Vorstand entscheidet über Bundesliga

[Stephanie]

Zitat von Kiki13

Na ja, vielleicht ist es verzwickter als gedacht...
Die Vereinsherren hatten ja die komplette Mitgliederverwaltung, inkl. Kontovollmachten an Kraemer, bzw. die GmbH übergeben...
Mir immer noch schleierhatft, wie die das konnten, ohne Zustimmung der Mitgliedschaft...
So sollen, mehr oder weniger freiwillige "Darlehen" von den Abteilungskonten abgezogen worden sein. Aussage Kutsch und Mönig vom 09.04.13. Auch hier ist schleierhaft, wie Derartiges ohne Zustimmung der Mitgliedschaft erfolgen konnte...
Der Verein selbst hat keine Mitarbeiter mehr, noch sonst Wesentliches.
Des Weiteren muss Kraemer sich an Vereinsgeldern bedient haben... Durch die Insolvenz ist das Ganze Geld weg!!!
D. h. platzt jetzt die Planinsolvenz der GmbH, steht der Verein vor dem Nichts...
Kann man es, insbesondere durch die öffentlichen Aussagen von Mönig und Kutsch, sowie durch das Hickhack der Insolvenz verdenken, wenn die LIB sicher planen wollen für die Zukunft?
Man weiß ja immer noch nicht, was bei dem Koelmel-Prozess rauskommt. Das schlägt direkt ins Kontor des Vereins. Und woher nehmen???

Mal eine Frage: Ich lese seit diesem Abend mit Mönig hier öfter, dass sich Kraemer an diesem und jenem selbst bedient habe. Bleibt das bei der bloßen Feststellung oder passiert da noch was?

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Mal eine Frage: Ich lese seit diesem Abend mit Mönig hier öfter, dass sich Kraemer an diesem und jenem selbst bedient habe. Bleibt das bei der bloßen Feststellung oder passiert da noch was?

Ich bin mir sicher , dass er sich nicht selbst, sondern die GmbH bedient hat.

Hatte er dazu alleine die Möglichkeit oder hat jemand, z.B. der Schatzmeister des TSV, mit gezeichnet?
Wer wusste noch davon? Der Präsident / AR-Vorsitzende ?

In diesem Punkt, wie beim gesamten Finanzgebahren, halte ich ihn nicht für so dumm , alles alleine auf sich genommen zu haben.
Falls es doch so ist, war nicht mehr zurechnungsfähig.

Was noch passiert ?
Garnichts, weil er Mittäter und Mitwisser hatte!

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Stephanie

Mal eine Frage: Ich lese seit diesem Abend mit Mönig hier öfter, dass sich Kraemer an diesem und jenem selbst bedient habe. Bleibt das bei der bloßen Feststellung oder passiert da noch was?

Gemeint ist wahrscheinlich eine Selbstbedienung "zum Wohle seiner GmbH". Dies kann aber auch kaum ohne das Wissen zum Beispiel des Vereins-Schatzmeisters geschehen sein. Und wahrscheinlich des gesamten Vorstandes. Solche Kontobewegungen können ja nicht unentdeckt bleiben, wenn man sein Amt ernst nimmt. Aber man dachte sich womöglich, man müsse die Fußballabteilung bedingungslos unterstützen und hat sich damit arrangiert, anstatt rechtzeitig aufzuräumen.

Edit: Tetzi war schneller.

[Kiki13]

Zitat von Stephanie

Mal eine Frage: Ich lese seit diesem Abend mit Mönig hier öfter, dass sich Kraemer an diesem und jenem selbst bedient habe. Bleibt das bei der bloßen Feststellung oder passiert da noch was?

Tja, gute Frage...
Eigentlich gäbe es da eine glasklare Verpflichtung des Präsidiums...
Nachdem aber auch an dem Abend wohl von Mönig gesagt wurde, dass man hier nichts näher untersuchen wolle, da sonst am Ende eine Forderung gegen den TSV heraus kommen könnte, lasse man es dabei...
Durch die Insolvenz sei die Forderung des TSV wertlos...
Hier werden wohl erst Dritte auf den Plan kommen müssen...

[Blackthorne]

Zitat von Stephanie

Mal eine Frage: Ich lese seit diesem Abend mit Mönig hier öfter, dass sich Kraemer an diesem und jenem selbst bedient habe. Bleibt das bei der bloßen Feststellung oder passiert da noch was?

Das ist an dem Abend nicht gesagt worden!

[Kiki13]

Zitat von Blackthorne

Das ist an dem Abend nicht gesagt worden!

Aber doch, dass er sich unerklärlicher Weise an den Vereinskonten, zu Gunsten der GmbH bedient habe, diese Geld in der GmbH versumpft sei, und dieses Geld durch die Insolvenz verloren wäre, oder?

[Blackthorne]

Zitat von Kiki13

Aber doch, dass er sich unerklärlicher Weise an den Vereinskonten, zu Gunsten der GmbH bedient habe, diese Geld in der GmbH versumpft sei, und dieses Geld durch die Insolvenz verloren wäre, oder?

Es ist gesagt worden, dass er eine Vollmacht für das Konto des Vereins hatte und wohl allein unterschriftsberechtigt war - wer mag die wohl ausgestellt haben? Die aktuell noch verbliebenen Gremienmitglieder wissen ja bekanntlich von nichts, weil sie nie informiert wurden.

Bei manchen Beiträgen hier konnte der Eindruck entstehen, es sei gesagt worden, dass Kraemer sich persönlich bereichert habe. Davon war allerdings keine Rede.

[Kiki13]

Zitat von Blackthorne

Es ist gesagt worden, dass er eine Vollmacht für das Konto des Vereins hatte und wohl allein unterschriftsberechtigt war - wer mag die wohl ausgestellt haben? Die aktuell noch verbliebenen Gremienmitglieder wissen ja bekanntlich von nichts, weil sie nie informiert wurden.

Bei manchen Beiträgen hier konnte der Eindruck entstehen, es sei gesagt worden, dass Kraemer sich persönlich bereichert habe. Davon war allerdings keine Rede.

Als persönliche Bereicherung hatte ich es auch nicht verstanden. Sicherlich gut, dies dennoch klar zu stellen.
Die Kontovollmacht für einen GmbH Geschäftsführer, welche nur gegründet wurde, um im Fall der Fälle den Verein zu schützen, zu erteilen, ist per se ja schon unglaublich. Diesen dann noch nicht engmaschig zu überwachen, ist grob fahrlässig.
Da spielt es keine Rolle, wer das mal, für meine Begriffe unlegitimiert, angeleiert hatte. Es hätte unterbunden werden müssen. Das gesamte Präsidium musste davon gewusst haben. Alt, wie neu. Genau so, wie der VR, da diesem ja halbjährlich Bericht über die finanzielle Lage zu erstatten ist.

[OranjeBoven]

Ich kann die Endscheidung der Volleyballer durchaus verstehen. Denn die sind jahrelang von den göttlichen Endscheidungsträgern verarscht und klein gehalten worden und haben mit kleinsten Mitteln und trotz aller Knüppel tolle Arbeit geleistet was man vom Kopfverein nu wirklich nicht sagen kann. Und da ich davon ausgehe das die einfach Planungssicherheit haben wollen und von Alemannia ja nix wasserdichtes kommt will man nicht das Risiko gehen das die Volleyballabteilung voll vor die Hunde geht.

Und das ist auch gut so. Und die die sich des Sportes wegen Interessieren werden auch weiterhin zu den Ladies in Black gehen. Ob die PTSV Aachen oder Eisenbahner SV heissen....

Und ich könnte mir sehr gut vorstellen das auch andere Abteilungen abwandern werden.

[WoT]

Zitat von OranjeBoven

[...] Und ich könnte mir sehr gut vorstellen das auch andere Abteilungen abwandern werden.

Ups, dann verbliebe vielleicht ein Spottverein mit immerhin 1,0 Funktionär auf etwa 3,7 Sportler oder rd 112 Inaktive oder ca 17.800 € Zuschußbedarf pa.

[Anderl]

Zitat von WoT

Ups, dann verbliebe vielleicht ein Spottverein ...

Uups, Freud´scher Rechtschreibfehler?!?!?!

[Anderl]

Zitat von OranjeBoven

... Und ich könnte mir sehr gut vorstellen das auch andere Abteilungen abwandern werden.

Wenn das SO in der Führungsetage (des Vereines) weitergeht - hat Alemannia demnächst NUR NOCH -1- Abteilung: FUSSBALL (in welcher unteren Liga auch immer), und kann sich getrost FC Alemannia Aachen nennen!!!

Bleiben die Herren "Entscheidungsträger" bei ihrem eingeschlagenen Weg, ist der Name "Alemannia Aachen" sowieso keinen Pfifferling wert und keine Abteilung ist mehr darauf angewiesen!

[Yogibär]

Wenn ich den heutigen AZ-Artikel zur Abwanderung der
Ladies zum PTSV richtig interpretiere, dann ist der VB-Abteilung
nichts anderes übriggeblieben, als den Wechsel zum PTSV weiter
voranzutreiben.
Dieses Abwarten und diese Zögerlichtkeit des "Restvorstandes" der
Alemannia zwingt die VB ja gradezu dies zu tun.
.... und genau dieses dauernde abwarten, rauszögern, hinhalten und
Augenverschließen hat dazu geführt das die Alemannia da steht
wo sie jetzt hin abgestürzt ist.

[OranjeBoven]

Zitat von Yogibär

Wenn ich den heutigen AZ-Artikel zur Abwanderung der
Ladies zum PTSV richtig interpretiere, dann ist der VB-Abteilung
nichts anderes übriggeblieben, als den Wechsel zum PTSV weiter
voranzutreiben.
Dieses Abwarten und diese Zögerlichtkeit des "Restvorstandes" der
Alemannia zwingt die VB ja gradezu dies zu tun.
.... und genau dieses dauernde abwarten, rauszögern, hinhalten und
Augenverschließen hat dazu geführt das die Alemannia da steht
wo sie jetzt hin abgestürzt ist.

Ich gehe sogar noch weiter! Der Absturz ist noch nicht zu Ende! Rot Weiss Ahlen spielt Oberliga Westfalen. Da reden wir wohl von der Zukunft von Alemannia Aachen...

[printenduevel]

Zitat von Anderl

Wenn das SO in der Führungsetage (des Vereines) weitergeht - hat Alemannia demnächst NUR NOCH -1- Abteilung: FUSSBALL (in welcher unteren Liga auch immer), und kann sich getrost FC Alemannia Aachen nennen!!!!

Ich verbinde mit der Alemannia sowieso nur Fussball, deshalb sehe ich das als nicht schlimm an. Alles außer Fussball, Feldhockey und Eishockey reizt mich nur wenn die entsprechenden Nationalmannschaften für Deutschland antreten. Da kann ich mich auch mal für Leichtathletik, Volley- oder Handball odre was anderes begeistern.

[Anderl]

Zitat von printenduevel

Ich verbinde mit der Alemannia sowieso nur mit Fussball, deshalb sehe ich das als nicht schlimm an. Alles außer Fussball, Feldhockey und Eishockey reizt mich nur wenn die entsprechenden Nationalmannschaften für Deutschland antreten. Da kann ich mich auch mal für Leichtathletik, Volley- oder Handball odre was anderes begeistern.

Gut, dass DU die Ausschlagebende Mehrheit bist!!!
Dann wäre ja alles geklärt - informierst Du den Rest des Vereines? Oder soll das auf der nächsten JHV beschlossen, bzw. erklärt werden?

[OranjeBoven]

Zitat von printenduevel

Ich verbinde mit der Alemannia sowieso nur mit Fussball, deshalb sehe ich das als nicht schlimm an. Alles außer Fussball, Feldhockey und Eishockey reizt mich nur wenn die entsprechenden Nationalmannschaften für Deutschland antreten. Da kann ich mich auch mal für Leichtathletik, Volley- oder Handball odre was anderes begeistern.

Typisch! Genau das ist aber auch eines der Probleme... Die anderen Abteilungen zahlen auch Beiträge. Und ich würde wetten das deren Beträge von der Fussballabteilung auch in den Sand gesetzt wurden...

[printenduevel]

Ich bin nur Fan und kein Vereinsmitglied, weil mich Vereinspoilitik ankotzt. Ich bezeichne mich da als Vereinsmitgliedschaftsallergiker.

Zitat von OranjeBoven

Typisch! Genau das ist aber auch eines der Probleme... Die anderen Abteilungen zahlen auch Beiträge. Und ich würde wetten das deren Beträge von der Fussballabteilung auch in den Sand gesetzt wurden...

Zitat von Anderl

Gut, dass DU die Ausschlagebende Mehrheit bist!!!
Dann wäre ja alles geklärt - informierst Du den Rest des Vereines? Oder soll das auf der nächsten JHV beschlossen, bzw. erklärt werden?

[WoT]

Zitat von printenduevel

Ich bin nur Fan und kein Vereinsmitglied, weil mich Vereinspoilitik ankotzt. Ich bezeichne mich da als Vereinsmitgliedschaftsallergiker.

Es muß sich ja niemand für seine Lieblingssportart rechtfertigen und es ist für freundlichen Umgang miteinader doch nicht mehr nötig, als einander möglichst nicht im Weg zu stehen.

Mit sehr großem Abstand der größte Teil der Fußballfans kann gar nichts für den Niedergang der "die GmbH", die jetzt der Ausgliederung zum trotz alles mit in die Tiefe zu reißen scheint. Und auch Vereinsmitglieder können übrigens ganz ruhig ohne Vereinspolitik miteinander arbeiten. Einige machen das auch, glaub mir.

Wie dem auch sei. Ich gönn mir (und jedem, der will natürlich ebenso) erst einmal ein sonniges, doch noch möglichst ruhiges Wochenende.

[Kiki13]

Zitat von OranjeBoven

Typisch! Genau das ist aber auch eines der Probleme... Die anderen Abteilungen zahlen auch Beiträge. Und ich würde wetten das deren Beträge von der Fussballabteilung auch in den Sand gesetzt wurden...

Genau das passierte ja. Und eine Rückzahlung fällt aus wegen Insolvenz...