Sach- Schaden beim letzten Spiel auf dem Tivoli ... ?!

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von ATSV-Angel

Schade, dass man wirklich aus Allem Geld machen muss.

Du hast anscheinend nichts verstanden!

[schwarz-gelb-ist-die-Welt]

Zitat von I LOV IT

Schade dass der liebe Gott bei deiner "Fertigstellung" ein par Dinge vergessen hat.

.. und du denkst der liebe Gott hätte die Fertigstellung nicht doch nach ner Pause vergessen?

Mitlerweile ist es echt erbärmlich wer, oder sollte man besser sagen was sich alles "Fan der Alemannia" schimpft.

Erbärmlich und asozial - und diejenigen die sich beleidigt oder beschimpft fühlen, denen kann ich die Begriffe gerne nochmal persönlich erklären und buchstabieren (wir bei einigen wohl notwendig sein)

[petrocelli]

Zitat von schwarz-gelb-ist-die-Welt

.. und du denkst der liebe Gott hätte die Fertigstellung nicht doch nach ner Pause vergessen?

Mitlerweile ist es echt erbärmlich wer, oder sollte man besser sagen was sich alles "Fan der Alemannia" schimpft.

Erbärmlich und asozial - und diejenigen die sich beleidigt oder beschimpft fühlen, denen kann ich die Begriffe gerne nochmal persönlich erklären und buchstabieren (wir bei einigen wohl notwendig sein)

Erkläre mir doch mal bitte, wie man mit(t)lerweile schreibt.

Zitat von Alemannia-Mann

der Staatsanwalt lacht sich jetzt schon schlapp.

solche Verfahren werden von Amtsanwälten geführt und die lacht hier neben mir aktuell überhaupt nicht...

Alemannia hat keine Kohle für eine Zivil Prozeß Sammelklage denn wer die Musik bestellt zahtl diese auch. Und wenn ein großteil hartz 4 bezieht oder kein einkommen haben geht Alemannia leer aus.

darauf würde ich es ankommen lassen.

Gemeinnützige Arbeit ist nämlich auch als Strafe möglich oder der sogenannte Täter-Opfer-Ausgleich.
Dann dürfen die Verurteilten nämlich ihren guten Willen beim Reinigen der Tribünen und ähnlichen Aktionen zeigen.

Alles andere wird wegen geringfügigkeit eingestellt oder willst du die jungs in den Knast schicken gegenüber.

a) es wird nicht wegen Geringfügigkeit eingestellt, wenn dann nur gegen Zahlung einer Geldbuße. Diese Geldbuße geht dann einer karitativen Einrichtung zu. In diesem Fall könnte man da direkt "Menschen helfen Menschen" als Empfänger einsetzen, die ja durch diese Aktion gelitten haben.

b) es werden bestimmt diverse Leute darunter sein, die wegen ähnlicher Delikte gerichtsbekannt sind, unter Bewährung stehen oder ähnliches
Notfalls muss dann auch mal Knast her. Jugendarrest ist wieder stark im Kommen.

Gruss

svenc

Zitat von flitzer1982

Hmmm....mein Rechtsempfinden sagt mir:

Für jeden Einzelfall müsste der Beweis erbracht werden, dass man die Sitze rausgerissen hat (es lagen ja auch zahlreiche lose Sitzschalen vor dem Gästeblock) UND das man das Stadion eben mit den Sitzschalen verlassen hat. Liegt dies nicht vor....weiß ich nicht wie sowohl Sachbeschädigung, als auch Diebstahl nachweisbar sein soll.


Kann natürlich auch vollständig falsch liegen.

die losen Sitze wären zumindest einfacher Diebstahl, also auch ein Straftatbestand (wenn Dir jemand z. B. die Gartenmöbel aus dem nicht gesicherten Garten klaut ist das auch ein Straftatbestand).

Der Beweis kann er erbracht werden, da es genügend Bilder, Videos der Vorfälle gibt.

Gruss

svenc

[marco_g]

in aachen gabs ein fußballspiel
schwarz-weiß zu schlagen war das ziel
das match gewann man 3:1
doch freudenfeste gab es keins

der aachner fan, er stürmt den platz
um zu ergattern, seinen schatz
versteigert werden sollte dieser
das macht die stimmung jetzt noch mieser

der öcher pröll, ja tut das not?
sah bei der sitztrbüne rot
mit schlägen, tritten und gewalt
die rüber bis nach pallen schallt

reißt er sitzschalen heraus
und trägt sie schnell zu sich nach haus
das fanfest wurde abgesagt
wir aachner sind schon leidgeplagt

menschenglück, da gibts jetzt keins
denn der jupp denkt nur an seins
auf gelbem plastik er nun sitzt
und über das leid der andren witzt

vielleicht kommt bei ihm irgendwann
sozial-intelligenz auch an
und dann wird er wohl auch einsehn
zerstörung, diebstahl sind vergehn

und die moral von der geschicht:
trolle füttert man nicht

[AIXtremist]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Du hast anscheinend nichts verstanden!

Ist nichts neues, wurde sowohl von dieser Person als auch anderen hier mehrfach unter Beweis gestellt.

Doof ist nur: es kann denen nicht mal peinlich sein, weil sie es nicht verstehen. Für gewisse Ebenen benötigt man einen Funken mehr Intelligenz, zumindest aber IQ über Außentemperatur...

[littlefatman]

Zitat von svenc

Es geht primär um die Strafanzeige, die privatrechtliche Schadenersatzklage kann man in einem Aufwasch dranhängen. Selbst wenn die Alemannia nur einen symbolischen Wert von 1,- Euro angibt, ist ein Schaden entstanden.

Kann man theoretisch so machen.

Zitat von svenc

Mein gesundes Rechtsempfinden und das einer Amtsanwältin der StA Aachen sagt:
Diebstahl, Sachbeschädigung.
Die vorliegenden Fotos/Videos reichen für eine Verurteilung aus.

Da wird man sich in vielen Faellen drum streiten koennen, bzw. wird es nicht ausreichen. Gut, notfalls Sache der Staatsanwaltschaft. Kann aber im Zweifelsfall fuer den Steuerzahler teuer werden.

Zitat von svenc

Bist Du wirklich der Meinung, dass die Alemannia das "unter den Teppich kehren sollte", nur weil es viele Verfahren wären?
Das kann der Alemannia egal sein.

Ganz eindeutig ja !

Natuerlich kann man Strafanzeige gegen Unbekannt stellen und der Staatsanwaltschaft die entsprechenden Beweismittel zukommen lassen. Nach viel Arbeit stellt sich dann ggf. heraus, dass in den meissten Faellen die Beweismittel unzureichend sind. Bei den restlichen Faellen wird es sich zu einem grossen Teil um bis dato nicht straffaellige Peronen handeln. D.h. man wird das Verfahreni.d.R. ggf.gegen Auflagen einstellen.

Abgesehen davon, dass all dies die Alemannia fuer die gerichtliche Durchsetzung zivilrechtlicher Ansprueche keinen Zentimeter weiter bringt, ist damit schon eine Menge Steuerzahlergeld verbraten.

Dem gegenueber ist der Betrag den die Alemannia ggf. doch noch erstreiten koennte vergleichsweise zu vernachlaessigen.

Die Strafanyeige steht der Alemannia natuerlich frei, sie waere aber eine klar absehbare Verschwendung von Steuergeldern und /davon mal abgesehen/ menschlicher Lebens/arbeits/zeit.

Gerichte sollte man bemuehen, wenn es Sinn macht und man Aussicht auf Erfolg hat.

Hier sollte man sich besser anderweitig bemuehen.

[Itchymann]

Auch wenn dein Reimschema zu wünschen übrig lässt, schönes Gedicht

Ich will dazu auch noch meinen Senf geben:
Zum Kloschild: Ich erinner mich an Zitate wie: Diebstahl ist Diebstahl...

Zu den Sitzen: Ich bin überrascht, dass noch soviele übrig sind.Nach der Versteigerung wäre es interessant zu erfahren, wieviele noch zu haben wären. Ich denke sowieso nicht, dass alle an den Mann gebracht worden wären.

Seltsam fand ich aber die Ordner: Die standen quatschend am Ausgang, während die Leute mit stapelweise Sitzen sich an ihnen vorbeigezwängt haben. Außerdem flogen auf dem Vorplatz einige Sitzschalen rum, was leider zeigt, dass einige aus bloßer Krawalllust diese rausgerissen haben. Trotzdem fand ich diese bereits erwähnte Eigendynamik sehr erschreckend. Wie sich jedoch diese 4-stellige Summe zusammensetzen soll, ist mir ein Rätsel. Den Wert des Rasens wird man wohl kaum noch aufrechnen können. Vielleicht ist auch die Pyro-Kacke da mit einbezogen?

[Tommes]

Danke an die Penner die den alten Tempel geplündert haben... War leider wegen der Arbeit verhindert und hab mich sehr auf das Fan Fest am Sonntag gefreut damit ich zum letzten mal aufm juten alten Tivoli sein kann und um persönlichen abschied zu nehmen... MERCI ihr Spinner!!!

[Eschweiler]

Zitat von littlefatman

Kann man theoretisch so machen.



Da wird man sich in vielen Faellen drum streiten koennen, bzw. wird es nicht ausreichen. Gut, notfalls Sache der Staatsanwaltschaft. Kann aber im Zweifelsfall fuer den Steuerzahler teuer werden.



Ganz eindeutig ja !

Natuerlich kann man Strafanzeige gegen Unbekannt stellen und der Staatsanwaltschaft die entsprechenden Beweismittel zukommen lassen. Nach viel Arbeit stellt sich dann ggf. heraus, dass in den meissten Faellen die Beweismittel unzureichend sind. Bei den restlichen Faellen wird es sich zu einem grossen Teil um bis dato nicht straffaellige Peronen handeln. D.h. man wird das Verfahreni.d.R. ggf.gegen Auflagen einstellen.

Abgesehen davon, dass all dies die Alemannia fuer die gerichtliche Durchsetzung zivilrechtlicher Ansprueche keinen Zentimeter weiter bringt, ist damit schon eine Menge Steuerzahlergeld verbraten.

Dem gegenueber ist der Betrag den die Alemannia ggf. doch noch erstreiten koennte vergleichsweise zu vernachlaessigen.

Die Strafanyeige steht der Alemannia natuerlich frei, sie waere aber eine klar absehbare Verschwendung von Steuergeldern und /davon mal abgesehen/ menschlicher Lebens/arbeits/zeit.

Gerichte sollte man bemuehen, wenn es Sinn macht und man Aussicht auf Erfolg hat.

Hier sollte man sich besser anderweitig bemuehen.

Du bist ein Dieb, hoffe die Alemannia wird dir an den Sack gehen.

Ich bin dafür, dass man ersteinaml zur Spende aufruft. Angesprochen sind die, die Dinge mitgenommen haben. Ich bin auch schuldig und spende gerne. Und wenn dann der 4-stellige Betrag dabei rumkommt, dann kann man (vielleicht) dieses dunkelste Kapitel der Vereinsgeschichte eines Tages vergessen.
Und danach gibt es dann die Versteigerung für all die Leute, die hier unbedingt Dinge des Tivolis ersteigern wollten, aber am Abschiedtag leider keine Zeit hatten, sich die wahre Erinnerung, nämlich das Stehen im Stadion mit Bier und Wurst in den Händen zu geben. Denn es sind immer noch genug Sachen da und dann bin ich mal gespannt, wie viele Leute bei der Verstigerung sind und ob da dann mehr zusammenkommt, als bei der Spenden-Aktion.

Mit einem vernünftigen Ordnungsdienst und einer besseren Planung des "Events" wäre auch einiges besser gelaufen!

Ja so ist es ja ne Riesen-Geschichte.
Wieviel hat nochmal der Gueye gekostet? Was war nochmal in dem Koffer? Und wer hat nochmal vergessen zu klären, wer eigentlich die Millionen für die Vorbereitung der Neu-Tivoli-Plattform zu tragen hat? Die Dinge geraten so schnell in Vergessenheit, aber an dem Abriss werde ich mich auch ewig erinnern, als die Alemannia die Menschen ohne Not in den Innenraum gelassen hat, die dann Dinge mitgenommen haben, die Alemannia so gerne selber weggeworfen.... äh versteigert hätte.

Nein das war nicht gut und unter unserer Würde, aber es war auch nicht das schlimmste, was ich erlebt habe. Also denkt an die Kirche, die im Dorf bleiben soll und nicht an Sitzschalen, die im Stadion bleiben sollten.

Am neuen Stadion ist ja Gott sei dank alles festbetoniert. Ich hoffe, wir sehen uns da. Und wenn einer von den Bier-Bringern wieder mal versehentlich 4 statt 3 Bier von der Karte zieht, werde ich auch ein Auge zudrücken! Ganz ehrlich!

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von OLLY

Ich bin dafür, dass man ersteinaml zur Spende aufruft. Angesprochen sind die, die Dinge mitgenommen haben. Ich bin auch schuldig und spende gerne. Und wenn dann der 4-stellige Betrag dabei rumkommt, dann kann man (vielleicht) dieses dunkelste Kapitel der Vereinsgeschichte eines Tages vergessen.
Und danach gibt es dann die Versteigerung für all die Leute, die hier unbedingt Dinge des Tivolis ersteigern wollten, aber am Abschiedtag leider keine Zeit hatten, sich die wahre Erinnerung, nämlich das Stehen im Stadion mit Bier und Wurst in den Händen zu geben. Denn es sind immer noch genug Sachen da und dann bin ich mal gespannt, wie viele Leute bei der Verstigerung sind und ob da dann mehr zusammenkommt, als bei der Spenden-Aktion.

Mit einem vernünftigen Ordnungsdienst und einer besseren Planung des "Events" wäre auch einiges besser gelaufen!

Ja so ist es ja ne Riesen-Geschichte.
Wieviel hat nochmal der Gueye gekostet? Was war nochmal in dem Koffer? Und wer hat nochmal vergessen zu klären, wer eigentlich die Millionen für die Vorbereitung der Neu-Tivoli-Plattform zu tragen hat? Die Dinge geraten so schnell in Vergessenheit, aber an dem Abriss werde ich mich auch ewig erinnern, als die Alemannia die Menschen ohne Not in den Innenraum gelassen hat, die dann Dinge mitgenommen haben, die Alemannia so gerne selber weggeworfen.... äh versteigert hätte.

Nein das war nicht gut und unter unserer Würde, aber es war auch nicht das schlimmste, was ich erlebt habe. Also denkt an die Kirche, die im Dorf bleiben soll und nicht an Sitzschalen, die im Stadion bleiben sollten.

Am neuen Stadion ist ja Gott sei dank alles festbetoniert. Ich hoffe, wir sehen uns da. Und wenn einer von den Bier-Bringern wieder mal versehentlich 4 statt 3 Bier von der Karte zieht, werde ich auch ein Auge zudrücken! Ganz ehrlich!

Die Abschlussparty findet nicht statt,das kann man nie wieder gut machen,auch nicht mit einer Spende.

[marco_g]

Zitat von OLLY

Ich bin dafür, dass man ersteinaml zur Spende aufruft. Angesprochen sind die, die Dinge mitgenommen haben. Ich bin auch schuldig und spende gerne.

fände ich erstmal auch die praktischte lösung... ich würde aber einen mindestbetrag fordern.

Und danach gibt es dann die Versteigerung für all die Leute, die hier unbedingt Dinge des Tivolis ersteigern wollten, aber am Abschiedtag leider keine Zeit hatten, sich die wahre Erinnerung, nämlich das Stehen im Stadion mit Bier und Wurst in den Händen zu geben. Denn es sind immer noch genug Sachen da und dann bin ich mal gespannt, wie viele Leute bei der Verstigerung sind und ob da dann mehr zusammenkommt, als bei der Spenden-Aktion.

gespannt bin ich auch... aber rein vom gefühl her würde ich sagen dass die spendenbereitschaft ohne diesen... zwischenfall höher gewesen wäre.

Mit einem vernünftigen Ordnungsdienst und einer besseren Planung des "Events" wäre auch einiges besser gelaufen!

also "ich konnte nicht anders als auf der gegentribüne einen sitz rausreißen und klauen... die türen waren ja offen und niemand hat mich festgehalten"?

Wieviel hat nochmal der Gueye gekostet?

im nachhinein zuviel... nur was hat das mit diesem sitz-diebstahl zu tun?

Nein das war nicht gut und unter unserer Würde, aber es war auch nicht das schlimmste, was ich erlebt habe. Also denkt an die Kirche, die im Dorf bleiben soll und nicht an Sitzschalen, die im Stadion bleiben sollten.

stimmt, gibt schlimmeres. also, freiwillige rückgabe gegen bezahlung organisieren, da wohl nicht mehr versteigerbar, ansonsten anzeige wegen diebstahl, und die sache vergessen

[littlefatman]

Zitat von Itchymann

Zum Kloschild: Ich erinner mich an Zitate wie: Diebstahl ist Diebstahl...

Sischer dat !

Ich habe es aber nicht noetig, mir etwas zu stehlen.

Ich habe auch schon Schnee geschueppt oder die alte IG/Bude mit aufgebaut, Buetterchen gespendet ... etc ...

Man sollte mich wirklich verklagen.

Wenn ich es nicht hier erwaent haette, waere das popelige Schild wohlmoeglich tatsaechlich unbemerkt im Muell gelandet.

Dem geneigten Fan kann es aber evtl. doch die Toilette schmueken.

Ich werde i.d.S. nochmal Ruecksprache mit dem Fanbeauftragten halten
und anregen ggf. auch einzelne Kacheln aus dem ehemaligen S/Block Pissior zur Versteigerung zu bringen. Auch kleinere Stuecke sollten fuer
nostalgisch angehauchte Fans quasi als Duftsteine eine erstrebenserte Remineszens an den guten alten Tivoli darstellen.

Auch waere ich bereit mich ggf. um die Verwaltung eines ebayaccounts zu kuemmern, damit nicht wieder wie bei der Versteigerung der Rathausbilder vom Aufstieg Auktionen sinnfaellig morgens um 5h45 enden.

Nur ganz nebenbei Am Samstag war fuer mich ganz wesentlich nochmal am Tivoli diese familiaere Athmosphaere wahrzunehmen. So wie ich es lieben gelernt habe. Dafuer danke an alle, die wissen was ich damit meine. Der Rest hat anscheinend was verpasst ...

[lousberg12]

Letzendlich hat auch die IG dies mit zu verantworten, die angebliche Fans ala Ultras und Karlsbande hoffieren und protegieren. Ohne einen klare Stellungsnahme und Ausschluss dieser latentent Vereinsschädiger wird dieser Spuck niemals beendet. Wie auch schon nach der sinnfreien Pyroaktion neulich ist die Reaktion der IG absolut beschämend ! Wann merkt einer von euch mal,dass diese Individuen nicht zur Alemannenfamilie gehören.

Was muss noch passieren vereherte IG??? Reichen durch Bengalos schwer verletze Menschen nicht, bruacht ihr erst einen Toten bis ihr merkt, dass alle Bemühungen bzgl der genannten *Banden* ein für alle male gescheitert sind???

[Manfred]

Zitat von Itchymann

Seltsam fand ich aber die Ordner: Die standen quatschend am Ausgang, während die Leute mit stapelweise Sitzen sich an ihnen vorbeigezwängt haben.

Ich weiß jedenfalls von einer Ordnerin, die verzweifelt versucht hat an die Vernunft zu appellieren.
Mit Worten "Lassen sie bitte die Sitzschalen, das ist Diebstahl" wurde sie allerdings nur Müde belächelt und vor ihren Augen weiter getreten.

Vielleicht hätte man ja auch mit Schlagstöcken und Pfefferspray...

[petrocelli]

Zitat von Manfred

Ich weiß jedenfalls von einer Ordnerin, die verzweifelt versucht hat an die Vernunft zu appellieren.
Mit Worten "Lassen sie bitte die Sitzschalen, das ist Diebstahl" wurde sie allerdings nur Müde belächelt und vor ihren Augen weiter getreten.

Vielleicht hätte man ja auch mit Schlagstöcken und Pfefferspray...

Ich denke, dass Strafgesetzbuch wird inhaltlich genug hergeben, um diesen Pe.nnern beizukommen! Stzrafanzeige und Stadionverbot. Zusätzlich sollte man sie auch auch zivilrechtlich belagen, Schadenersatz u.ä.

Aber dann wird das Gejammer wieder groß sein.

[horstelinho]

Zitat von alemanniaralle

Kann mal jemand "übersetzen" was er meint ?

Ich glaube, er versucht in Worte zu fassen, was er tatsächlich denkt:
" Kein Problem, Eigentum darf ohne Einwilligung des Eigentümers zerstört, beschädigt und gestohlen werden. Hauptsache, man findet eine möglichst abstruse Erklärung/Entschuldigung dafür."

Das kann man diskutieren ,wie man möchte: Es bleibt Vandalismus in unterster Schublade. Und dann stehen noch so ein paar Vollhonks auf der Tribüne und brennen lächelnd und stolz ihre Bengalos ab. Hauptsache Feuerchen gemacht, was es den Verein kostet..... Sche..egal

Ich kapiere diese Unverfrorenheit,Dummheit und Respektlosigkeit vor dem Eigentum anderer einfach nicht. http://www.alemannia-brett.de/forums...cons/icon8.gif

[horstelinho]

Zitat von littlefatman

Sischer dat !

Ich habe es aber nicht noetig, mir etwas zu stehlen.

Ich habe auch schon Schnee geschueppt oder die alte IG/Bude mit aufgebaut, Buetterchen gespendet ... etc ...

Man sollte mich wirklich verklagen.

Wenn ich es nicht hier erwaent haette, waere das popelige Schild wohlmoeglich tatsaechlich unbemerkt im Muell gelandet.

Dem geneigten Fan kann es aber evtl. doch die Toilette schmueken.

Ich werde i.d.S. nochmal Ruecksprache mit dem Fanbeauftragten halten
und anregen ggf. auch einzelne Kacheln aus dem ehemaligen S/Block Pissior zur Versteigerung zu bringen. Auch kleinere Stuecke sollten fuer
nostalgisch angehauchte Fans quasi als Duftsteine eine erstrebenserte Remineszens an den guten alten Tivoli darstellen.

Auch waere ich bereit mich ggf. um die Verwaltung eines ebayaccounts zu kuemmern, damit nicht wieder wie bei der Versteigerung der Rathausbilder vom Aufstieg Auktionen sinnfaellig morgens um 5h45 enden.

Nur ganz nebenbei Am Samstag war fuer mich ganz wesentlich nochmal am Tivoli diese familiaere Athmosphaere wahrzunehmen. So wie ich es lieben gelernt habe. Dafuer danke an alle, die wissen was ich damit meine. Der Rest hat anscheinend was verpasst ...

Warum hast Du, wenn Du so scharf auf das Schild bist, nicht vorher mal freundlich bei der Alemannia angefragt, ob evt. die Möglichkeit besteht, dass Du das Schild haben könntest?