.tetzlaff]

Zitat von crank

Wieso soll ich mich denn von so nem Tuppes und Dauermiesmacher beleidigen lassen , kannste mir das
mal erklären au Hur.
Ständig meckert dieser Tünnes und äusserst sich
abfällig über anders Denkende , aber anscheinend
seit ihr beiden ein Pärchen , so oft wie du ihn in Schutz
nimmst.

Falls Du mich meinst:
Ich hatte mich geäussert zu der Aussage
" die Stadt verschwendet sowieso Geld"
Die ist und bleibt dämlich.
Die Stadt gibt insgesamt 20 Mio aus.
Da ist es nicht egal, ob mal eben so eine einzelne Maßnahme 1 Mio mehr kostet.
Aber noch ist das alles nicht gebaut. Man wird kostenmäßig noch einige Überraschungen erleben.

[Au Hur]

Zitat von crank

Wieso soll ich mich denn von so nem Tuppes und Dauermiesmacher
beleidigen lassen , kannste mir das
mal erklären , au Hur.
Ständig meckert dieser Tünnes und äusserst sich
abfällig über anders Denkende , aber anscheinend
seit ihr beiden ein Päärchen , so oft wie du ihn in Schutz
nimmst.

Was ist denn an der Aussage "Die Haltung " Geld verschwendet die Stadt sowieso" ist einfach dämlich und ignorant." eine Beleidigung? Es ist lediglich eine Feststellung, die wohl jeder normal denkende in ähnlicher Form auch so sieht.

Natürlich hast du mit den Carolus-Thermen recht, aber nur weil an dieser Stelle Steuergelder zum Fenster rausgeworfen werden heist es nicht, dass dies auch am neuen Stadion geschehen muss. Es hat doch für den normalen Fan absolut keinen Mehrwert wenn dort Granitpflaster und Edelstahllaternen verbaut werden statt Knochenpflaster und verzinkten Laternen. (nur mal als Beispiel). Warum dann dort eine weitere Million an Steuergeldern rauswerfen und nicht lieber woanders Schlaglöcher in den kaputten Straßen ausbessern oder Spielplätze renovieren?

[Manfred]

Zitat von Au Hur

Natürlich hast du mit den Carolus-Thermen recht, aber nur weil an dieser Stelle Steuergelder zum Fenster rausgeworfen werden heist es nicht, dass dies auch am neuen Stadion geschehen muss. Es hat doch für den normalen Fan absolut keinen Mehrwert wenn dort Granitpflaster und Edelstahllaternen verbaut werden statt Knochenpflaster und verzinkten Laternen. (nur mal als Beispiel). Warum dann dort eine weitere Million an Steuergeldern rauswerfen und nicht lieber woanders Schlaglöcher in den kaputten Straßen ausbessern oder Spielplätze renovieren?

Es geht hier nicht um den normalen Fan.
Den Vorplatz muss man gesondert vom Stadion sehen.
Die Stadt will mit dem Sportpark Soers einen attraktives und repräsentatives Eingangstor zur Stadt Aachen schaffen. Was auch zum gegenüberliegenden neuen Finanzamt passen soll.
Was der Fan braucht spielt hierbei überhaupt keine Rolle.Da muss man halt etwas über den Tellerrand schauen.
Schau dir Gladbach an. Hier sieht man, das an jedem Ende gespart werden musste. Da bin ich schon froh, wenn es in Aachen nicht so aussehen wird.

Es werden ja keine Steuergelder verschwendet, nur weil sich die Stadt verrechnet hat. Dumm zwar, aber der Preis ist halt so.

[crank]

Zitat von schorschknöpfle

Falls Du mich meinst:
Ich hatte mich geäussert zu der Aussage
" die Stadt verschwendet sowieso Geld"
Die ist und bleibt dämlich.
Die Stadt gibt insgesamt 20 Mio aus.
Da ist es nicht egal, ob mal eben so eine einzelne Maßnahme 1 Mio mehr kostet.
Aber noch ist das alles nicht gebaut. Man wird kostenmäßig noch einige Überraschungen erleben.

Das mit dem Geld verschwenden spiegelt nicht meine Meinung wieder
wie man mit öffentlichen Mittel umzugehen hat sondern sind einfach nur
Fakten !
Glaubes oder auch nicht , wenn's nicht für's Stadion ausgegeben wird,
findet sich schon ein Weg für unsere Komunalpolitker es anderorts zu
verbraten und dass , mein lieber Schorchi wirst du auch nicht verhindern
in dem du hier teilweise ausfallend wirst , ich kann nix dafür das viele Nieten
im Stadrat und Verwaltung unser sauer verdientes Geld zum Fenster raus werfen !

[a.tetzlaff]

Zitat von Manfred

Es geht hier nicht um den normalen Fan.
Den Vorplatz muss man gesondert vom Stadion sehen.
Die Stadt will mit dem Sportpark Soers einen attraktives und repräsentatives Eingangstor zur Stadt Aachen schaffen. Was auch zum gegenüberliegenden neuen Finanzamt passen soll.
Was der Fan braucht spielt hierbei überhaupt keine Rolle.Da muss man halt etwas über den Tellerrand schauen.
Schau dir Gladbach an. Hier sieht man, das an jedem Ende gespart werden musste. Da bin ich schon froh, wenn es in Aachen nicht so aussehen wird.

Es werden ja keine Steuergelder verschwendet, nur weil sich die Stadt verrechnet hat. Dumm zwar, aber der Preis ist halt so.

Alles richtig. Natürlich kann es nicht nur eine primitive Asphaltfläche sein.
Aber schau Dir mal die Planung an.
Man hätte es auch etwas einfacher machen können. Und braucht man dazu wirklich ein Büro aus Hamburg, das auch den Vorplatz des Berliner Olympiastadions gestaltet hat?

Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass die Stadt über 20 Mio für Begleitmaßnahmen ausgibt ( ohne Grundstücke).
Aber die Einzelkosten sollte man schon im Griff halten.
Das Parkhaus allerdings hätte man aber noch spielend vereinfachen und umplanen können.

[Klenkes]

So, wie heute die AZ berichtet kostet die neue Brücke der Stadt Aachen 800.000 Euro mehr. Der Stadtrat wird dazu tagen, denn wie man weiß hat die Stadt kein Geld. Wenn man bedenkt wie man sich schon beim Vorplatz "verrechnet" hat, sollte man die Brücke als Prestige Objekt besser einstampfen.

Zitat von Klenkes

So, wie heute die AZ berichtet kostet die neue Brücke der Stadt Aachen 800.000 Euro mehr. Der Stadtrat wird dazu tagen, denn wie man weiß hat die Stadt kein Geld. Wenn man bedenkt wie man sich schon beim Vorplatz "verrechnet" hat, sollte man die Brücke als Prestige Objekt besser einstampfen.

Das müsste schorschköpfle doch eigentlich wissen.
Kann man diese Planer/Architekten nicht in Regress nehmen?

Wenn ich lese welche Fehler da gemacht worden sein sollen, das ist ja unglaublich.
Wir reden hier ja nicht über die "üblichen" 10-15% Schwankungen zwischen Angebot und Endrechnung, die z. B. durch gestiegene Materialpreise verursacht werden können. Dass die Stahlpreise derzeit eine sehr schwankende Sache sind, hätte in der Planung ausdrücklich berücksichtigt werden müssen und eine "Reserve" von 10-15% hätte somit im Angebot eingeplant werden müssen!

Dass ein 65m hoher Pylon ein gutes Fundament braucht dürfte doch selbst einem Architekten/Bauplaner klar sein, der 3mal durch die Abschlussprüfung gefallen ist, oder?
Dass man dann auch prüfen muss, ob für dieses Fundament auch Platz ist, ergibt sich von ganz alleine.

Womit haben denn diese "Künstler" die Materialmengen berechnet?
Mit dem Taschenrechner nach Pi * Daumen-Schätzung? Klingt nach nem Kölner Architekten: "Da kumme mo schon parat"...
Für so etwas werden CAD-Programme genutzt, die die Materialmengen exakt berechnen. Und diese Berechnungen sollte man ERST ausführen, nachdem ein Statiker geprüft hat, ob die geplanten Materialien/-stärken auch ausreichend sind und ein Bauingenieur geprüft hat, ob sich das geplante Vorhaben auch so umsetzen lässt ("Baubarkeit")...

Ich bekomme bei so etwas Kopfschmerzen und wundere mich immer wieder, dass so etwas meist nur bei Aufträgen der öffentlichen Hand passiert.
Da muss doch schon ein System dahinter stecken. Die AM hätte dem Planer/Architekten die Hosen ausgezogen, wäre es ein Bauvorhaben aus privater Hand...

Gruss

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

..
Ich bekomme bei so etwas Kopfschmerzen und wundere mich immer wieder, dass so etwas meist nur bei Aufträgen der öffentlichen Hand passiert.
Da muss doch schon ein System dahinter stecken. Die AM hätte dem Planer/Architekten die Hosen ausgezogen, wäre es ein Bauvorhaben aus privater Hand...

Da ist was dran. Es liegt daran, wie der Auftraggeber bzw. seine Bauabteilung den Planer von der Leine lässt oder streng steuert nach Kostengesichtspunkten.
Im Hochbaubereich ist das meistens auch unproblematisch, da die entsprechenden Abteilungen, früher hiessen sie Hochbauamt und heute Gebäudemanagement, es gewohnt sind , ihre Projekte, auch wenn sie von Externen geplant sind, nach Kostengesichtspunkten zu steuern.

Der Vorplatz und die Brücke liegen im Verantwortungsbereich des Stadtplanungsamtes, das diese Kostensteuerung offenbar nicht beherrscht.
Es sind ja nicht die ersten Steigerungen in diesem Bereich.

Dabei ist es eigentlich einfach :
Wenn die vorher berechneten Kosten nach den Angeboten nicht eingehalten werden, muss abgespeckt werden. Natürlich ist das mit schmerzhaften Eingriffen in die Planung verbunden, was natürlich bei Prestigeprojekten wie Vorplatz und Brücke schwierig ist.
Sowohl der Vorplatz als auch die Brücke hätten erhebliches Einsparpotential, das nur ausgeschöpft werden muss.

Natürlich wären die beiden Projekten dann weniger spektakulär, z. B. der Pylon kleiner oder die Platten weniger teuer.
Offenbar will man das nicht, auch nicht bei der Politik.

[I LOV IT]

Manchmal können einen diese "salvatorischen Klauseln" echt zur Weissglut bringen.

[hustler1310]

http://www.an-online.de/bilder/1049325


hab das gar nicht so nah am stadion in erinnerung... hm..

[hanswurst]

Zitat von hustler1310

http://www.an-online.de/bilder/1049325


hab das gar nicht so nah am stadion in erinnerung... hm..

hier kannst du dir besser vorstellen wo die brücke endet
http://www.alemannia-stadion.de/webcam/2/index.html

[Manfred]

Zitat von hustler1310

http://www.an-online.de/bilder/1049325


hab das gar nicht so nah am stadion in erinnerung... hm..

Dort wo noch nicht gepflastert ist, kommt die Brücke hin.

Anhang 1507

[hustler1310]

ach du *******e....