ULTRAS Raus

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AIXtremist

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Natürlich haben auch alle anderen, die dort mitgewirkt haben, keinen Respekt gezeigt und verdienen solchen ebenso wenig, die fordern das aber auch gerade gar nicht. ist also ein wenig unterschiedlich, zumal diese Kinder und Familien weder zündeln noch sonst irgendwie negativ bisher aufgefallen sind. Und eventuell hätten sie auch gar nicht respektlos gehandelt, wäre es ihnen nicht vorgemacht worden, denk mal drüber nach...

Sorry, also da differenziere ich überhaupt nicht. Diebstahl bleibt Diebstahl, egal ob der Dieb nu vorher mal pyrotechnisch unterwegs war oder auch nicht. Der Straftatbestand ist und bleibt der Gleiche.
Ich war auch beim Spiel und hab auch im Anschluss gesehen, wie Horden von Menschen über die Sitztribüne hergefallen sind und sich dort mal einfach so bedient haben. Dabei habe ich gar keinen Unterschied gemacht zwischen den Ultas und den Normalos. Für mich war einfach nur klar, das geht nicht!! Das darf nicht sein!! Wer ein bisschen Rechtsverständnis hat, muss da nicht mitmachen, nur weil es ein paar Schwachmaten vormachen. Sorry, aber wer da mitmacht, nur weil es andere auch machen, der sollte sein Rechtsempfinden mal hinterfragen.

[AIXtremist]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Sorry, also da differenziere ich überhaupt nicht. Diebstahl bleibt Diebstahl, egal ob der Dieb nu vorher mal pyrotechnisch unterwegs war oder auch nicht. Der Straftatbestand ist und bleibt der Gleiche.
Ich war auch beim Spiel und hab auch im Anschluss gesehen, wie Horden von Menschen über die Sitztribüne hergefallen sind und sich dort mal einfach so bedient haben. Dabei habe ich gar keinen Unterschied gemacht zwischen den Ultas und den Normalos. Für mich war einfach nur klar, das geht nicht!! Das darf nicht sein!! Wer ein bisschen Rechtsverständnis hat, muss da nicht mitmachen, nur weil es ein paar Schwachmaten vormachen. Sorry, aber wer da mitmacht, nur weil es andere auch machen, der sollte sein Rechtsempfinden mal hinterfragen.

Du wirfst also "Kindern", die noch einige Jahre von der Pubertät entfernt sind, vor, sie sollten wissen, was sie tun, interessant...

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AIXtremist

Du wirfst also "Kindern", die noch einige Jahre von der Pubertät entfernt sind, vor, sie sollten wissen, was sie tun, interessant...

Ja auch das !! Ich habe meine Kinder jedenfalls so erzogen, dass sie schon im Kindergarten wussten, was Recht und was Unrecht ist.

[AIXtremist]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ja auch das !! Ich habe meine Kinder jedenfalls so erzogen, dass sie schon im Kindergarten wussten, was Recht und was Unrecht ist.

Von sich auf andere schließen ist mit Abstand nicht gerade das, was man tun sollte, ich mein ja nur.

Ich habe jeden Tag mit Menschen zu tun, bei denen ich mich frage, wie die erzogen wurden und kann da ganze Bände drüber schreiben, wie man unvorbereitet an gewisse Dinge rangehen kann oder welches "Rechtsempfinden" die haben.

Du hast allerdings keine wirkliche Ahnung davon, was Menschen machen, wenn eine gewisse Masse vorhanden ist, die etwas vormacht. Als Stichwort nenne ich da die Loveparade, wo eigentlich jeder alleine wissen sollte: wenn es hier nicht vorwärts geht, drücke ich nicht. Aber unter gewissen Umständen tut man manchmal Dinge, die man sonst nicht macht.

Wenn du dich und deine Kids davon freisprechen willst, so steht dir das natürlich zu. Aber wie gesagt: unter anderen Umständen kann es dir sehr wohl passieren, das deine Kids mal anders reagieren als du es ihnen beigebracht hast

Ich fand diese Schlachterei da nach dem Spiel auch nicht gut, verallgemeinere in dem Fall aber nicht alle im Alter von 8 bis 60 Jahren.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AIXtremist

Von sich auf andere schließen ist mit Abstand nicht gerade das, was man tun sollte, ich mein ja nur.

Ich habe jeden Tag mit Menschen zu tun, bei denen ich mich frage, wie die erzogen wurden und kann da ganze Bände drüber schreiben, wie man unvorbereitet an gewisse Dinge rangehen kann oder welches "Rechtsempfinden" die haben.

Du hast allerdings keine wirkliche Ahnung davon, was Menschen machen, wenn eine gewisse Masse vorhanden ist, die etwas vormacht. Als Stichwort nenne ich da die Loveparade, wo eigentlich jeder alleine wissen sollte: wenn es hier nicht vorwärts geht, drücke ich nicht. Aber unter gewissen Umständen tut man manchmal Dinge, die man sonst nicht macht.

Wenn du dich und deine Kids davon freisprechen willst, so steht dir das natürlich zu. Aber wie gesagt: unter anderen Umständen kann es dir sehr wohl passieren, das deine Kids mal anders reagieren als du es ihnen beigebracht hast

Ich fand diese Schlachterei da nach dem Spiel auch nicht gut, verallgemeinere in dem Fall aber nicht alle im Alter von 8 bis 60 Jahren.

Wie schön, dass Du mal wieder weißt, wer welche Ahnung wovon hat. Vielleicht solltest Du auch mal nen Gang runterfahren und auch anderer Leute Meinung einfach gelten lassen, anstatt diese gleich wieder in mehr oder weniger krasser Form zu degradieren.

Natürlich verhalten sich Menschen in manchen Situationen anders als man es erwarten könnte oder erwartet hat, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es im Fall der Tivoliplünderung vom Grundsatz her ein Diebstahl bleibt. Darum ging und geht es mir. Hier kann und will ich nicht differenzieren. Zumal von Dir der Zusammenhang mit der Pyrovorgeschichte der Ultras gebracht wurde, die nach Deinem Verständnis einen schweren Diebstahl begangen haben und die "Mitläufer" *nur* einen leichten Diebstahl begangen haben. Und das kann es doch nu wirklich nicht sein.

Wenn also Opa Fritz ne Bank überfällt, weil er knapp bei Kohle ist, sich aber bisher noch nie was zu Schulden hat kommen lassen, dann ist das weniger schlimm, als wenn Punker Jan-Henrik (traumatisiert durch seine Kindheit) und wiederholt durch auffälliges Verhalten innerhalb einer speziellen Gruppe?

[AIXtremist]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Wie schön, dass Du mal wieder weißt, wer welche Ahnung wovon hat. Vielleicht solltest Du auch mal nen Gang runterfahren und auch anderer Leute Meinung einfach gelten lassen, anstatt diese gleich wieder in mehr oder weniger krasser Form zu degradieren.

Natürlich verhalten sich Menschen in manchen Situationen anders als man es erwarten könnte oder erwartet hat, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es im Fall der Tivoliplünderung vom Grundsatz her ein Diebstahl bleibt. Darum ging und geht es mir. Hier kann und will ich nicht differenzieren. Zumal von Dir der Zusammenhang mit der Pyrovorgeschichte der Ultras gebracht wurde, die nach Deinem Verständnis einen schweren Diebstahl begangen haben und die "Mitläufer" *nur* einen leichten Diebstahl begangen haben. Und das kann es doch nu wirklich nicht sein.

Wenn also Opa Fritz ne Bank überfällt, weil er knapp bei Kohle ist, sich aber bisher noch nie was zu Schulden hat kommen lassen, dann ist das weniger schlimm, als wenn Punker Jan-Henrik (traumatisiert durch seine Kindheit) und wiederholt durch auffälliges Verhalten innerhalb einer speziellen Gruppe?

Sorry Andrea, jetzt redest du total undifferenzierten Quatsch und vergleichst - schlimmer als ich - Äpfel mit Birnen.

Ich habe übrigens mit keinem Wort erwähnt, es handele sich NICHT um Diebstahl.

Ich unterscheide allerdings zwischen den Leuten, die es wissen sollten, weil sie alt genug sind um auch Konsequenzen erahnen zu können und denen, die auf Grund ihres Alters nicht so weit sind - Kinder halt.

So wie du argumentiert hört es sich beinahe an, als sollten alle die gleiche Strafe kassieren. Zum Glück sieht das deutsche Gesetz das aber anders und differenziert da mehr als du.

Damit bin ich auch aus der Diskussion raus, du denkst da viel zu stur geradeaus und willst nicht erkennen, was gemeint war. Zeigt deine Argumentation recht gut, ohne das ich dir das übel nehme oder dir wirklich vorwerfen will, ist nur meine persönliche Meinung dazu

In dem Sinne: gute Nacht.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AIXtremist

Sorry Andrea, jetzt redest du total undifferenzierten Quatsch und vergleichst - schlimmer als ich - Äpfel mit Birnen.

Ich habe übrigens mit keinem Wort erwähnt, es handele sich NICHT um Diebstahl.

Ich unterscheide allerdings zwischen den Leuten, die es wissen sollten, weil sie alt genug sind um auch Konsequenzen erahnen zu können und denen, die auf Grund ihres Alters nicht so weit sind - Kinder halt.

So wie du argumentiert hört es sich beinahe an, als sollten alle die gleiche Strafe kassieren. Zum Glück sieht das deutsche Gesetz das aber anders und differenziert da mehr als du.

Damit bin ich auch aus der Diskussion raus, du denkst da viel zu stur geradeaus und willst nicht erkennen, was gemeint war. Zeigt deine Argumentation recht gut, ohne das ich dir das übel nehme oder dir wirklich vorwerfen will, ist nur meine persönliche Meinung dazu

In dem Sinne: gute Nacht.

Abschließend von mir nur noch eines: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr !!!

Egal ob Kind, Teeny oder Erwachsener, ab einem gewissen Alter sollte jeder wissen, was Recht und was Unrecht ist. Das hat auch nichts mit stur oder undifferenziert zu tun, sondern fur MICH einfach nur mít ganz normalen anerzogenem Rechtsempfinden, welches auch schon die jüngsten haben können, so sie es denn gelehrt bekommen haben.

Und wie Du an meiner Antwort erkennen kannst, schaffe ich es sogar Dir keinerlei undifferenzierten Quatsch oder sonste was vorzuwerfen. DAS geht auch, wenn man will !

[Der_Seher]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Abschließend von mir nur noch eines: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr !!!

Egal ob Kind, Teeny oder Erwachsener, ab einem gewissen Alter sollte jeder wissen, was Recht und was Unrecht ist. Das hat auch nichts mit stur oder undifferenziert zu tun, sondern fur MICH einfach nur mít ganz normalen anerzogenem Rechtsempfinden, welches auch schon die jüngsten haben können, so sie es denn gelehrt bekommen haben.

Und wie Du an meiner Antwort erkennen kannst, schaffe ich es sogar Dir keinerlei undifferenzierten Quatsch oder sonste was vorzuwerfen. DAS geht auch, wenn man will !

Kommt mal wieder runter. Das kommt einem ja vor ein Mann/ Frau Ding beim Frühstück . Beide meinen das gleiche , merken es nicht und sich an. Der eine redet vom Gesetz und hat recht das natürlich unterschieden wird und die Tatumstände eine wesentliche Rolle bei der strafrechtlichen Bewertung spielen und die andere redet von gesellschaftlichen Grundwerten und Vorbildern und Erziehung und hat mit dem was Sie meint genau so recht.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Der_Seher

Kommt mal wieder runter. Das kommt einem ja vor ein Mann/ Frau Ding beim Frühstück . Beide meinen das gleiche , merken es nicht und sich an. Der eine redet vom Gesetz und hat recht das natürlich unterschieden wird und die Tatumstände eine wesentliche Rolle bei der strafrechtlichen Bewertung spielen und die andere redet von gesellschaftlichen Grundwerten und Vorbildern und Erziehung und hat mit dem was Sie meint genau so recht.

Keine Sorge, der Jörn und ich haben uns schon anders gezofft , daß hier ist dazu nur ein kleines Geplänkel. Und ich denke, dass wir beide wissen, wie wir es meinen und deswegen auch nicht gleich mit Messern aufeinander losgehen

[AIXtremist]

Zitat von kleeblatt4tsv

keine sorge, der jörn und ich haben uns schon anders gezofft , daß hier ist dazu nur ein kleines geplänkel. Und ich denke, dass wir beide wissen, wie wir es meinen und deswegen auch nicht gleich mit messern aufeinander losgehen

hääää?