Plant das Präsidium das Ende?

[ATSV-Mow]

Ich halte es für möglich, dass der Verein sich komplett auflöst. Nach dem ganzen ******* in den letzten Jahren.

Zudem wäre eine Vereinsauflösung auch keine seltenheit im "Profi Fussball".

Gütersloh, Remscheid, Ahlen, Uerdingen, Verl, Wuppertal, TeBe , Blau Weiß und und und..

[B. Trüger]

Zitat von ATSV-Mow

Ich halte es für möglich, dass der Verein sich komplett auflöst. Nach dem ganzen ******* in den letzten Jahren.

Zudem wäre eine Vereinsauflösung auch keine seltenheit im "Profi Fussball".

Gütersloh, Remscheid, Ahlen, Uerdingen, Verl, Wuppertal, TeBe , Blau Weiß und und und..

Schon möglich, allerdings hat von den von Dir genannten Vereinen nicht einer sechs Jahre zuvor noch in der ersten Bundesliga gespielt.

[Klenkes]

Ich verstehe nicht wie manche so richtig geil drauf sind auf Vereinsauflösung und Kreisliga D.

Ihr seit euch bewusst das es dann wirklich war, oder meint ihr das zur Kreisliga 1000 Zuschauer kommen?

Mein ja nur...

[DerTivoli]

Es wird nicht soweit kommen!
Kölmel will sein Geld und so bekommt er es nicht!

Ich denke inzwischen sogar, dass die 4 das nach Absprache mit dem Präsidium in die Welt gesetzt haben, damit Kölmel denkt, dass er das Geld so dann definitiv nicht wieder sieht!
Das wäre ein guter Schachzug.

[petrocelli]

Zitat von Max

Jein. Ich kann gut nachvollziehen - und teile die Ansicht -, dass öffentlicher Druck ein, wenn nicht der Weg schlechthin ist, endlich dafür zu sorgen, dass transparent und nachvollziehbar agiert wird. Nach wie vor scheinen Kutsch und Terbrack zu denken, dass die Mitglieder (a) zu dumm, (b) es nicht wert oder (c) schlicht zu kritisch sind, um sie ernstzunehmen (Mehrfachnennungen möglich).

Über die Art und Weise kann man vielleicht streiten; ich hätte das vielleicht nicht so gemacht. Ein viel geschickterer Weg fällt mir allerdings auch nicht ein; die nichtöffentlichen Kanäle sind ja alle schon genutzt worden. Aber selbst wenn das ein Fehler war: Ist er so schwerwiegend, dass deswegen jetzt hier Feuer frei gegeben werden kann, dass also alles erlaubt ist, von persönlichen Beleidigungen (hier) bis hin zu unterschwelliger Gewaltandrohung (Facebook)? Das alles wegen der Wahl der Mittel, ein berechtigtes Ziel zu erreichen?

Vorab: Beleidigungen oder gar Androhungen von Gewalt gehen gar nicht. Das habe ich aber zumindest hier im Forum aktuell nicht wahrgenommen. Scharfe (und aus meiner Sicht berechtigte) Kritik, ja! Aber nichts, was farüber hinaus geht. Zudem hat hier auch keiner die Herren der Lüge o.ä. bezichtigt.

Das ändert nichts an meiner Meinung, dass die Art und Weise dieser PM schäbig ist. Und das Argument des öffentlichen Drucks ist ja wohl albern. Man erzeugt keinen Druck, man macht durch diese Nummer ausschließlich Stimmung, nicht zuletzt aufgrund der unsäglichen inhaltlichen Feinheiten. Die Brücke zur Öffentlichkeit wurde doch schon vor einiger Zeit geschlagen; lokale (und auch überregionale) Medien berichteten mehrfach von der JHV, die nicht stattfinden kann/darf/soll ebenso wie über den Klömel-Prozeß und die damit verbundene Damoklesschwert-Geschichte.

Insofern frage ich mich, welche Öffentlichkeit hier hergestellt werden soll??? Da liegt der Verdacht halt nahe, dass die Verfasser wohl primär andere Ziele mit dieser PM verfolgen. Ich denke, die Herrschaften werfen damit ihren Hut in den Ring und postionieren sich für irgendwelche Gremienposten in der Zukunft. Daraus wird für mich ein Schuh!

[B. Trüger]

Zitat von Klenkes

Ich verstehe nicht wie manche so richtig geil drauf sind auf Vereinsauflösung und Kreisliga D.

Ihr seit euch bewusst das es dann wirklich war, oder meint ihr das zur Kreisliga 1000 Zuschauer kommen?

Mein ja nur...

Eine Vereinsauflösung vor Urteilsverkündung in der Sache Koelmel würde nur dann Sinn machen, wenn der Nachfolgeverein - nennen wir ihn mal "TSV Alemannia Aachen 1900/2013" - das Recht erhielte, den für den Vorgängerverein vorgesehenen Platz in der 4. Liga einzunehmen.
Zweifellos ein Übel, aber im Vergleich zur möglichen Alternative, Urteil, Auflösung und Neustart in Kreisliga D, das in jedem Fall kleinere der beiden möglichen Schreckensbilder.
An die 3. Möglichkeit, Gewinn des Verfahrens bzw. außergerichtliche Einigung mit dem Kläger, scheinen zur Zeit offenbar nur noch wenige zu glauben.

[flitzer1982]

Zitat von AIXtremist

Ist das dein Wortlaut, oder steht das so irgendwo gedruckt? Das klingt recht schwammig und in alle Richtungen auslegbar.

Dann könnte man ja auch behaupten: Alemannia mit Tausenden Mitgliedern ist bedeutender, als EIN Michael Koelmel oder dessen Firma mit 2-stelliger Mitarbeiterzahl, die durch eine Prozessniederlage nicht insolvent gehen wird.

Das ist so in der ZPO abgedruckt. Dort ist auch an einer anderen Stelle genauer definiert, wann eine Bedeutung vorliegt. Habe diese aber atm nicht zur Hand.

[a.tetzlaff]

Vielleicht ist die Auflösung garkein "Plan" des Präsidiums, so wie es die Verfasser der Pressemitteilung unterstellt haben, sondern nur eine Drohung in Richtung Kölmel, weil er dann garkeinen Euro sehen würde.

Oder aber es ist wirklich der Plan B für den Fall, dass man sich nicht vergleicht, weil die von Kölmel geforderte Summe zu hoch ist.
Beides wäre aus meiner Sicht nachzuvollziehen.

Kommunizieren gegenüber den Mitgliedern kann man das sicher nicht.
Solche Pokerspiele mit Kölmel müssen nichtöffentlich bleiben.
Leider ist fehlende Kommunikation seit Jahren ein Übel bei Alemannia.
Es ist das erste Mal, dass ich dafür Verständnis aufbringe, so schwer es mir auch fällt.
Es gibt Situationen , in denen die Kommunikation hintenanstehen muss.

[B. Trüger]

Zitat von a.tetzlaff

Vielleicht ist die Auflösung garkein "Plan" des Präsidiums, so wie es die Verfasser der Pressemitteilung unterstellt haben, sondern nur eine Drohung in Richtung Kölmel, weil er dann garkeinen Euro sehen würde.

Oder aber es ist wirklich der Plan B für den Fall, dass man sich nicht vergleicht, weil die von Kölmel geforderte Summe zu hoch ist.
Beides wäre aus meiner Sicht nachzuvollziehen.

Kommunizieren gegenüber den Mitgliedern kann man das sicher nicht.
Solche Pokerspiele mit Kölmel müssen nichtöffentlich bleiben.
Leider ist fehlende Kommunikation seit Jahren ein Übel bei Alemannia.
Es ist das erste Mal, dass ich dafür Verständnis aufbringe, so schwer es mir auch fällt.
Es gibt Situationen , in denen die Kommunikation hintenanstehen muss.

Ein interessanter Gedanke, aber traust Du unseren brillianten Funktionären wirklich so viel strategischen Sachverstand zu?

[DerTivoli]

Zitat von a.tetzlaff

Vielleicht ist die Auflösung garkein "Plan" des Präsidiums, so wie es die Verfasser der Pressemitteilung unterstellt haben, sondern nur eine Drohung in Richtung Kölmel, weil er dann garkeinen Euro sehen würde.

Oder aber es ist wirklich der Plan B für den Fall, dass man sich nicht vergleicht, weil die von Kölmel geforderte Summe zu hoch ist.
Beides wäre aus meiner Sicht nachzuvollziehen.

Kommunizieren gegenüber den Mitgliedern kann man das sicher nicht.
Solche Pokerspiele mit Kölmel müssen nichtöffentlich bleiben.
Leider ist fehlende Kommunikation seit Jahren ein Übel bei Alemannia.
Es ist das erste Mal, dass ich dafür Verständnis aufbringe, so schwer es mir auch fällt.
Es gibt Situationen , in denen die Kommunikation hintenanstehen muss.

Hab ich gerade schon etwa geschrieben, aber hoffentlich wird es das!

[AIXtremist]

Zitat von B. Trüger

Schon möglich, allerdings hat von den von Dir genannten Vereinen nicht einer sechs Jahre zuvor noch in der ersten Bundesliga gespielt.

Das ist jetzt aber nicht ein ernstgemeintes "Argument"?

Uerdingen hat "traditionsmässig" viele Jahre mehr Bundesliga gespielt, als unsere geliebte Alemannia, trotzdem hat es sie auch getroffen. Damals ging das halt noch nicht so schnell, wie heutzutage, wo alles schneller geht: sowohl der Auf- als auch Abstieg (finanziell gesehen).

Bitte gib zu, du wolltest das nicht als Argument bringen...

[petrocelli]

Zitat von B. Trüger

Ein interessanter Gedanke, aber traust Du unseren brillianten Funktionären wirklich so viel strategischen Sachverstand zu?

Blau-Weiß 90 Berlin hat 1986 in der Bundesliga gespielt und war 1992 pleite. Parallelen mit uns, was Spielklasse und Zeiträume betrifft, sind also durchaus vorhanden.

Ob die Inhalte 1:1 übertragbar sind, lasse ich mal dahingestellt. Das steht auf einem anderen Blatt.

[Petra1984]

Die Auflösung des Vereins kann ich mir nicht vorstellen. Was passiert denn mit den anderen Abteilungen, wie Frauen und Mädchenfussball oder Handball, LA und TT? Das kann doch nicht alles von heute auf jetzt weg sein? Wer wagt denn sowas?`Der wird doch geteert, gefedert, durch die Stadt getrieben und dann noch gesteinigt.

[Kiki13]

Zitat von DerTivoli

Es wird nicht soweit kommen!
Kölmel will sein Geld und so bekommt er es nicht!

Ich denke inzwischen sogar, dass die 4 das nach Absprache mit dem Präsidium in die Welt gesetzt haben, damit Kölmel denkt, dass er das Geld so dann definitiv nicht wieder sieht!
Das wäre ein guter Schachzug.

Deinen ersten Absatz unterschreibe ich so. Er ist nach wie vor Rechtehändler. Ein toter Verein bringt ihm gar nichts.
Vielmehr glaube ich, dass auch er alles versucht, um einen auch für ihn vernünftigen Kompromiss zu finden.
Von daher betrachte ich die Thematik inzwischen nicht mehr so verbissen. Selbst bei einem Urteil muss ihm an einer schnellen Einigung gelegen sein, weil es sonst eben gar nichts gibt.
Der Mann ist doch nicht dumm. Da es ihm klar ist, dass er sofort gar nichts bekommen wird, wird auch er Wege finden, um möglichst viel zu generieren. Das ist sicher nicht heute, und sicher nicht morgen.
Das Geschäft der Vermarkter ist doch generell in den unteren Ligen langfristig angelegt. Die kennen sich doch aus...
Von daher wird es meiner Meinung nach kein Aus wegen Koelmel geben.

Den zweiten Absatz verbanne ich aus meiner Sicht, in den Bereich der Fabeln...
Da prallen zwei Welten aufeinander, weiterhin werden hier konträre Ansichten trennen.

Ich weiß nicht, was den Vieren vorliegt, dass sie meinen, diesen Weg beschreiten zu müssen.
Läßt man jetzt mal alle persönlichen Animositäten außen vor, so haben sie dennoch in einigen Punkten recht. Die Rechte der Mitglieder auf Information derart mit Füßen zu treten, wie es unser aktuellen Präsidium tut, kann so nicht akzeptiert werden. Hätten sie frühzeitig auf die Problematik hingewiesen, hätten sie sicher für eine verspätete JHV Zustimmung erhalten. Man kann sicherlich die Sache generell anders handhaben, wie die Vierergruppe dies nun tut.
Das will ich jetzt aber generell nicht so hoch hängen, denn die nächsten ein bis zwei Wochen werden ohnehin zeigen, wer recht hat. Also, zurück lehnen, und zugucken...

Kaputt machen kann jetzt doch wirklich keiner mehr etwas...

Nachdem Kölmel dann vom Tisch ist, und die Gläubigerversammlung der Weiterführung zugestimmt hat, sollten wir die Besen auspacken.
Aber dann bitte auch die stabilen, eisernen...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Vielleicht ist die Auflösung garkein "Plan" des Präsidiums, so wie es die Verfasser der Pressemitteilung unterstellt haben, sondern nur eine Drohung in Richtung Kölmel, weil er dann garkeinen Euro sehen würde.

Oder aber es ist wirklich der Plan B für den Fall, dass man sich nicht vergleicht, weil die von Kölmel geforderte Summe zu hoch ist.
Beides wäre aus meiner Sicht nachzuvollziehen.

Kommunizieren gegenüber den Mitgliedern kann man das sicher nicht.
Solche Pokerspiele mit Kölmel müssen nichtöffentlich bleiben.
Leider ist fehlende Kommunikation seit Jahren ein Übel bei Alemannia.
Es ist das erste Mal, dass ich dafür Verständnis aufbringe, so schwer es mir auch fällt.
Es gibt Situationen , in denen die Kommunikation hintenanstehen muss.

Genau dies ist meiner Meinung nach die nachvollziehbare Strategie.

Ehe das hier wieder von einem Schmierfink a' la Pauli aufgegriffen und veröffentlicht wird und damit durch Information von Kölmel der Alemannia existenzieller Schaden zugefügt wird, sollten wir nunmehr unverzüglich die Diskussion hierüber bis Dienstag einstellen.

[DerTivoli]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau dies ist meiner Meinung nach die nachvollziehbare Strategie.

Ehe das hier wieder von einem Schmierfink a' la Pauli aufgegriffen und veröffentlicht wird und damit durch Information von Kölmel der Alemannia existenzieller Schaden zugefügt wird, sollten wir nunmehr unverzüglich die Diskussion hierüber bis Dienstag einstellen.

Oder noch besser löschen, denn wenn sich Kölmel für uns interessiert liest er mit!

Hallo Herrn Kölmel!

[a.tetzlaff]

Zitat von B. Trüger

Ein interessanter Gedanke, aber traust Du unseren brillianten Funktionären wirklich so viel strategischen Sachverstand zu?

Jeder kann mal einen lichten Moment haben.

Ausserdem sind unsere Funktionäre alle hochstehende Honoratioren, quasi die Oecher Elite.
Da muss man schon einen hohen Maßstab ansetzen.

Ich glaube an eine Strategie der verbleibenden Funktionäre wie Nobis, Kutsch + Verwaltungsrat mit den ganzen Oecher Koryphäen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau dies ist meiner Meinung nach die nachvollziehbare Strategie.

Ehe das hier wieder von einem Schmierfink a' la Pauli aufgegriffen und veröffentlicht wird und damit durch Information von Kölmel der Alemannia existenzieller Schaden zugefügt wird, sollten wir nunmehr unverzüglich die Diskussion hierüber bis Dienstag einstellen.

Den Kölmel interessiert doch nicht der Alemannia- Stammtisch!

Oder hat der hier einen Alemannia - Stammtisch - Beobachter?

[AxelG]

Zitat von a.tetzlaff

Nicht recht hattest Du aber mit Deiner Empfehlung an das Forum und die Fans für die Ausgliederung.

Du hast dabei die herrschenden Personen ausserachtgelassen, die sich einen Pseudo-Geschäftsführer geholt haben, den sie dann auch noch ohne Aufsicht haben wurschteln lassen.

Die Ausgliederung war richtig - naiv war zu glauben dass mit einer Kapitalgesellschaft auch die handelnden Personen professionell werden. Der große Fehler - den ich mir auch selber vorwerfe - war der Ausgliederung zuzustimmen ohne zu wissen wer die Geschäftsführer sind. Insofern habe ich mich ebenfalls von JL blenden lassen der sagte: "wir bekommen doch nur professionelle Leute wenn wir das Risiko kontrollieren können (Ausschluss der persönlichen Haftung)". Dass er allerdings nur sein eigenes Risiko begrenzen wollte und mit Profis einen FK meinte, das hätte ich erkennen müssen!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Jeder kann mal einen lichten Moment haben.

Ausserdem sind unsere Funktionäre alle hochstehende Honoratioren, quasi die Oecher Elite.
Da muss man schon einen hohen Maßstab ansetzen.

Ich glaube an eine Strategie der verbleibenden Funktionäre wie Nobis, Kutsch + Verwaltungsrat mit den ganzen Oecher Koryphäen.

Sorry, aber möchtest du nicht gleich den Pauli direkt anrufen, oder noch besser den Kölmel, und entsprechend informieren.