Sach- Schaden beim letzten Spiel auf dem Tivoli ... ?!

[littlefatman]

Hallo,

um die Diskussion evtl. mal ein wenig zu entzerren, aber auch weil Baytraege, die sich eher auf so etwas wie persoenlichen Wehmut, etc. ... beziehen in anderen Threads kaum mehr Raum finden koennen , moechte ich hier mal so wertfrei als moeglich die Frage aufwerfen, welcher Schaden denn nun wodurch tatsaechlich entstanden ist ?!

Das eine ist Pyro waehrend des Spiels.

Das andere ist die Frage, inwiefern der Alemannia durch das Entwenden von Sitzschalen oder anderen Gegenstaenden unabhaengig von theoretisch strafrechtlicher Relevanz ein Schaden entstanden ist.

Ich kann mir beispielsweise kaum vorstellen, dass man mit der Versteigerung von Sitzschalen, allein angesichts deren Anzahl, noch haette einen ernsthaften Gewinn erziehlen koennen. Da sehe ich eher die Verletzungsgefahr, falls man die Haupttribuene noch haette nutzen wollen.

Was mein persoenliches Unrechtsbewusstsein angeht haette ich mir schon laengst eines hellen Nachmittags das Schild vom V/Block gemoppst. Nur gibt es da leider keins. Ich haette es aber auch wieder rausgerueckt, wenn ich erfahren haette, dass die Devotionalien versteigert werden sollen.

Ich gebe zu mir am Samstag aus der S/Block Toilette das Schild <WC Benutzung 30 Cent> mitgenommen zu haben. Ich gebe es aber auch gerne zurueck !

Es waere schoen, wenn sich die Diskussion um diesen Skandal hier etwas konzentrieren koennte. Vielleicht kann man dann andernorts auch noch sagen, was einen an diesem Tag wirklich bewegt hat.


Also, Schaden ..

1 Toilettenschild
1 Eckfahne

....


P.S. Send from my Knoppix using ae oe ue ...

[Klenkes]

Der Schaden beläuft sich im vierstelligen Bereich. Es ist auch egal was gemobst wurde, es ist und bleibt Diebstahl. Im Tivoli genießt jeder Fan Hausrecht, das er mit Betreten des Tivoli anerkennt. Und da steht nicht drin das man sich einfach mal so an diversen Gegenständen wahllos bedienen kann. Alemannia wollte den Kram versteigern, und egal was letztlich dabei herausgekommen wäre. Mir erschließt sich eh nicht was jemand mit einer herausgerissen Sitzschale noch anfangen will? Befestigen kann man sie jedenfalls nicht mehr ohne weiteres. Es stand auch nirgendswo das man sich nach Schlusspfiff wahllos bedienen kann an den Sitzschalen, Podium, Schildern, Rasen und Eckfahnen.

Diese "Fans" haben der Alemannia, dem Ansehen jedenfalls einen Bärendienst erwiesen. Und zu welchem Preis? Die Fanparty ist abgesagt, den Tivoli wird man nicht mehr betreten können. Von den Strafrechtlichen Konsequenzen mal ganz zu schweigen. Auch könnte noch ein Fan belangt werden, der beim abtreten einer Sitzschale jemanden anderes am Kopf getroffen hat. Unschöne Szene. Ich war zwar auch beeindruckt wie viele sich da einfach so bedient haben, und habe auch darüber garnicht weiter nachgedacht. Ich habe mich selbst ertappt über den Gedanken, mir eine Sitzschale mitzunehmen. Doch zum Glück war mein Gewissen voll im Takt dieses nicht nachzugehen. Letztendlich war es kein guter Tag und ein ******* Abschied des alten Tivoli.

Die Leute die Sachen gemoppst haben sollten diese wieder zurückgeben. Vielleicht kann man den entstanden Schaden durch Einsicht ja wieder gutmachen. Wie heisst es so schön...Eier zeigen!

Zitat von littlefatman

Hallo,

um die Diskussion evtl. mal ein wenig zu entzerren, aber auch weil Baytraege, die sich eher auf so etwas wie persoenlichen Wehmut, etc. ... beziehen in anderen Threads kaum mehr Raum finden koennen , moechte ich hier mal so wertfrei als moeglich die Frage aufwerfen, welcher Schaden denn nun wodurch tatsaechlich entstanden ist ?!

Das eine ist Pyro waehrend des Spiels.

Das andere ist die Frage, inwiefern der Alemannia durch das Entwenden von Sitzschalen oder anderen Gegenstaenden unabhaengig von theoretisch strafrechtlicher Relevanz ein Schaden entstanden ist.

Ich kann mir beispielsweise kaum vorstellen, dass man mit der Versteigerung von Sitzschalen, allein angesichts deren Anzahl, noch haette einen ernsthaften Gewinn erziehlen koennen. Da sehe ich eher die Verletzungsgefahr, falls man die Haupttribuene noch haette nutzen wollen.

Was mein persoenliches Unrechtsbewusstsein angeht haette ich mir schon laengst eines hellen Nachmittags das Schild vom V/Block gemoppst. Nur gibt es da leider keins. Ich haette es aber auch wieder rausgerueckt, wenn ich erfahren haette, dass die Devotionalien versteigert werden sollen.

Ich gebe zu mir am Samstag aus der S/Block Toilette das Schild <WC Benutzung 30 Cent> mitgenommen zu haben. Ich gebe es aber auch gerne zurueck !

Es waere schoen, wenn sich die Diskussion um diesen Skandal hier etwas konzentrieren koennte. Vielleicht kann man dann andernorts auch noch sagen, was einen an diesem Tag wirklich bewegt hat.


Also, Schaden ..

1 Toilettenschild
1 Eckfahne

....


P.S. Send from my Knoppix using ae oe ue ...

[littlefatman]

Zitat von Klenkes

Der Schaden beläuft sich im vierstelligen Bereich. Es ist auch egal was gemobst wurde, es ist und bleibt Diebstahl. Im Tivoli genießt jeder Fan Hausrecht, das er mit Betreten des Tivoli anerkennt. Und da steht nicht drin das man sich einfach mal so an diversen Gegenständen wahllos bedienen kann. Alemannia wollte den Kram versteigern, und egal was letztlich dabei herausgekommen wäre. Mir erschließt sich eh nicht was jemand mit einer herausgerissen Sitzschale noch anfangen will? Befestigen kann man sie jedenfalls nicht mehr ohne weiteres. Es stand auch nirgendswo das man sich nach Schlusspfiff wahllos bedienen kann an den Sitzschalen, Podium, Schildern, Rasen und Eckfahnen.

Diese "Fans" haben der Alemannia, dem Ansehen jedenfalls einen Bärendienst erwiesen. Und zu welchem Preis? Die Fanparty ist abgesagt, den Tivoli wird man nicht mehr betreten können. Von den Strafrechtlichen Konsequenzen mal ganz zu schweigen. Auch könnte noch ein Fan belangt werden, der beim abtreten einer Sitzschale jemanden anderes am Kopf getroffen hat. Unschöne Szene. Ich war zwar auch beeindruckt wie viele sich da einfach so bedient haben, und habe auch darüber garnicht weiter nachgedacht. Ich habe mich selbst ertappt über den Gedanken, mir eine Sitzschale mitzunehmen. Doch zum Glück war mein Gewissen voll im Takt dieses nicht nachzugehen. Letztendlich war es kein guter Tag und ein ******* Abschied des alten Tivoli.

Die Leute die Sachen gemoppst haben sollten diese wieder zurückgeben. Vielleicht kann man den entstanden Schaden durch Einsicht ja wieder gutmachen. Wie heisst es so schön...Eier zeigen!

Den Schaden im vierstelligen Bereich sehe ich noch nicht. Die Frage war ja auch, wie er sich konkret darstellt.

Diebstahl ist es rein theoretisch auch, wenn ich den Muell aus Nachbars Tonne krame und in meine Tonne stopfe. Ich denke, das muss man auch etwas nach Sinn und Verstand beurteilen.

Fuer die Pluenderungen habe ich genausowenig Verstaendnis, aber man kann alles auch uebertreiben.

Mir ging es mal darum den Schaden ohne Hysterie zu konkretisieren.

Also ...

1 Toilettenschild A4 Papier mit Aufdruck <WC Benutzung 30 Cent> in Plastikhuelle
1 Eckfahne

[miss_krumpen]

Eine Frage habe ich, wieso wurde eigentlich nicht eingegriffen als das Pyro gezündet wurde, wenn es nicht erlaubt war?! Ich hatte mich schon gewundert. Und wieso war gestern noch alles okay es wurde von einem tollen Abschied geschrieben und einen Tag später wird alles als Katastrophe dargestellt?

[I LOV IT]

Es war vorher klar gesagt worden, dass alles Mögliche versteigert wird: http://www.alemannia-aachen.de/aktue...Tivoli-21204p/

Am 15. Mai um 13.30 Uhr erwartet die Alemannia zum letzten Saisonspiel Arminia Bielefeld auf dem neuen Tivoli. Im Anschluss daran lädt die Alemannia alle Fans zur Saisonabschlussparty zum alten Tivoli ein. Ab 15.30 Uhr hat jeder Alemanne zum letzten Mal die Gelegenheit, persönlich Abschied von seinem Stadion zu nehmen. Tribünen sowie Kabinentrakt werden für Besucher geöffnet. In lockerer Runde kann dabei der Saisonausklang bei Musik, Bier und Grillen gefeiert werden. Am späten Nachmittag werden Spieler und Trainer der Profimannschaft anwesend sein. Es besteht die Möglichkeit, Rasenstücke des alten Tivoli zu kaufen sowie besondere Erinnerungsstücke zu ersteigern. An diesem Tag ist das Stadion letztmalig öffentlich zugänglich.

Ob der gegkalute Gegenstand einen Wert von 0,10 € oder 999€ hat ist egal! Geklaut ist geklaut. Du sagst es ja selber: Müll aus der Mülltonne ist auch Diebstahl. (Übrigens sehr traurig Devotionalien unseres Tivolis mit Müll aus der Tonne zu vergleichen...)

Ich bin echt beschämt, wie leute hier über solche Geschehnisse denken! Man muss natürlich die Pyro und den damit vernundenen Schaden (Rasen, Strafe) diffenrzieren. Auch kann man argumentieren, dass sicherlich die Alemannia mal wieder nicht zu 100 Prozent vorbereitet war aber: Ich kann doch nicht meinem Verein ankreiden, dass er sich nicht drauf vorbereitet hat, dass die eigenen Fans das Stadion leerräumen!

[Alemannia-Mann]

ach die haben wahrscheinlich alle schlecht geschissen oder so !!

Was den für ein Schaden, wie schon im anderen Tread geschrieben die Motoren rattern nächste Woche oder die Woche drauf. Es währe viel Schrott angefallen was sich der Verein nun spart. Sollen doch dankbar sein oder wer glaubt denn außer der dicke Fanbeauftragte das sich die Sitzschalen im 4 stelligen Bereich bewegen beim Verkauf. Haahahahha

Ich lass die _Motoren vom OB Ratern : Rrrrrraaaaaaaaaa Rrrrraaaaaaaa

Die machen alles platt, ist doch ein Witz das hier

[I LOV IT]

Zitat von miss_krumpen

Eine Frage habe ich, wieso wurde eigentlich nicht eingegriffen als das Pyro gezündet wurde, wenn es nicht erlaubt war?! Ich hatte mich schon gewundert. Und wieso war gestern noch alles okay es wurde von einem tollen Abschied geschrieben und einen Tag später wird alles als Katastrophe dargestellt?

Erik ist in den Block gekommen und hat ein par deutliche Worte gesagt. Auch von umstehenden Fans wurde Unmut geäußert. Es wurde weitergezündelt! Noch Fragen?

In Duisburg haben sich die eigenen Leute an dem Zeug schwer verletzt. Glaubt ihr denn allen ernstes man reisst Euch das Zeug mal eben aus den Händen? Wenn man Mitglieder der Karlsbande darauf anspricht, es doch bitte zu unterlassen, da alle Fans darunter leiden (Kontrollen, Polizeieinsätze, Strafen,...), dann schaltet die Leite auf stur. Die Zeit des guten Willens ist endgülltig vorbei.

[Klenkes]

Deine Denkweise spricht für sich. Unglaublich....

Zitat von Alemannia-Mann

ach die haben wahrscheinlich alle schlecht geschissen oder so !!

Was den für ein Schaden, wie schon im anderen Tread geschrieben die Motoren rattern nächste Woche oder die Woche drauf. Es währe viel Schrott angefallen was sich der Verein nun spart. Sollen doch dankbar sein oder wer glaubt denn außer der dicke Fanbeauftragte das sich die Sitzschalen im 4 stelligen Bereich bewegen beim Verkauf. Haahahahha

Ich lass die _Motoren vom OB Ratern : Rrrrrraaaaaaaaaa Rrrrraaaaaaaa

Die machen alles platt, ist doch ein Witz das hier

Zitat von Klenkes

Ich habe mich selbst ertappt über den Gedanken, mir eine Sitzschale mitzunehmen. Doch zum Glück war mein Gewissen voll im Takt dieses nicht nachzugehen.

Genau *das* macht den Unterschied zwischen vernunftbegabten Menschen und ... [gelöscht]

[Klenkes]

Es gibt daran nichts zu beschönigen, auch wenn man es mit Vergleichen sich schön machen will. Die Eckfahne würde ich zurückbringen, das Klopapierschildchen wird man dir dann wahrscheinlich nicht nachteilig auslegen.

Ich weiss langsam nicht mehr was mich mehr erschreckt, die Spur der Verwüstung oder das rechtsempfinden einiger Forumsteilnehmer.

Zitat von littlefatman

Den Schaden im vierstelligen Bereich sehe ich noch nicht. Die Frage war ja auch, wie er sich konkret darstellt.

Diebstahl ist es rein theoretisch auch, wenn ich den Muell aus Nachbars Tonne krame und in meine Tonne stopfe. Ich denke, das muss man auch etwas nach Sinn und Verstand beurteilen.

Fuer die Pluenderungen habe ich genausowenig Verstaendnis, aber man kann alles auch uebertreiben.

Mir ging es mal darum den Schaden ohne Hysterie zu konkretisieren.

Also ...

1 Toilettenschild A4 Papier mit Aufdruck <WC Benutzung 30 Cent> in Plastikhuelle
1 Eckfahne

[miss_krumpen]

Zitat von I LOV IT

Erik ist in den Block gekommen und hat ein par deutliche Worte gesagt. Auch von umstehenden Fans wurde Unmut geäußert. Es wurde weitergezündelt! Noch Fragen?

In Duisburg haben sich die eigenen Leute an dem Zeug schwer verletzt. Glaubt ihr denn allen ernstes man reisst Euch das Zeug mal eben aus den Händen? Wenn man Mitglieder der Karlsbande darauf anspricht, es doch bitte zu unterlassen, da alle Fans darunter leiden (Kontrollen, Polizeieinsätze, Strafen,...), dann schaltet die Leite auf stur. Die Zeit des guten Willens ist endgülltig vorbei.

Achso okay habe ich nicht gewusst, dass die darauf angesprochen wurden

Und was heißt bitte euch? Ich bin kein Mitglied der Karlsbande und hatte zufälligerweise keinen Bengalo in der Hand, aber gut.

[Alemannia-Mann]

Zitat von Klenkes

Es gibt daran nichts zu beschönigen, auch wenn man es mit Vergleichen sich schön machen will. Die Eckfahne würde ich zurückbringen, das Klopapierschildchen wird man dir dann wahrscheinlich nicht nachteilig auslegen.

Ich weiss langsam nicht mehr was mich mehr erschreckt, die Spur der Verwüstung oder das rechtsempfinden einiger Forumsteilnehmer.

Seit dem Euro ist die Welt eine brutale geworden. Die Welt ist so schlecht geworden, nicht nur bei der Alemannia.
Das ist leider in der heutigen Zeit gang und gebe das gequatsche aus den 80 igern ist lange rum.
Aber ich habe die 80 iger sehr gemocht

[Aachener Alemanne]

Zitat von Alemannia-Mann

ach die haben wahrscheinlich alle schlecht geschissen oder so !!

Was den für ein Schaden, wie schon im anderen Tread geschrieben die Motoren rattern nächste Woche oder die Woche drauf. Es währe viel Schrott angefallen was sich der Verein nun spart. Sollen doch dankbar sein oder wer glaubt denn außer der dicke Fanbeauftragte das sich die Sitzschalen im 4 stelligen Bereich bewegen beim Verkauf. Haahahahha

Ich lass die _Motoren vom OB Ratern : Rrrrrraaaaaaaaaa Rrrrraaaaaaaa

Die machen alles platt, ist doch ein Witz das hier

Daran erkennt man mal wieder Dein fundiertes "Wissen".

BEIDE Fanbeauftragte sind naemlich alles andere als Dick!

[marco_g]

Zitat von Alemannia-Mann

Was den für ein Schaden, wie schon im anderen Tread geschrieben die Motoren rattern nächste Woche oder die Woche drauf. Es währe viel Schrott angefallen was sich der Verein nun spart.

genau... ich wette der verein ist unglaublich froh, dass nun statt 30 t "schrott" (einige haben sich im postkasten wohl sehr, sehr schnell zurecht gefunden) nur 29,5 t anfallen... falls die randalierer 500 kg weggetragen haben.

Sollen doch dankbar sein oder wer glaubt denn außer der dicke Fanbeauftragte das sich die Sitzschalen im 4 stelligen Bereich bewegen beim Verkauf. Haahahahha

vielleicht die organisation "menschen helfen menschen"? aber, hey, die 2 - 3 schwerbehinderten, denen man ne ISB bezahlen könnte, haben bestimmt verständnis dafür, dass sich einige was austoben mussten.

Ich lass die _Motoren vom OB Ratern : Rrrrrraaaaaaaaaa Rrrrraaaaaaaa
Die machen alles platt, ist doch ein Witz das hier

bei manchen kommentaren hoffe ich das, ja... mach mal ein praktikum in einer gemeinnützigen einrichtung und erzähl denen, wie unnötig einnahmen im vierstelligen bereich sind. für ein bißchen spaß. nostalgie kanns ja scheinbar nicht gewesen sein bei einigen...

p.s.: nein, ich bezichtige dich nicht des diebstahls

[ATSV-Angel]

Sehr schade dass man den eigenen Fans nichts gönnt. Noch nicht einmal ein Andenken an den geliebten alten Tivoli.

[I LOV IT]

Zitat von miss_krumpen

Achso okay habe ich nicht gewusst, dass die darauf angesprochen wurden

Und was heißt bitte euch? Ich bin kein Mitglied der Karlsbande und hatte zufälligerweise keinen Bengalo in der Hand, aber gut.

Die meisten deiner Bayträge hier lassen mich schlicht vermuten dass Du der Karlsbande (oder ihrem nahen Umfeld) angehörst. Sollte das nicht so sein und Du ein normaler Fan bist, dann bist Du natürlich nicht gemeint.

[Schwalbenkönig]

Zitat von littlefatman

Hallo,

um die Diskussion evtl. mal ein wenig zu entzerren, aber auch weil Baytraege, die sich eher auf so etwas wie persoenlichen Wehmut, etc. ... beziehen in anderen Threads kaum mehr Raum finden koennen , moechte ich hier mal so wertfrei als moeglich die Frage aufwerfen, welcher Schaden denn nun wodurch tatsaechlich entstanden ist ?!

Das eine ist Pyro waehrend des Spiels.

Das andere ist die Frage, inwiefern der Alemannia durch das Entwenden von Sitzschalen oder anderen Gegenstaenden unabhaengig von theoretisch strafrechtlicher Relevanz ein Schaden entstanden ist.

Ich kann mir beispielsweise kaum vorstellen, dass man mit der Versteigerung von Sitzschalen, allein angesichts deren Anzahl, noch haette einen ernsthaften Gewinn erziehlen koennen. Da sehe ich eher die Verletzungsgefahr, falls man die Haupttribuene noch haette nutzen wollen.

Was mein persoenliches Unrechtsbewusstsein angeht haette ich mir schon laengst eines hellen Nachmittags das Schild vom V/Block gemoppst. Nur gibt es da leider keins. Ich haette es aber auch wieder rausgerueckt, wenn ich erfahren haette, dass die Devotionalien versteigert werden sollen.

Ich gebe zu mir am Samstag aus der S/Block Toilette das Schild <WC Benutzung 30 Cent> mitgenommen zu haben. Ich gebe es aber auch gerne zurueck !

Es waere schoen, wenn sich die Diskussion um diesen Skandal hier etwas konzentrieren koennte. Vielleicht kann man dann andernorts auch noch sagen, was einen an diesem Tag wirklich bewegt hat.


Also, Schaden ..

1 Toilettenschild
1 Eckfahne

....


P.S. Send from my Knoppix using ae oe ue ...

Das sehe ich alles genauso.
Entweder bin ich am Samstag zu früh gegangen, um das "ganze Ausmaß" mitzubekommen, oder aber es wird hier um Peanuts gestritten.
Auch diese moralische Entrüstung ist für mich z.T. heuchlerisch.
Was ich nicht in Ordnung finde, ist, wenn Sitzschalen herausgetreten worden sind. Habe ich selbst aber nicht gesehen.
Allerdings lagen ja genug lose Schalen griffbereit herum.

Aber glaubt denn einer ernsthaft, dass noch alle Sitzschalen zu einem gewinnbringenden Preis verkauft worden wären?
Allein an der Zuschauerzahl von Samstag kann man doch erkennen, dass das Interesse daran überschaubar sein dürfte.

Der Ordnerdienst war im Übrigen wieder mal ein Witz...

[marco_g]

Zitat von ATSV-Angel

Sehr schade dass man den eigenen Fans nichts gönnt. Noch nicht einmal ein Andenken an den geliebten alten Tivoli.

du, ich gönne das jedem. sogar die alemannia wollte es den fans gönnen, gegen einen kleinen beitrag, der an einen gemeinnützigen verein fließt. vielleicht wären sitzschalen schon zu symbolischen 1-euro versteigert worden?

ich sag es mal so: sehr schade, dass die eigenen fans dem geliebten alten tivoli nicht einen würdigen abschied gegönnt haben

[Dat Ei]

Zitat von ATSV-Angel

Sehr schade dass man den eigenen Fans nichts gönnt. Noch nicht einmal ein Andenken an den geliebten alten Tivoli.

Gönnt man doch. Jeder kann sich, bzw hätte sich ein Stück alten Tivoli ersteigern können, und diejenigen mit ganz viel Asche hätten sich das Grundstück so gekauft, dass einer der Flutlichtmasten die neue Terassenbeleuchtung wird, ohne dass man ihn abbauen müsste.

[ATSV-Angel]

Zitat von marco_g

du, ich gönne das jedem. sogar die alemannia wollte es den fans gönnen, gegen einen kleinen beitrag, der an einen gemeinnützigen verein fließt. vielleicht wären sitzschalen schon zu symbolischen 1-euro versteigert worden?

ich sag es mal so: sehr schade, dass die eigenen fans dem geliebten alten tivoli nicht einen würdigen abschied gegönnt haben

Schade, dass man wirklich aus Allem Geld machen muss.