Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Stadion-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 09.09.2007, 16:10
Benutzerbild von Lorenzius
Lorenzius Lorenzius ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 317
Abgegebene Danke: 864
Erhielt 182 Danke für 84 Beiträge
Cool Wer Bezahlt Das Neue Stadion


über alles wird hier diskutiert, aber das meiner Meinung nach wichtiste ist doch die Finanzierung des Stadions.
60-70 Millionen sind kein Pappenstiel.Klar "Landesmittel NRW" ...und wie sicher ist das???und wenn das nicht klappt???, hab schon lange nichts mehr darüber gehört. Kleingärtner, Tennisclub, Parkplätze,Restaurant und boykottierende Anwohner,hab ich noch was vergessen??sind doch die kleinsten Probleme, wenn man die Kohle nicht hat.

LG Walter
Mit Zitat antworten
Werbung
  #2  
Alt 09.09.2007, 16:39
WoT WoT ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.341
Abgegebene Danke: 1.611
Erhielt 599 Danke für 232 Beiträge
Zitat:
Zitat von Lorenzius Beitrag anzeigen

über alles wird hier diskutiert, aber das meiner Meinung nach wichtiste ist doch die Finanzierung des Stadions.
60-70 Millionen sind kein Pappenstiel.Klar "Landesmittel NRW" ...und wie sicher ist das???und wenn das nicht klappt???, hab schon lange nichts mehr darüber gehört. Kleingärtner, Tennisclub, Parkplätze,Restaurant und boykottierende Anwohner,hab ich noch was vergessen??sind doch die kleinsten Probleme, wenn man die Kohle nicht hat.

LG Walter
Es wird wahrscheinlich mit einem Eigenkapitalanteil gewirtschaftet, der aber aus Überschüssen der Sportabteilung erwirtschaftet werden muß, also nicht besonders hoch sein kan. Der Rest wird wohl kreditfinanziert, deswegen ja auch die Landesbürgschaft. Zins und Tilung des Kredites müssen dann in der Zukunft erwirtschaftet werden.

Denkbar ist theoretisch auch, das Stadion (oder Anteile an der Betreibergesellschaft) in fremde Hände zu geben (Bsp BVB unter Niebaum) und einen Nutzungsvertrag zu schließen. Ich glaube aber nicht, daß da ein Investor zu günstigen Konditionen mitspielt (vor allem eben wegen des Niebaum-Flops). Soweit ich das mitbekommen habe, wird diese Variante aber auch schon längst nicht mehr verfolgt.

Gruß
PS 60-70 Millionen Euro halte ich für arg überzogen. Es wird ja wohl keine Marmorpissoirs geben. Meiner Meinung nach sollte man bei einfacher Ausstattung und günstigen Grundstückskosten mit etwa 35-40 Millionen Euro kalkulieren, die sich natürlich auch nicht von selbst finanzieren.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 09.09.2007, 16:50
Benutzerbild von Tante Käthe
Tante Käthe Tante Käthe ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 3.585
Abgegebene Danke: 669
Erhielt 121 Danke für 79 Beiträge
PS 60-70 Millionen Euro halte ich für arg überzogen. Es wird ja wohl keine Marmorpissoirs geben. Meiner Meinung nach sollte man bei einfacher Ausstattung und günstigen Grundstückskosten mit etwa 35-40 Millionen Euro kalkulieren, die sich natürlich auch nicht von selbst finanzieren.[/quote]





Man rechnet derzeit mit Investitionen um die 53 Mio ... !! Es wird eine Eigenkapitalsumme um die 15 Mio ( eventuell ein wenig mehr ) genannt. Die Finanzierung steht, man könnte auch ohne Ausfallbürgschaft des Landes NRW bauen !! Aber warum soll man auf die Kohle verzichten ? Es waren einige kleinere Nacharbeiten der Anträge nötig, die wohl lösbar erscheinen. Von daher gibt so eine Landesbürgschaft für die Investoren eine gewisse Sicherheit.
__________________
"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 09.09.2007, 17:16
Benutzerbild von LaPalma
LaPalma LaPalma ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 1.678
Abgegebene Danke: 619
Erhielt 974 Danke für 211 Beiträge
Wer bezahlt das neue Stadion?

Die Antwort wird doch schon im Thema gegeben, wie es auf der Startseite steht:

Wer Bezahlt Das Neue Stadion?
Lorenzius

Jetzt müssen wir nur noch herausfinden, wer dieser edle Lorenzius ist ...

Gruß von der isla bonita!
__________________
Gruß von der isla bonita!
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 09.09.2007, 17:22
WoT WoT ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.341
Abgegebene Danke: 1.611
Erhielt 599 Danke für 232 Beiträge
Zitat:
Zitat von Tante Käthe Beitrag anzeigen
Man rechnet derzeit mit Investitionen um die 53 Mio ... !! Es wird eine Eigenkapitalsumme um die 15 Mio ( eventuell ein wenig mehr ) genannt. Die Finanzierung steht, man könnte auch ohne Ausfallbürgschaft des Landes NRW bauen ![...]
Danke für die Korrektur. Wenn ich die mir erinnerliche Zahl nicht komplett erträumt habe, ist das eine Kostensteigerung bereits während des letzten Jahres der Planung von etwa 30%. Da hoffe ich doch, daß alle Kosten für Nebenanlagen etc. schon sicher inkludiert sind und die Planungen und Vereinbarungen mit dem Unternehmer so gut sind, daß es bei diesem Großvorhaben ausnahmsweise keine Kostensteigerungen während der Bauphase gibt.

Gruß
PS Natürlich steht die Finanzierung. Stünde zu diesem Zeitpunkt nicht zumindest der Rahmen verbindlich, müßte man sich doch sehr sehr wundern. Und die Landesbürgschaft macht den benötigten Kredit eben billiger, sie ist also in jedem Fall zu begrüßen.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 09.09.2007, 17:45
Benutzerbild von a.tetzlaff
a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
Foren-Inventar
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 19.395
Abgegebene Danke: 4.145
Erhielt 7.277 Danke für 3.252 Beiträge
Zitat:
Zitat von WoT Beitrag anzeigen
Danke für die Korrektur. Wenn ich die mir erinnerliche Zahl nicht komplett erträumt habe, ist das eine Kostensteigerung bereits während des letzten Jahres der Planung von etwa 30%. Da hoffe ich doch, daß alle Kosten für Nebenanlagen etc. schon sicher inkludiert sind und die Planungen und Vereinbarungen mit dem Unternehmer so gut sind, daß es bei diesem Großvorhaben ausnahmsweise keine Kostensteigerungen während der Bauphase gibt.

Gruß
PS Natürlich steht die Finanzierung. Stünde zu diesem Zeitpunkt nicht zumindest der Rahmen verbindlich, müßte man sich doch sehr sehr wundern. Und die Landesbürgschaft macht den benötigten Kredit eben billiger, sie ist also in jedem Fall zu begrüßen.
Kostensteigerungen während der Planung?
Man plant doch erst seit Anfang 2007.
Die ersten echten Zahlen, die auf einer Objektplanung basieren, sind die neuesten Zahlen.
Alles vorher waren Schätzungen ohne Planungsbasis.

Es wird ja nur ein Teil der Kosten von Alemannia selber getragen, einen grossen Teil bestreitet die Stadt.
Das Grundstück stellt die Stadt, Wert: .. Mio.
Die Verlagerung PTSV und Kleingärten einschl. Grundstücke bezahlt die Stadt, Kosten: ca. 10 Mio.
Infrastruktur bezahlt die Stadt.
Die Parkplätze und das Parkhaus bezahlt die Apag = Tochter der Stadt.

Für Alemannia bleibt schätzungsweise 45-50 Mio übrig.
Offenbar ist auch dafür die Finanzierung noch nicht klar.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (09.09.2007 um 20:25 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 09.09.2007, 17:59
Benutzerbild von Tante Käthe
Tante Käthe Tante Käthe ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 3.585
Abgegebene Danke: 669
Erhielt 121 Danke für 79 Beiträge
Wenn ich die mir erinnerliche Zahl nicht komplett erträumt habe, ist das eine Kostensteigerung bereits während des letzten Jahres der Planung von etwa 30%. Da hoffe ich doch, daß alle Kosten für Nebenanlagen etc. schon sicher inkludiert sind und die Planungen und Vereinbarungen mit dem Unternehmer so gut sind, daß es bei diesem Großvorhaben ausnahmsweise keine Kostensteigerungen während der Bauphase gibt.





Das hängt hauptsächlich von der schnellen Realisierung ab. Wenn man nämlich noch ein paar Jahre wartet, wird der kalkulierte Finanzplan nicht zu halten sein. Es muß in diesem Zusammenhang selbstredend erwähnt werden, dass die anfänglichen Denkmodelle von einem Stadionneubau ausgingen, welches nicht wesentlich größer war als das Roda-Stadion. Der Investor des Parkstad Limburg bot dem Verein auf Anfrage ( vor der GmbH-Zeit ) ein 25.000 Plätzestadion für knapp 30 Mio´s an. Der Investor hatte aber noch ein anderes Ziel im Visier !! Seinerzeit ging es um den Standort Merzbrück, Einbindung eines Mantelnutzungskonzeptes bezüglich Einzelhandel und Zugriff auf den Flugplatz. Investoren hätte es genug gegeben, allerdings haben alle nur die Dollarzeichen in den Augen und wollen mit sogenannten Mantelnutzungskonzepten möglichst viel Kohle in kürzester Zeit machen. Also alles Schnee von gestern, zum Glück - denn die GmbH will nichts anderes als ein Stadion !!
__________________
"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 09.09.2007, 18:09
Benutzerbild von Tante Käthe
Tante Käthe Tante Käthe ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 3.585
Abgegebene Danke: 669
Erhielt 121 Danke für 79 Beiträge
Jetzt müssen wir nur noch herausfinden, wer dieser edle Lorenzius ist ...

Gruß von der isla bonita![/quote]



Es könnte ein Römer sein ... !!??
__________________
"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 09.09.2007, 18:16
WoT WoT ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.341
Abgegebene Danke: 1.611
Erhielt 599 Danke für 232 Beiträge
Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
[...]Es wird ja nur ein Teil der Kosten von Alemannia selber getragen einen grossen Teil bestreitet die Stadt.
Das Grundstück stellt die Stadt, Wert: .. Mio.
Die Verlagerung PTSV und Kleingärten einschl. Grundstücke bezahlt die Stadt, Kosten: ca. 10 Mio.
Infrastruktur bezahlt die Stadt.
Die Parkplätze und das Parkhaus bezahlt die Apag = Tochter der Stadt.

Für Alemannia bleibt schätzungsweise 45-50 Mio übrig.
Offenbar ist auch dafür die Finanzierung noch nicht klar.

Beim Grundstück steht offenbar eine Erbbaurechtsvereinbarung recht kurz vor dem Abschluß. Ob das für den Verein kostenlos wird, bezweifel ich. Günstig wird es wahrscheinlich sein. Einzelheiten weiß ich aber nicht. Jedenfalls hat es auch für die Stadt große Vorteile, wenn das Stadion innerhalb der Stadt betrieben wird. Ähnliche Erwägungen sind auch bei anderen Investoren geläufig. Die Freimachung des für das Erbbaurecht vorgesehenen Grundstücks ist natürlich erst einmal Sache desjenigen, der das Erbbaurecht anbietet.

Und zu den Parkflächen: grundsätzlich sollte derjenige, der eine Einrichtung betreibt, auch die Investition tätigen. Ich gehe davon aus, daß der ÖPNV-Anbieter an den wohl steigenden Ticketerlösen beteiligt wird und der Parkplatz/-hausbetreiber die Parkgebühren (ggf auch außerhalb der Spieltage) allein einstreicht.

Zur Finanzierung: Wenn der konkrete Finanzbedarf und die konkreten Konditionen (Landesbürgschaft) noch nicht feststehen, kann die Finanzierung auch nicht in allen Punkten abschließend fix sein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß in einer solchen Phase eines Großprojekts nicht zumindest die Rahmenkonditionen der Bereitstellung von Mitteln in einer bestimmten Größenordnung fest vereinbart sind. Einzelheiten weiß ich aber auch hierbei nicht. Was meinst Du insoweit mit "offenbar"?

Gruß
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 09.09.2007, 20:21
Benutzerbild von a.tetzlaff
a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
Foren-Inventar
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 19.395
Abgegebene Danke: 4.145
Erhielt 7.277 Danke für 3.252 Beiträge
[QUOTE=WoT;7941
...
Und zu den Parkflächen: grundsätzlich sollte derjenige, der eine Einrichtung betreibt, auch die Investition tätigen. Ich gehe davon aus, daß der ÖPNV-Anbieter an den wohl steigenden Ticketerlösen beteiligt wird und der Parkplatz/-hausbetreiber die Parkgebühren (ggf auch außerhalb der Spieltage) allein einstreicht.

...
[/QUOTE]

Ich frage mich auch, wer dafür bezahlt, dass im Alemannia-Ticket am Spieltag die Fahrt zum Tivoli mit der ASEAG frei ist.
Meineserachtens bezahlt das alleine die ASEAG und damit der normale ÖPNV-Nutzer über den Tarif.
Oder beteiligt sich daran etwa die Alemannia?

Natürlich streicht der Parkhausbetreiber APAG die Parkgebühren ein. Aber die sind ja ausserhalb der Spieltage und ausserhalb des CHIO nicht hoch. Wer benutzt schon ein Parkhaus und Parkplätze in dieser Lage in der Soers? Das Parkhaus und die Parkplätze rechnen sich sicherlich nicht, wenn man die Grundstückskosten, die Investionskosten und die Erlöse richtig rechnet. Aber auch diese Grundstücke kommen ja von der Stadt.
Weil es sich nicht rechnet, ist sicher das Parkhaus von 2000 auf 1200 Plätze, den Mindestbedarf für die VIPs , verkleinert worden.

Aber ich habe kein Problem damit, dass ein Teil der indirekten Stadionkosten der Alemannia Gmbh von anderen, der Stadt, der APAG, der Aseag, getragen werden.
Höchstens, wenn ich es mit meinem Fahrschein oder meinen Parkhausgebühren mitbezahlen soll.
In anderen Städten mit neuen Stadien war es nicht anders.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 09.09.2007, 21:33
WoT WoT ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.341
Abgegebene Danke: 1.611
Erhielt 599 Danke für 232 Beiträge
Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Ich frage mich auch, wer dafür bezahlt, dass im Alemannia-Ticket am Spieltag die Fahrt zum Tivoli mit der ASEAG frei ist.
Meineserachtens bezahlt das alleine die ASEAG und damit der normale ÖPNV-Nutzer über den Tarif.
Oder beteiligt sich daran etwa die Alemannia? [...]
Ich halte es für zumindest höchst wahrscheinlich, daß beim TSV, wie auch sonst überall wo der Deal Ticket=Fahrschein besteht, der ÖPNV-Partner einen Teil des Eintritts erhält oder einen anderen adäquaten Gegenwert für seine Leistung (nach meiner Schätzung unter 1€ je verkauftem Ticket), ohne daß ich jedoch die konkrete Vereinbarung auch nur ansatzweise kenne.

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
[...] Aber ich habe kein Problem damit, dass ein Teil der indirekten Stadionkosten der Alemannia Gmbh von anderen, der Stadt, der APAG, der Aseag, getragen werden.[...]
Deine Einstellung ist sehr sympathisch. Es geht aber wohl nur um einen Teil des wirtschaftlichen Risikos/der wirtschaftlichen Chancen des Stadionprojektes, für dessen/deren Übernahme sich jemand gefunden hat, dessen Kerngeschäft das ist.

Gruß
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 10.09.2007, 12:03
Benutzerbild von r-s-k-alemanne
r-s-k-alemanne r-s-k-alemanne ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 208
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 4 Danke für 2 Beiträge
Beitrag Erbbaurechtsverträge Tivoli vor Abschluss

Aachen. Die Erbbaurechtsverträge für die Flächen im Bereich des neuen Tivoli zwischen der Stadt Aachen und der Alemannia Aachen Stadion GmbH sowie in Teilbereichen mit der Alemannia Vorplatz GBR und dem ALRV stehen kurz vor dem Abschluss.

Link: http://www.az-web.de/sixcms/detail.p...-vor-Abschluss
__________________
Ich hab 'ne Oberschenkel-Zerrung im linken Fuß.
(Ex-Weltmeister Guido Buchwald)
Mit Zitat antworten
Antwort

Werbung


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:29 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung