Zum heutigen Artikel der AZ: "Alemannia trennt sich von einem Aufsichtsrat"

[Stephanie]

Zitat von Wolfgang

Und das Gutachten soll jetzt das Votum des Verwaltungsrates ersetzen? Das ist heftig, oder? Dann brauchen wir demnächst gar keine Satzung mehr, keine Gremien, dann machen wir alles mit Gutachten

Machen wir doch eh schon. Für jeden Kleinmist lassen wir ein Gutachten anfertigen und alle fallen auch immer genau so aus, wie es dem Auftraggeber gefällt. Ist aber alles vollkommen objektiv.

[rocker]

Zitat von Wolfgang

Und das Gutachten soll jetzt das Votum des Verwaltungsrates ersetzen? Das ist heftig, oder? Dann brauchen wir demnächst gar keine Satzung mehr, keine Gremien, dann machen wir alles mit Gutachten

Können wir Fans nicht zusammenlegen und ein Gutachten beauftragen, wie sinnvoll nicht nur ein sportlicher sondern auch ein organsiatorischer Neuanfang ohne Heyen, Kraemer etc. ist?
(Das Geld können wir uns sparen, die Antwort behaupte ich zu kennen).

[littlefatman]

Zitat von Wolfgang

Und das Gutachten soll jetzt das Votum des Verwaltungsrates ersetzen? Das ist heftig, oder? Dann brauchen wir demnächst gar keine Satzung mehr, keine Gremien, dann machen wir alles mit Gutachten

Wenn Dir jemand auf die linke Wange schlägt,
dann halt ihm auch die rechte hin.

Die interessante Frage ist dann ja eigentlich, inwieweit
Beschlüsse des Aufsichtsrates künftig juristisch
anfechtbar sind, und wer wie weit dafür einzuterten hat.

So ein Theater versucht man ja möclichst zu vermeiden ...

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von a.tetzlaff

Ich halte auch Heyen nicht für so blöde, Rambau abzuwählen ohne dass Verfehlungen , egal ob Indikretionen oder sonstwas,nacxhgewiesen sind.

..................

Och, dann haste vermutlich auch die Herrn Oberen für unfehlbar gehalten, als sie die Intriegen gegen HH gesponnen haben und ihn abserviert haben, weil seine Position nicht in ihr Weltbild gespasst hat ???

Sorry Rolf, Dein Verteidigen von Heyen und Co kommt Deiner Gottverehrung von Linden, gleich. Und "Gleich" ist genau das Stichwort. Heyen als auch Linden mißbrauchen die Alemannia. Beide setzen sich über diverse Dinge hiinweg um IHREN Willen durch zu setzen.

Aber genau das kann nicht im Sinne der Alemannia sein. Hier sollte der Verein im Vordergrund stehen. Der Verein ist vertreten durch seine Mitglieder und diese fühlen sich inzwischen von den ganzen Machenschaften innerhalb von Präsidium (z.B. Entlastung des AR vor der Neuwahl) und jetzt diese Posse um H.Rambau ziemlich verarscht.

Ich habe seinerzeit vor der letzten JHV schon gesagt, das ich diese Machtfülle für Heyen nicht gutheißen und somit nicht wählen kann. Jetzt zeigt sich auch warum. Heyen ist derzeit mächtiger als Linden es war und Mitglieder wie Du, die ihn auf Grund seiner finanziellen Möglichkeiten als den Heilsbringer für die Alemannia sehen, verkennen die Gefahr, die diese Machtfülle mit sich bringt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Kleeblatt4TSV

..
Dein Verteidigen von Heyen und Co kommt Deiner Gottverehrung von Linden, gleich...
.........
Heyen ist derzeit mächtiger als Linden es war und Mitglieder wie Du, die ihn auf Grund seiner finanziellen Möglichkeiten als den Heilsbringer für die Alemannia sehen, verkennen die Gefahr, die diese Machtfülle mit sich bringt.

Warte mal lieber ab, bis die Verfehlungen , die Rambau vorgeworfen werden, konkret auf dem Tisch liegen, falls man sie nicht unter den Tisch kehrt.

Erinnere Dich mal an die Diskussionen zu Rambaus Kandidatur für den AR.

Mein Traumkandidat für den AR war er nie und wie er dann agiert hat, hat mir auch nie gefallen.

[AxelG]

Zitat von a.tetzlaff

Warte mal lieber ab, bis die Verfehlungen , die Rambau vorgeworfen werden, konkret auf dem Tisch liegen, falls man sie nicht unter den Tisch kehrt.

Erinnere Dich mal an die Diskussionen zu Rambaus Kandidatur für den AR.

Mein Traumkandidat für den AR war er nie und wie er dann agiert hat, hat mir auch nie gefallen.

Du sagts es ja selber: Warten wir ab bis seine Verfehlungen auf dem Tisch liegen! Auf der anderen Seite begrüßt Du eine Vorverurteilung mit all ihren Konsequenzen (nur weil Rambau Dir nicht gepasst hat?) So funktioniert das nicht! Wir machen jetzt da weiter wo wir bei Horst Heinrichs aufgehört haben!

Wann wird Alemannia endlich ein vernünftig, professionell geführtes Unternehmen?

[Der_Seher]

Zitat von AxelG

Wann wird Alemannia endlich ein vernünftig, professionell geführtes Unternehmen?

Wenn es nicht mehr Alemannia ist.

[AxelG]

Zitat von a.tetzlaff

Die Frage ist nicht, wie wir hier das Procedere zur Abwahl Rambaus empfinden, sondern ob es legal ist oder nicht.

Dem diente ja das Gutachten.
( Ich kann das Wort Gutachten bei Alemannia bald nicht mehr hören)
Bei bestimmten Verfehlungen hat wohl die Gesellschafterversammlung das Recht zur Absetzung eines Aufsiichtsratmitglieds.

Wer entscheidet denn über "Verfehlungen"? Der Diktator himself? Oder DU? Oder hat man etwa von Frau Jaspers ein Gutachten erstellen lassen?

Wie immer bist Du mega Obrigkeitshörig, quasi der letzte "Untertan", eine aussterbende Spezies! Wie wäre es mit ein wenig kritischer Distanz? Es geht doch um folgendes:
Hier werden Fakten geschaffen bevor wirklich geurteilt werden kann, wie würdest Du das empfinden wenn dich der Staatsanwalt schon mal als verurteilt für 2 Jahre hinter Gitter schickt obwohl der Prozess noch gar nicht begonnen hat?

Meine bescheidne Meinung: Wenn wir jetzt nicht dagegen halten dann brauchen wir überhaupt nie mehr was sagen (da helfen dann auch keine 12.000 Postings eines einzelnen Users mehr)

[Urbi et orbi]

Zitat von AxelG

Wer entscheidet denn über "Verfehlungen"? Der Diktator himself? Oder DU? Oder hat man etwa von Frau Jaspers ein Gutachten erstellen lassen?

Meine bescheidne Meinung: Wenn wir jetzt nicht dagegen halten dann brauchen wir überhaupt nie mehr was sagen (da helfen dann auch keine 12.000 Postings eines einzelnen Users mehr)

Moin lieber Axel, ist das nicht schon immer so gewesen? Geändert hat sich trotz Satzungsänderung und Kandidaten aus dem Fan-Umfeld doch nicht wirklich was. Im Gegenteil, es ist meiner Meinung nach noch schlimmer geworden.
Wir sind die Marionetten und die sind die Puppenspieler. Die Meisten merken nur nicht wie sie geschickt eingesetzt werden, die fühlen sich noch wat an et Föttchen jespielt, wie der Öcher sagt und lenken den Rest der Fans genau dahin, wo die Regisseure sie haben wollen.

Nur so meine Empfindungen des letzten Jahres mit meinen Worten zum Ausdruck gebracht. Schönen Tag und morgen 3 Punkte für unsere jeliebte Alemannia.
Hipp Hipp Hurra !

[a.tetzlaff]

Zitat von AxelG

Wer entscheidet denn über "Verfehlungen"? Der Diktator himself? Oder DU? Oder hat man etwa von Frau Jaspers ein Gutachten erstellen lassen?

Wie immer bist Du mega Obrigkeitshörig, quasi der letzte "Untertan", eine aussterbende Spezies! Wie wäre es mit ein wenig kritischer Distanz? Es geht doch um folgendes:
Hier werden Fakten geschaffen bevor wirklich geurteilt werden kann, wie würdest Du das empfinden wenn dich der Staatsanwalt schon mal als verurteilt für 2 Jahre hinter Gitter schickt obwohl der Prozess noch gar nicht begonnen hat?

Wer ist denn hier der Richter ?
Hier in diesem Fall die Gesellschafter, d.h.das Präsidium und nicht etwa die Mitgliederversammlung.
Das Präsidium hat geurteilt , indem es Rambau abgesetzt hat.

So wie ich Heyen einschätze, ist das nach Prüfung vom Procedere rechtens und es liegen Gründe vor z.B. , wenn aufgrund von Verletzungen der Verschwiegenheitspflicht seitens Rambau kein Vertrauensverhältnis mehr besteht.

Zu meiner angeblichen Obrigkeitshörigkeit:
Du kennst mich offenbar nicht gut.
Aber weder Heyen noch Linden sind für mich "Obrigkeit".

[Der_Seher]

Hab noch mal ein wenig die Presse und die Satzung gelesen.

Ich lasse die Diskussion FK ganz bewusst raus.

Fakt dürfte sein das der normale Weg laut Satzung der folgende gewesen wäre.
Das Präsidium legt dem VR die vermeintlichen Fakten und Vorwürfe vor und bitte um Abberufung.
Offensichtlich hat man dieses Schreiben ja auch verfasst, es liegt dem VR ja vor und von dort kam ja die Stellungnahme es würden noch Informationen und Belege fehlen.
Das Präsidium hat aber mehr getan. Es hat vom zeitlichen Ablauf her ja offensichtlich zunächstz ein umfangreiches Gutachten anfertigen lassen,
um die Richtigkeit des vom "normalen" vorgehen abweichenden Handeln prüfen lassen.
Danach muss man offensichtlich sofort gehandelt haben ohne dem VR eine mitwirkungsmöglichkeit zu geben.
Selbst wenn laut Gutachten diese Vorgehensweise rechtens gewesen sein sollte bleibt unterm Strich eine Frage.

Welche Dringlichkeit oder welcher Umstand rechtfertigt dieses vorgehen und das verursachen dieser Kosten wenn nicht der hier oft unterstellte Machtanspruch?
Warum konnte man nicht das normale Prozedere über den VR gehen und sich das Gutachten für die Extratour sparen.
In der Zeit in der das Gutachten erstellt wurde hätte auch der VR befinden können. Hatte man einfach Angst, der VR wäre zu einem anderen Ergebnis gekommen?

Diese Gedanken sind vollkommen unabhängig von den handelnden und betroffenen Personen und sind auf jeden Verein übertragbar.

[circo]

Zitat von Der_Seher

Hab noch mal ein wenig die Presse und die Satzung gelesen.

Ich lasse die Diskussion FK ganz bewusst raus.

Fakt dürfte sein das der normale Weg laut Satzung der folgende gewesen wäre.
Das Präsidium legt dem VR die vermeintlichen Fakten und Vorwürfe vor und bitte um Abberufung.

Wo steht das in der Satzung? Bin ich blind, überlese ich dauernd etwas? Der AR ist gar kein Organ des Vereins!!!

Zitat von Der_Seher

Welche Dringlichkeit oder welcher Umstand rechtfertigt dieses vorgehen und das verursachen dieser Kosten wenn nicht der hier oft unterstellte Machtanspruch?
Warum konnte man nicht das normale Prozedere über den VR gehen und sich das Gutachten für die Extratour sparen.

Ganz davon abgesehen, dass der Weg über den VR womöglich nicht rechtens gewesen wäre (die Satzung gibt das jedenfalls nicht her), war es notwendig zu klären, wie ein AR-Mitglied ausgeschlossen werden kann, wenn er seine Pflichten grob verletzt hat. Das sage ich jetzt auch unabhängig vom jetzigen Fall.

[Der_Seher]

Zitat von circo

Wo steht das in der Satzung? Bin ich blind, überlese ich dauernd etwas? Der AR ist gar kein Organ des Vereins!!!

Richtig, deshalb wird das was wir suchen in der Sa´tzung der GMBH stehen und nicht in der Satzung des Vereins.
Ich habe hier unterstellt das der Artikel der AN hier richtig ist.

Zitat von circo

Ganz davon abgesehen, dass der Weg über den VR womöglich nicht rechtens gewesen wäre (die Satzung gibt das jedenfalls nicht her), war es notwendig zu klären, wie ein AR-Mitglied ausgeschlossen werden kann, wenn er seine Pflichten grob verletzt hat. Das sage ich jetzt auch unabhängig vom jetzigen Fall.

Das sehe ich anders.

Von der Alemannia HP Gesellschaft Alemannia GMBH:

"....es laut Satzung einen Aufsichtsrat, der aus drei Vorstandsmitgliedern der Alemannia sowie bis zu vier von der Mitgliederversammlung zu wählenden Aufsichtsräten besteht.. "

Daraus entnehme ich erstens es gibt eine Satzung der GMBH weil in der Satzung des Vereins steht es nicht.
Zweitens folgere ich daraus das das Präsidium allenfalls für die drei aus dem Präsidium stammenden AR Entscheidungshoheit hat,
nicht aber für die von der Mitgliederversammlung gewählten zu denen Rambau gehört. Laut Artikel und das glaube ich in diesem Fall wäre hier der VR als Gremium der Mitgliederversammlung gefragt .

[circo]

Zitat von Der_Seher

Richtig, deshalb wird das was wir suchen in der Sa´tzung der GMBH stehen und nicht in der Satzung des Vereins.
Ich habe hier unterstellt das der Artikel der AN hier richtig ist.

Die GmbH hat eine Satzung? Cool. Ist sie geheim oder wo kann man sie lesen?

Zitat von Der_Seher

Das sehe ich anders.

Von der Alemannia HP Gesellschaft Alemannia GMBH:

"....es laut Satzung einen Aufsichtsrat, der aus drei Vorstandsmitgliedern der Alemannia sowie bis zu vier von der Mitgliederversammlung zu wählenden Aufsichtsräten besteht.. "

Daraus entnehme ich erstens es gibt eine Satzung der GMBH weil in der Satzung des Vereins steht es nicht.
Zweitens folgere ich daraus das das Präsidium allenfalls für die drei aus dem Präsidium stammenden AR Entscheidungshoheit hat,
nicht aber für die von der Mitgliederversammlung gewählten zu denen Rambau gehört. Laut Artikel und das glaube ich in diesem Fall wäre hier der VR als Gremium der Mitgliederversammlung gefragt .

Die auf der HP erwähnte Satzung ist die des Vereins und nicht der GmbH. Ob Du Pauli und seinen Artikel glaubst, bleibt Dir überlassen. Der Pauli scheint bei der ganzen Geschichte und Satzung ziemlich verpeilt zu sein, und dazu voreingenommen.

[Der_Seher]

Zitat von circo

Die GmbH hat eine Satzung? Cool. Ist sie geheim oder wo kann man sie lesen?

Die auf der HP erwähnte Satzung ist die des Vereins und nicht der GmbH. Ob Du Pauli und seinen Artikel glaubst, bleibt Dir überlassen. Der Pauli scheint bei der ganzen Geschichte und Satzung ziemlich verpeilt zu sein, und dazu voreingenommen.

Gehen wir davon aus , du liegst richtig, bleibt die Frage . Wo ist das mit dem Aufsichtsrat denn dann geregelt? Auch du hast es ja in der Vereinssatzung nichts gefunden weil der AR kein Gremium des Vereins ist. Irgendwas ist doch da sehr suspekt.

[circo]

Zitat von Der_Seher

Gehen wir davon aus , du liegst richtig, bleibt die Frage . Wo ist das mit dem Aufsichtsrat denn dann geregelt? Auch du hast es ja in der Vereinssatzung nichts gefunden weil der AR kein Gremium des Vereins ist. Irgendwas ist doch da sehr suspekt.

Eventuell ist das mit dem AR im Gesellschaftsvertrag (den ich nicht einsehen kann) geregelt. Wahrscheinlich aber nicht, deswegen das Gutachten.

Ich weiß nicht was suspekt sein soll. SOLLTE der Fall eintretten (unabhängig vom Fall Rambau), dass ein AR-Mitglied absolut untragbar geworden ist, weil er seine Pflichten grob verletzt hat (und dadurch dem Verein und der Gmbh Schaden zufügt) , muss es eine Möglichkeit geben ihn zu entfernen. Ich kenne mich damit nicht aus und überlasse das den Satzungs- und Rechtsexperten (daher bin ich sehr dankbar über die Erläuterungen von Gardien). Es ist nur erstaunlich, dass mehrfach Heyen dauernd Satzungsbruch vorgeworfen wird, obwohl das nicht belegbar ist.

Spekulationen in einem Forum sind gut und schön, aber so lange die belegten Vorwürfe gegen Rambau nicht bekannt sind und die Rechtsmässigkeit des Vorgehens des Präsidium nicht geklärt ist, kann man weder ihn noch das Präsidium verurteilen. Heyen bloß Machtansprüche zu unterstellen und Kraemer als Hauptmotive darzustellen gibt für mich die Sache nicht her und ist mir zu populistisch.

[Stadionuhr]

Der Zeitpunkt sowie die Art und Weise lassen sehr stark vermuten, dass die Abberufung Rambau's, in direktem Zusammenhang mit der Vertragsverlängerung Kraemer's steht. Wobei Rambau alleine diese hätte auch nicht verhindern können.

Sollte Rambau aber tatsächlich seine Pflichten verletzt haben und man sich bei der Abberufung an die Regeln und Vorgaben für dieses Prozedere halten, dann ist an der Abberufung - Mitgliedervertreter hin oder her - nichts auszusetzen.

Wenn es aber nur um's "Ausquatschen von Internas" geht, müssten einige andere - auch aus anderen Gremien - aber zuerst abberufen werden.

[Fox]

Zitat von circo

Spekulationen in einem Forum sind gut und schön, aber so lange die belegten Vorwürfe gegen Rambau nicht bekannt sind und die Rechtsmässigkeit des Vorgehens des Präsidium nicht geklärt ist, kann man weder ihn noch das Präsidium verurteilen. Heyen bloß Machtansprüche zu unterstellen und Kraemer als Hauptmotive darzustellen gibt für mich die Sache nicht her und ist mir zu populistisch.

Willkommen im Alemannia Fan-Forum.

[littlefatman]

Zitat von AxelG

Ganz egal was ihr denkt meint oder befürwortet wer sich wann äußern darf oder nicht - hier ist meine Meinung:

Meino Heyen muss SOFORT von seinem Ämtern zurücktreten, egal was vorgefallen und welche Gründe hier vorliegen, wer sich als AR Vorsitzender und Vereinspräsident über alle Prozesse und Gremien hinwegsetzt und diktatorisch entscheidet oder diktatorische Entscheidungen protegiert oder billigt hat in diesen Ämtern nichts zu suchen!

Ich habe -ungern- bei der Wahl zum Präsidenten mit "Nein" abgestimmt,
einzig aufgrund der Art und Weise wie dieser Kandidat präsentiert wurde.

Ich möchte da nur kurz ohne weitere Wertung dran erinnern.

[Aix&Hopp]

unglaublich