Kader 2016/2017

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von blue_lagoon

1 Mio wäre tatsache sehr mager, deshalb sprach der von Dir angesprochene auch von groß, vermute ich.
Wir brauchen viel, sehr viel Geld UND die richtigen Leute, sonst wird das nix.

Ob ob die richtigen Leute sich durchsetzen, wenn das große Geld winkt, ist zumindest fraglich.
Und zwar wegen dem Fliegen-*******e-Effekt. Manche nenen ihn auch Mücken-Licht-Effekt.

Beides ist derzeit weit und breit nicht in Sicht - Von daher,abseits des Kaders beginnen zu sparen, sparen und nochmals sparen sollte die Devise sein.
Anschliessend mit einem vernünftigen Konzept & mit dem dann vorhandenen/ freigmachten Geld eine schlagkräftige Truppe auf die Beine stellen.
Da dies aber derzeit nicht gewünscht / gewollt ist - verlieren wir derzeit ua. nur Zeit dies umzusetzen.

Darüber hinaus ist es derzeit doch sehr still rund um Alemannia , was bei Alemannia Aachen immer als schlechtes Zeichen zu werten ist wenn die Führung abtaucht.
Ich kann ich mir sehr gut vorstellen das es um die derzeitigen Finanzen mal wieder schlechter bestellt ist als wir hier alle glauben.

In ein paar Wochen präsentiert die aktuelle Führung einen Investoreinstieg zu den bekannten Konditionen.

Ich gehe dieser Erpressungsmethode/ Taktik nicht mehr auf den Leim - mit all den dann kommenden Konsequenzen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von blue_lagoon

Das ist einfach die Realität. Das hiesige (und ja nicht nur hier) Anti-Sponsoren-denken hängt noch einer Fussball-Romantik nach, die es so einfach nicht mehr gibt.
Die Bundesliga-Rechte sind gerade für rund eine Milliarde (!) pro Saison bis 2020 verkauft worde. In England ist es noch krasser, da zahlen die Sender 3 mal so viel.
Wir haben den Kapitalismus überwunden, wir sind bereits einen Schritt weiter. Im Kapitalismus galten noch gewisse Grundregeln.

Du bringst die Sache auf den Punkt. Wenn die alten Traditions- und Mitgliedervereine nicht anfangen mit der Zeit zu gehen und nicht kapieren, dass sie in einem knallharten Wettbewerb mit immer mehr Retortenbabys stehen, werden sie einer nach dem anderen untergehen und von der Bildfläche verschwinden. Da sind mir die alten Traditionsvereine a la Schalke lieber, die sich mit einem dicken Investor zusammentun, als die Retortenbabys a la RB Leipzig.

Und wenn die Alemannia das nicht bald kapiert, wird sie über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Du bringst die Sache auf den Punkt. Wenn die alten Traditions- und Mitgliedervereine nicht anfangen mit der Zeit zu gehen und nicht kapieren, dass sie in einem knallharten Wettbewerb mit immer mehr Retortenbabys stehen, werden sie einer nach dem anderen untergehen und von der Bildfläche verschwinden. Da sind mir die alten Traditionsvereine a la Schalke lieber, die sich mit einem dicken Investor zusammentun, als die Retortenbabys a la RB Leipzig.

Und wenn die Alemannia das nicht bald kapiert, wird sie über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden.

Hallo,
ich denke die Verantwortlichen sind am kapieren, jedoch die div. Mitglieder z.T. Romantiker wollen den Abgrund nicht sehen!
Gruß
RF

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was herrliche Zeiten. Die gudden Kumpels machen den Eintritt, den Ordnungsdienst, der bei der Pyromanenshow und Kloppereien wegschaut, einen lästigen Kameraden wie Skrypski, der sowas sanktionieren würde, gibt es nicht mehr, dass und welcher Fußball gespielt wird, ist Nebensache und völlig egal..........

PS.: ohne großen Geldgeber siehst du hier in Oche keinen starken und begeisternden Fußball mehr, kommst du heute nicht mehr in den Profifußball, nicht mehr in die 2. Liga, erst recht nicht mehr in die 1. Liga. Aber genau darum geht es bestimmten Leuten gar nicht, wie Du es so schön auf den Punkt gebracht hast.

Richtig! Ich bin ein "Traditionalist", in jeglicher Hinsicht. Es wird ja mittlerweile immer von ÜBER 50% geredet - also würden wir (auch auf dem Papier) den Verein verkaufen.
Mir geht es um viel wichtigeres als "Erfolg". Ich bin kein "Erfolgsfan". Mir ist es wichtiger, dass wir ein Verein werden, der am Boden bleibt und ehrliche Arbeit abliefert. Das zählt für mich mehr als alles andere.

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Richtig! Ich bin ein "Traditionalist", in jeglicher Hinsicht. Es wird ja mittlerweile immer von ÜBER 50% geredet - also würden wir (auch auf dem Papier) den Verein verkaufen.
Mir geht es um viel wichtigeres als "Erfolg". Ich bin kein "Erfolgsfan". Mir ist es wichtiger, dass wir ein Verein werden, der am Boden bleibt und ehrliche Arbeit abliefert. Das zählt für mich mehr als alles andere.

Aus Dir als Traditionsfan wird kein Erfolgsfan nur weil Du bereit bist ökonomische Realitäten zur Kenntnis zu nehmen.
Du musst Tradition nicht verleugnen und darfst um sie trauern.

Weiterhin weist der Begriff Tradition mir nicht genug Trennschärfe auf.

Was ist diese Alemannia-Tradition für Dich? Und was würde davon für dich mit der vermeintlich "letzten Patrone" Namens Anteilsverkauf aufgegeben?

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Aus Dir als Traditionsfan wird kein Erfolgsfan nur weil Du bereit bist ökonomische Realitäten zur Kenntnis zu nehmen.
Du musst Tradition nicht verleugnen und darfst um sie trauern.

Weiterhin weist der Begriff Tradition mir nicht genug Trennschärfe auf.

Was ist diese Alemannia-Tradition für Dich? Und was würde davon für dich mit der vermeintlich "letzten Patrone" Namens Anteilsverkauf aufgegeben?

Die Frage erübrigt sich eigentlich! Denn bei über 50% gehört der Verein jemand anderem... und ohne seinen Willen, bekommst Du die Anteile auch nie mehr zurück!

Wenn die Realität sagen würde, dass DU z.B. pleite bist und kaum noch Geld hast, dann würdest Du auch nicht Frau und Kind(er) verkaufen, nur um an Geld zu kommen.

Geld ist nicht alles im Leben...

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Die Frage erübrigt sich eigentlich! Denn bei über 50% gehört der Verein jemand anderem... und ohne seinen Willen, bekommst Du die Anteile auch nie mehr zurück!

Wenn die Realität sagen würde, dass DU z.B. pleite bist und kaum noch Geld hast, dann würdest Du auch nicht Frau und Kind(er) verkaufen, nur um an Geld zu kommen.

Geld ist nicht alles im Leben...

Jetzt hast du aber meine Frage nicht beantwortet.

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Jetzt hast du aber meine Frage nicht beantwortet.

Später... muss jetzt 3 Spiele gucken und Grillen - eins Live und 2 im TV

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Richtig! Ich bin ein "Traditionalist", in jeglicher Hinsicht. Es wird ja mittlerweile immer von ÜBER 50% geredet - also würden wir (auch auf dem Papier) den Verein verkaufen.
Mir geht es um viel wichtigeres als "Erfolg". Ich bin kein "Erfolgsfan". Mir ist es wichtiger, dass wir ein Verein werden, der am Boden bleibt und ehrliche Arbeit abliefert. Das zählt für mich mehr als alles andere.

Das siehst du mal, was uns unterscheidet. Mir ist es nicht egal, ob unsere Alemannia Erfolg hat und weiterbesteht, oder ob sie keinen Erfolg hat und langsam aber sicher zugrunde geht. Diese beiden Dinge gehören, ob man es wahrhaben will oder nicht, unabdingbar zusammen. Fußball ist nun mal ein Ergebnissport.

Von daher ist es mir nicht egal, ob wir Verbandsliga spielen oder wieder in den Profifußball kommen, volles Haus, dem Spiel entgegenfiebern, Gegner, die vor dem Tivoli zittern, Schals, Aufkleber auf Autos in der ganzen Region, das will ich wieder haben.

Wobei mir bleibt, wenn du schon Verbandsliga nicht so schlimm findest, warum in Gottes Namen suchst du dir nicht einen netten Verbandsligisten mit deinen gudden Kumpels, wo ihr der reinen Lehre fröhnen könnt.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Beides ist derzeit weit und breit nicht in Sicht - Von daher,abseits des Kaders beginnen zu sparen, sparen und nochmals sparen sollte die Devise sein.
Anschliessend mit einem vernünftigen Konzept & mit dem dann vorhandenen/ freigmachten Geld eine schlagkräftige Truppe auf die Beine stellen.
Da dies aber derzeit nicht gewünscht / gewollt ist - verlieren wir derzeit ua. nur Zeit dies umzusetzen.

Darüber hinaus ist es derzeit doch sehr still rund um Alemannia , was bei Alemannia Aachen immer als schlechtes Zeichen zu werten ist wenn die Führung abtaucht.
Ich kann ich mir sehr gut vorstellen das es um die derzeitigen Finanzen mal wieder schlechter bestellt ist als wir hier alle glauben.

In ein paar Wochen präsentiert die aktuelle Führung einen Investoreinstieg zu den bekannten Konditionen.

Ich gehe dieser Erpressungsmethode/ Taktik nicht mehr auf den Leim - mit all den dann kommenden Konsequenzen.

Mit all den dann aufkommenden Konsequenzen. Aha. Also gegebenenfalls lieber Verbandsliga oder gar Insolvenz, hauptsache kein Investoreneinstieg. Das nenne ich mal echtes Alemannentum.

Und wer konkret soll bitteschön nach deinem radikalen Sparkurs dein angeblich vernünftiges Konzept entwickeln und auch noch umsetzen? Und zudem natürlich noch mit den angeblich Massen an eingesparten Geldern eine schlagkräftige Truppe auf die Beine stellen? Die derzeitige Führung? Oder doch etwa noch ein paar bisher nicht erkannte Andere vom öcher Klüngel, die natürlich wie immer schon die absoluten Profis und Fußballfachleute waren, sind und für immer sein werden? Und zudem immer schon mit Geld umgehen konnten, in etwa so wie die neuerliche Finanzsituation der Alemannia? Aber Hauptsache keine Investoren, die erst dann mitverdienen, wenn sie die Alemannia wieder an die prall gefüllten Fleischtöpfe der Fernsehgelder des Profifußballs herangeführt haben.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Mit all den dann aufkommenden Konsequenzen. Aha. Also gegebenenfalls lieber Verbandsliga oder gar Insolvenz, hauptsache kein Investoreneinstieg. Das nenne ich mal echtes Alemannentum.

Ja, mit all den dann kommenden Konsequenzen.
Zu meinm Alemannentum oder wie auch immer du es nennen magst, brauche ich, wenn du die letzten Jahre betrachtest, glaube ich nicht viel zu schreiben.
Mir das versuchen Abzusprechen ist schon harter Tobak.

Und wer konkret soll bitteschön nach deinem radikalen Sparkurs dein angeblich vernünftiges Konzept entwickeln und auch noch umsetzen? Und zudem natürlich noch mit den angeblich Massen an eingesparten Geldern eine schlagkräftige Truppe auf die Beine stellen?
Die derzeitige Führung?


Oder doch etwa noch ein paar bisher nicht erkannte Andere vom öcher Klüngel, die natürlich wie immer schon die absoluten Profis und Fußballfachleute waren, sind und für immer sein werden? Und zudem immer schon mit Geld umgehen konnten, in etwa so wie die neuerliche Finanzsituation der Alemannia? Aber Hauptsache keine Investoren, die erst dann mitverdienen, wenn sie die Alemannia wieder an die prall gefüllten Fleischtöpfe der Fernsehgelder des Profifußballs herangeführt haben.

Genau die !
Den Rest lass ich mal so ohne weiteren Kommentar stehen.

[Aix-la-Chapelle]

Ih

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Ja, mit all den dann kommenden Konsequenzen.
Zu meinm Alemannentum oder wie auch immer du es nennen magst, brauche ich, wenn du die letzten Jahre betrachtest, glaube ich nicht viel zu schreiben.
Mir das versuchen Abzusprechen ist schon harter Tobak.

Wenn hier überhaupt etwas harter Tobak ist, dann eine Parole auszugeben a' la, lieber tod als rot, will hier heißen, lieber die Konsequenz Abstieg und in Folge Insolvenz der Alemannia als ein Investor. Dass die Alemannia eine weitere Insolvenz nicht überleben dürfte, dürfte dir dabei geläufig sein.

Zitat von Öcher Wellenbrecher

genau die !
Den Rest lass ich mal so ohne weiteren Kommentar stehen.

Die jetzige Führung? Aber wahrscheinlich meinst du das wirklich noch ernst.

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Mit all den dann aufkommenden Konsequenzen. Aha. Also gegebenenfalls lieber Verbandsliga oder gar Insolvenz, hauptsache kein Investoreneinstieg. Das nenne ich mal echtes Alemannentum.

Und wer konkret soll bitteschön nach deinem radikalen Sparkurs dein angeblich vernünftiges Konzept entwickeln und auch noch umsetzen? Und zudem natürlich noch mit den angeblich Massen an eingesparten Geldern eine schlagkräftige Truppe auf die Beine stellen? Die derzeitige Führung? Oder doch etwa noch ein paar bisher nicht erkannte Andere vom öcher Klüngel, die natürlich wie immer schon die absoluten Profis und Fußballfachleute waren, sind und für immer sein werden? Und zudem immer schon mit Geld umgehen konnten, in etwa so wie die neuerliche Finanzsituation der Alemannia? Aber Hauptsache keine Investoren, die erst dann mitverdienen, wenn sie die Alemannia wieder an die prall gefüllten Fleischtöpfe der Fernsehgelder des Profifußballs herangeführt haben.

Wie, wieviel und ab wann die Investoren mitverdienen wollen, weiß doch noch keiner von uns. Ob sie genug Geld für eine starke Mannschaft springen lassen werden, wissen wir auch nicht. Wir wissen doch noch nicht mal genau, wer diese Investoren überhaupt sind. Ob und in welcher Form sie sich ins Tagesgeschäft und in die Unternehmensführung einbringen wollen, wissen wir ebenfalls nicht. Dass sie den Öcher Klüngel zerschlagen und die jetzige GmbH-Führung entmachten werden, ist reine Spekulation. Ich halte das für unwahrscheinlich und rechne eher damit, dass sich die Verhandlungspartner vor laufenden Kameras gegenseitig die Hände schütteln und auf eine weiterhin gute Zusammenarbeit anstoßen werden.
Dass du dich trotzdem anscheinend jetzt schon darauf festlegt hast, jeden wie auch immer gearteten Investoreneinstieg zu befürworten, und dass du es offenbar gar nicht mehr für nötig hälst, zu gegebener Zeit mal genauer hinzuschauen, was man denn eigentlich aus unserer Alemannia machen will, kann ich angesichts der vielen offenen Fragen nicht verstehen. Da wedelt dir jemand mit großen Geldscheinen vor der Nase herum - und du schnappst zu wie ein Hund nach der Wurst.

Abgesehen davon ist es irgendwie unlogisch, wenn du unsere jetzige Führung einerseits in sportlichen, wirtschaftlichen und finanziellen Dingen als komplett inkompetent hinstellst, und ihr nach all ihren Fehleinschätzungen und Fehlentscheidungen andererseits aber zutraust, ausgerechnet jetzt genau das Richtige für die Alemannia zu tun. Bei soviel nachgewiesener Inkompetenz müsste man doch eigentlich viel eher damit rechnen, dass sich unsere Oberpfeifen von den gewieften Typen auf der anderen Seite nach allen Regeln der Kunst rüber den Tisch ziehen lassen werden.

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dass die Alemannia eine weitere Insolvenz nicht überleben dürfte, dürfte dir dabei geläufig sein

Warum sollte die Alemannia eine weitere Insolvenz nicht überleben? Mir ist das nicht klar.

Nach der ersten Insolvenz standen wir mit nichts da, dachten zumindest die meisten von uns. Ein möglicher sauberer Neuanfang bei Null erschien möglich. Die Insolvenzverwalter waren plötzlich die Guten.

Mit der Zeit wurden wir in homöopathischen Dosen darüber informiert, dass es ein strukturelles Defitit gäbe und dass wir auf wahnsinnig teuren Altverträgen (z.B. Miete für Trainigsplätze) sitzen geblieben sind.

Eine erneute Insolvenz könnte doch beispielsweise dazu führen, dass wir tatsächlich bei Null anfangen könnten.

[Der_Seher]

@ Wellenbrecher.


Was lässt dich glauben oder hoffen, das die derzeitige Führung das auf einmal gebacken bekommen könnte. Erkenntnisresistenter kann man doch fast nicht sein.
Trainer Rauswurf Spielersuspendierung und zum Schluss Feuern des Sportdirektors ist zumindes Bundesweit einmalig.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Wie, wieviel und ab wann die Investoren mitverdienen wollen, weiß doch noch keiner von uns. Ob sie genug Geld für eine starke Mannschaft springen lassen werden, wissen wir auch nicht. Wir wissen doch noch nicht mal genau, wer diese Investoren überhaupt sind. Ob und in welcher Form sie sich ins Tagesgeschäft und in die Unternehmensführung einbringen wollen, wissen wir ebenfalls nicht. Dass sie den Öcher Klüngel zerschlagen und die jetzige GmbH-Führung entmachten werden, ist reine Spekulation. Ich halte das für unwahrscheinlich und rechne eher damit, dass sich die Verhandlungspartner vor laufenden Kameras gegenseitig die Hände schütteln und auf eine weiterhin gute Zusammenarbeit anstoßen werden.
Dass du dich trotzdem anscheinend jetzt schon darauf festlegt hast, jeden wie auch immer gearteten Investoreneinstieg zu befürworten, und dass du es offenbar gar nicht mehr für nötig hälst, zu gegebener Zeit mal genauer hinzuschauen, was man denn eigentlich aus unserer Alemannia machen will, kann ich angesichts der vielen offenen Fragen nicht verstehen. Da wedelt dir jemand mit großen Geldscheinen vor der Nase herum - und du schnappst zu wie ein Hund nach der Wurst.

Abgesehen davon ist es irgendwie unlogisch, wenn du unsere jetzige Führung einerseits in sportlichen, wirtschaftlichen und finanziellen Dingen als komplett inkompetent hinstellst, und ihr nach all ihren Fehleinschätzungen und Fehlentscheidungen andererseits aber zutraust, ausgerechnet jetzt genau das Richtige für die Alemannia zu tun. Bei soviel nachgewiesener Inkompetenz müsste man doch eigentlich viel eher damit rechnen, dass sich unsere Oberpfeifen von den gewieften Typen auf der anderen Seite nach allen Regeln der Kunst rüber den Tisch ziehen lassen werden.

Zunächst mal, dass wir überhaupt nicht wissen, wer die Investoren sind, stimmt doch nicht. Die Verhandlungen werden mit Kölmel u. Arena 11 im Schlepptau geführt.

Im übrigen jenem Kölmel, der an den Vermarktungsrechten der Alemannia beteiligt ist. Allerdings erst, wenn die Alemannia wieder aufsteigt und im Profifußball gelandet ist. Ab der 2. Liga würde er an den Fernsehgeldern mitverdienen können, allerdings wiederum nur, wenn dieser Durchmarsch in den nächsten Jahren gelingt, da das Mitverdienen zeitlich befristet ist. Von daher läuft dem die Zeit davon und wenn es einen gibt, der ein Interesse daran hat, dass es Alemannia in sehr kurzer Zeit wieder so gut geht, dass sie sportlichen Erfolg hat und wieder aufsteigt, ist es Kölmel.

Weiterhin besteht nach wie vor die 50+1 Regel, will heißen, unsere derzeitige Führung bleibt so oder so bestehen, mit dem feinen Unterschied dass es Leute mit wirtschaftlichen Interesse geben wird, die ihnen auf die Finger gucken. Die Einen finden das furchtbar, nach den Erfahrungen mit dem öcher Klüngel des vergangenen Jahrzehnts ist meine Meinung dazu, gut so und absolut notwendig!!!

@ Blackthorne
Zum Thema weitere Insolvenz kann ich dir nur mit äußersten Unverständnis begegnen. Natürlich kann man den Laden dicht machen und in den Niederungen der Amateurklassen neu starten. Das wird aber nichts daran ändern, dass du heutzutage ohne größere Geldgeber nicht mehr hoch kommst in den Profifußball. Die Traditionsclubs, die das begreifen, sind erfolgreich, die, die das nicht kapieren wollen, werden über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden. Und letzteres ist nicht das, was ich möchte.

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Traditionsclubs, die das begreifen, sind erfolgreich, die, die das nicht kapieren wollen, werden über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden

Die Traditionsclubs sind dann allerdings keine Traditionsclubs mehr, sondern Abziehbilder von RB Leipzig, Wolfsburg und Co.

[blue_lagoon]

Zitat von Blackthorne

Die Traditionsclubs sind dann allerdings keine Traditionsclubs mehr, sondern Abziehbilder von RB Leipzig, Wolfsburg und Co.

Was ist denn die Alemannia-Tradition, die bei Anteilsverkauf verloren geht. Bleibt Tradition nicht unantastbar in den Köpfen der Fans erhalten?
Die Alemannia wird ja kein Retorten-Club durch den "Umbau".

Irgendwie habe ich da noch echte Verständnisschwierigkeiten. Welches Szenario malst Du für den Tradionsverlust nach Verkauf?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

Die Traditionsclubs sind dann allerdings keine Traditionsclubs mehr, sondern Abziehbilder von RB Leipzig, Wolfsburg und Co.

Wenn ich das also richtig sehe, sind Vereine wie Schalke 04 mit ihrem Gasriesen an der Seite oder BVB mit ihren Aktionären keine Traditionsclubs mehr.

So leid es mir für die Anhänger der reinen und einzig wahren Lehre tut, aber deren sportliche, wirtschaftliche und strukturelle Situation würde ich mir für die Alemannia sehr wünschen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Der_Seher

@ Wellenbrecher.


Was lässt dich glauben oder hoffen, das die derzeitige Führung das auf einmal gebacken bekommen könnte. Erkenntnisresistenter kann man doch fast nicht sein.
Trainer Rauswurf Spielersuspendierung und zum Schluss Feuern des Sportdirektors ist zumindes Bundesweit einmalig.

Stell diese Frage und auch alle anderen Fragen die dir unter den Nägeln brennen morgen ab 19.30 Uhr im WFH dem AR Vorsitzenden C.Steinborn
Er muss sich erklären wieso er dies nicht tut / einen anderen Weg bevorzugt, ich nicht