Wichtig Zwischenfälle beim Spiel in Paderborn

[Rolli Kucharski]

Zitat von Rolli Kucharski

Die Meldung auf der HP der Alemannia wurde von Thorsten Pracht noch vor der Rückreise aus PB verfasst. Ich hatte ihn in der Pause des Spiels angerufen mit der Bitte, sich vertretend für den Verein als Offizieller vor Ort von dem unfassbaren Geschehen zu informieren-danke, Thorsten! Es war wie im Krieg! Eine gewaltbereite Hundertschaft formierte sich über mehr als 30 Minuten unterhalb der Tribünen - und zwar genau so, dass man sie auch gut von der Gästetribüne aus beobachten konnte: Provokation pur! Trotz intensiven Interventionen durch Robert Jacobs, aber auch Lutz und Stephan, bei ausdrücklicher Unterstützung durch 6 Aachener Beamte vor Ort, die direkt neben uns auf der Sitzplatztribüne Alles genau und ständig kopfschüttelnd, später aber auch aktiv eingreifend beobachteten, marschierte die Legion dann in den Block hinein, setzte willkürlich Pfefferspray ein, schubste Unbeteiligte zur Seite und gewann so den Krieg: Man eroberte die böse Fahne, die von den bösen Ultras so aufgehängt war, dass man ja "evtl. dahinter hätte zünden können". Ein absolutes Kompliment geht hier ausdrücklich an beide Ultragruppen, die sich - natürlich auch schockbedingt - nicht zu Dummheiten provozieren liess, und auch allen anderen besonnenen Fans im Block. Ich hätte nicht gerne gesehen, was bei evtl. Widerstand abgegangen wäre! Die Aachener Beamten haben uns fest versprochen, noch heute Abend eine Zeugenaussage in Aachen zu machen, um so evtl. Anzeigen zu unterstützen. Schade, so macht man unseren schönen Sport kaputt. Gute Besserung Allen Verletzten. Ach so ja, gewonnen haben wir auch, und zwar verdient - das war heute Nebensache ... :-(

Gerade noch eine erklärende SMS erhalten:
1.) 4 Verletzte Ultras konnten um halb fünf aus dem Krankenhaus entlassen werden und sind wieder zuhause.
2.) Die Fahne wurde durch die Kriegsmacht nicht konfisziert, sondern schließlich durch die Ultras selbst abgehängt und mitgenommen.
3.) Strafanzeigen wurden gestellt.
4.) Es gibt gutes Beweismaterial !

[DerLängsteFan]

Zitat von Linksaußen

Ein Rechtsstaat, der sich mit nicht rechtsstaatlichen Methoden Recht verschafft, ist kein Rechtsstaat.
Aber ich heule auch keinem Herrhausen hinterher!

Der zweite Satz ist total respektlos und völlig unnnötig.

[petrocelli]

Zitat von Rolli Kucharski

Gerade noch eine erklärende SMS erhalten:
1.) 4 Verletzte Ultras konnten um halb fünf aus dem Krankenhaus entlassen werden und sind wieder zuhause.
2.) Die Fahne wurde durch die Kriegsmacht nicht konfisziert, sondern schließlich durch die Ultras selbst abgehängt und mitgenommen.
3.) Strafanzeigen wurden gestellt.
4.) Es gibt gutes Beweismaterial !

Sehr gut. Ich hoffe, dass die Verantwortlichen (der Einsatzleiter und seine Prügelschergen) persönlich zur Rechenschaft gezogen werden.

Ich habe mir das hier verlinkte Video nochmals angesehen. Lange, dunkle Ledermäntel hätten den Herren in grün wesentlich besser gestanden.

[Aix Trawurst]

Zitat von wampie

So Leid mir die Verletzen tun und ich dieses Auftreten der Hundertschaft auf´s schärfste verurteile....am Ende passiert nichts....Verfahren eingestellt.
Eine Krähe hakt der Anderen kein Auge aus. Da deckt Einer den Anderen.
Hundertschaften haben bei Fussballspielen oder Demos ne Art Freihfahrtsschein...solange keiner Halbtot geschlagen wird.....passiert mal garnix. Zum Kotzen finde ich das

Das sehe ich etwas anders.
Denn im Gegensatz zu anderen relativ umstrittenen oder streitbaren Fällen von rechtswidrigen oder ungerechtfertigten Ein- beziehungsweise Angriffen der Polizei, ist hier trotz des vergleichsweise noch relativ glimpflichen Ausgangs der Einsatzgrund vom Einsatzleiter öffentlich klar und deutlich dokumentiert. Und dieser Einsatzgrund ist an Harmlosigkeit und unbedeutsamkeit kaum zu unterbieten.
Der eigentliche der größere Skandal in liegt diesem Fall hier (im relativen Vergleich zu anderen) ja zum Glück tendentiell weniger in dem Ausmaß der Verletzungen oder des Schadens sondern vielmehr in der Harmlosigkeit des Einsatzgrundes und in der völlig übetriebenen Härte des Vorgehens der Polizei.

Und durch die öffentliche Begründung und Dokumentation dieses Einsatzgrundes durch den verantworlichen Einsatzleiter selbst sind jetzt auch kaum mehr Ausreden von wegen Missverständnisse oder Verkettung unglücklicher Umstände oder ähnliches möglich.

Die übertriebene Härte, die Unangemessenheit des gesamten Vorgehens sind damit auf Grund des völlig harmlosen und ungerechtfertigten Einsatzgrundes unwiederlegbar und zudem auch noch öffentlich und sogar auch noch durch den verantwortlichen Einsatzleiter selbst dokumentiert.

Und das ist in der Tat doch wahrlich einzigartig.

[Jenne]

Die dargestellte Szene zeigt das Verhalten der eingesetzten Beamten kurz nach dem aggressiven Betreten des Auswärts Fanblocks beim Bundesligaspiel Paderborn AAchen...

http://www.youtube.com/watch?v=99Gx7RbG_Tc

[Dirk]

Zitat von linksaußen

ein rechtsstaat, der sich mit nicht rechtsstaatlichen methoden recht verschafft, ist kein rechtsstaat.
Aber ich heule auch keinem herrhausen hinterher!

**plonk**

[Linksaußen]

Zitat von DerLängsteFan

Der zweite Satz ist total respektlos und völlig unnnötig.

Der Satz gegenüber einem von der Polizei ermordeten Freiheitskämpfer oder Terroristen (hje nach Anschauung), also einem Menschen, ebenso. Aber Letzterer war ja auch nicht Schüler in der SS-Schule, wie Herrhausen oder SS-Sturmführer wie Schleyer.

[petrocelli]

Zitat von Linksaußen

Der Satz gegenüber einem von der Polizei ermordeten Freiheitskämpfer oder Terroristen (hje nach Anschauung), also einem Menschen, ebenso. Aber Letzterer war ja auch nicht Schüler in der SS-Schule, wie Herrhausen oder SS-Sturmführer wie Schleyer.

Du hast sie doch nicht mehr alle! Grams war ein Terrorist, der glücklicher Weise eliminiert wurde, von wem auch immer. Jetzt aber wirklich zurück zum Thema!

[Rolli Kucharski]

Zitat von Aix Trawurst

Das sehe ich etwas anders.
Denn im Gegensatz zu anderen relativ umstrittenen oder streitbaren Fällen von rechtswidrigen oder ungerechtfertigten Ein- beziehungsweise Angriffen der Polizei, ist hier trotz des vergleichsweise noch relativ glimpflichen Ausgangs der Einsatzgrund vom Einsatzleiter öffentlich klar und deutlich dokumentiert. Und dieser Einsatzgrund ist an Harmlosigkeit und unbedeutsamkeit kaum zu unterbieten.
Der eigentliche der größere Skandal in liegt diesem Fall hier (im relativen Vergleich zu anderen) ja zum Glück tendentiell weniger in dem Ausmaß der Verletzungen oder des Schadens sondern vielmehr in der Harmlosigkeit des Einsatzgrundes und in der völlig übetriebenen Härte des Vorgehens der Polizei.

Und durch die öffentliche Begründung und Dokumentation dieses Einsatzgrundes durch den verantworlichen Einsatzleiter selbst sind jetzt auch kaum mehr Ausreden von wegen Missverständnisse oder Verkettung unglücklicher Umstände oder ähnliches möglich.

Die übertriebene Härte, die Unangemessenheit des gesamten Vorgehens sind damit auf Grund des völlig harmlosen und ungerechtfertigten Einsatzgrundes unwiederlegbar und zudem auch noch öffentlich und sogar auch noch durch den verantwortlichen Einsatzleiter selbst dokumentiert.

Und das ist in der Tat doch wahrlich einzigartig.

und genau deshalb könnte diesmal wirklich was bei den Anzeigen rumkommen !

[Linksaußen]

Zitat von petrocelli

Du hast sie doch nicht mehr alle!

Stimmt, je nach Ideologie ist der Andersdenkende bescheuert!

Was bedeutet eigentlich der rote Stern in deiner Fahne?

[Dirk]

Zitat von petrocelli

Du hast sie doch nicht mehr alle!

In Bezug auf den Teilnehmer Linksaußen hast Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich will in unserem Forum weder rechte noch linke Propaganda lesen. Alleine für seine letzten Aussagen hat er eine Auszeit verdient.

[Linksaußen]

Zitat von Jenne

Die dargestellte Szene zeigt das Verhalten der eingesetzten Beamten kurz nach dem aggressiven Betreten des Auswärts Fanblocks beim Bundesligaspiel Paderborn AAchen...

http://www.youtube.com/watch?v=99Gx7RbG_Tc

Das scheint mir eher gegen Ende ihres Betretens zu sein. Der Bulle mit dem Pfefferspray hält es nicht mehr hoch in der Luft und sie hauen auch am Ende des Videos bereits ab.

Also war da schon das Meiste vorbei.

[DerLängsteFan]

Zitat von Linksaußen

Der Satz gegenüber einem von der Polizei ermordeten Freiheitskämpfer oder Terroristen (hje nach Anschauung), also einem Menschen, ebenso. Aber Letzterer war ja auch nicht Schüler in der SS-Schule, wie Herrhausen oder SS-Sturmführer wie Schleyer.

Obwohl das Thema hier deplaziert ist.
Kaltblütige Morde haben nichts mit Freiheitskampf zu tun.
Der Mord hatte nichts mit einer etwaigen SS-Vergangenheit zu tun.
Außerdem ist der Tod von Grams, meiner Erinnerung nach, nicht entgültig geklärt.

[Andreas]

Zitat von Linksaußen

Stimmt, je nach Ideologie ist der Andersdenkende bescheuert!

Was bedeutet eigentlich der rote Stern in deiner Fahne?

Junge Junge, man mag ja von dir halten, was man will. Aber eins ist mal sicher: Dieser Scheiß gehört nicht in diesen Thread. Dieser ist viel zu wichtig für die Verletzten, Bedrohten, sowie im Hinblick auf die nächsten Auswärtsfahrten der Alemannia-Fans.

Ich bitte dich also inständig darum, deinen links-rechts-wasauchimmerpolitischen Diskurs mit deinen Gesprächspartnern entweder per PN oder über eins der einschlägig bekannten multimedialen Möglichkeiten fortzuführen. Hier ist er absolut deplatziert.

Mein' ja nur!

@ Mods: Wäre schön, wenn ihr diesen themenfremden, überflüssigen Müll dahin verschiebt, wo er hingehört, also ins Off-Topic oder ins Nirvana.

[Alsd-Aachen]

So ich selber war nicht vor Ort aber habe einiges mit bekommen hier im Forum, durch Bekannte vor Ort, Presse etc.

Finde es einfach hammer hart was manche Grünen sich so alles erlauben.
So weit ich das auch durch gespräche mit Bekannten (die vor Ort waren und mich angerufen hatten) beurteilen kann, eine einfache unsinnige Aktion seitens der Polizei!

Habe auch noch mal bissel rum geschaut und paar nette Bilder gefunden.
Quelle: Mayener Alemannen

http://www.mayener-alemannen.de/arch...born_02_11.htm

Auf einem Bild sieht man einen Jungen Mann der anscheinend eine volle Ladung abbekommen hat.

Auf einem anderen sieht man unsere Fan Beauftragten bei Gesprächen/Deeskalation und hinter ihrem Rücken ein netter Herr in voller Montur und das Spray in ihre Richtung haltend.

Ich bin froh heute nicht die Zeit gehabt zu haben nach Paderborn mit zu fahren.

Wünsche allen gute genesung!

[AIXtremist]

Zitat von Aix Trawurst

Das sehe ich etwas anders.
Denn im Gegensatz zu anderen relativ umstrittenen oder streitbaren Fällen von rechtswidrigen oder ungerechtfertigten Ein- beziehungsweise Angriffen der Polizei, ist hier trotz des vergleichsweise noch relativ glimpflichen Ausgangs der Einsatzgrund vom Einsatzleiter öffentlich klar und deutlich dokumentiert. Und dieser Einsatzgrund ist an Harmlosigkeit und unbedeutsamkeit kaum zu unterbieten.
Der eigentliche der größere Skandal in liegt diesem Fall hier (im relativen Vergleich zu anderen) ja zum Glück tendentiell weniger in dem Ausmaß der Verletzungen oder des Schadens sondern vielmehr in der Harmlosigkeit des Einsatzgrundes und in der völlig übetriebenen Härte des Vorgehens der Polizei.

Und durch die öffentliche Begründung und Dokumentation dieses Einsatzgrundes durch den verantworlichen Einsatzleiter selbst sind jetzt auch kaum mehr Ausreden von wegen Missverständnisse oder Verkettung unglücklicher Umstände oder ähnliches möglich.

Die übertriebene Härte, die Unangemessenheit des gesamten Vorgehens sind damit auf Grund des völlig harmlosen und ungerechtfertigten Einsatzgrundes unwiederlegbar und zudem auch noch öffentlich und sogar auch noch durch den verantwortlichen Einsatzleiter selbst dokumentiert.

Und das ist in der Tat doch wahrlich einzigartig.

Und wenn dann auch noch die szenekundigen Beamten aus Aachen keinerlei Verständnis dafür haben und einen eigenen Bericht dazu schreiben, hat man eventuell wirklich keine so schlechten Karten, diesen Mega-Lutschern so richtig eins reinzuwürgen!

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Und wenn dann auch noch die szenekundigen Beamten aus Aachen keinerlei Verständnis dafür haben und einen eigenen Bericht dazu schreiben, hat man eventuell wirklich keine so schlechten Karten, diesen Mega-Lutschern so richtig eins reinzuwürgen!

Eben.

Zudem bin ich mal auf die Rechtfertigung des Einsatzleiters gespannt. Mal sehen, welche Grütze der sich aus der Birne drückt.

[Andreas]

http://www.mayener-alemannen.de/arch...n_02_11/11.jpg

Das Bild ist ja wohl der Hammer. Ging es darum, möglichst den ganzen Block einzunebeln, oder was?

Da waren einige aber mächtig übermotiviert - das kann und darf nicht ohne Folgen bleiben!

Gute Besserung an die verletzten Jungs und Mädels!

Edit: http://www.mayener-alemannen.de/arch...n_02_11/10.jpg - Robert wurde dann auch noch "behandelt" oder wie?

[Linksaußen]

Zitat von Dirk

In Bezug auf den Teilnehmer Linksaußen hast Du damit den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich will in unserem Forum weder rechte noch linke Propaganda lesen. Alleine für seine letzten Aussagen hat er eine Auszeit verdient.

Es freut mich zu wissen, dass du rechtwidriges Vorgehen durch rechsstaatliche Organe gegen Personen gut heißt, solange sie keine Alemannia-Fans sind. Dann ist das rechtsstaatliches Vorgehen, dann ist das notwendiges Vorgehen, dann ist das erlaubtes Vorgehen; dann ist das rechtswidriges Vorgehen, dann ist das unverhältnismässiges Vorgehen, dann ist das unerlaubtes Vorgehen. Dann ist das rechte Propaganda, dann ist das linke Propaganda. Ob die Polizei Fußballfans mit Pfefferspray einsprüht oder die Überführung von Grams in die Obhut der Gerichtsbarkeit durch einen finalen Todesschuß verweigert, ist eben der Unterschied zwischen rechter oder linker Propaganda. Wenn einer letzteres gut heißt, ist das normal, ersteres wäre entsetzlich. Gut dass Fußballeinsätze der Polizei unpolitisch sind.

[Achim F.]

Zitat von Linksaußen

Der Satz gegenüber einem von der Polizei ermordeten Freiheitskämpfer oder Terroristen (hje nach Anschauung), also einem Menschen, ebenso. Aber Letzterer war ja auch nicht Schüler in der SS-Schule, wie Herrhausen oder SS-Sturmführer wie Schleyer.

Endlich ein neuer Augenzeuge. Die Ereignisse von Bad Kleinen waren ja wirklich sehr mysteriös. Wenn mich nicht alles täuscht mussten ja sogar der damalige Innenminister Seiters und Generalbundesanwalt von Stahl ihren Hut nehmen. Da du ja so zweifelsfrei von Mord an Grams sprichst, nehme ich an du warst damals zugegen?! Ich finds unheimlich spannend und würde mich freuen wenn du mich an deinem Wissen teilhaben lassen könntest. Gerne auch als PN.