Silberstreif am Finanzhorizont? - Seite 2 - Alemannia Fan-Forum WFB

vollepulle · #21 24.05.2011, 13:31

Zitat:

Zitat von ACUnited

Ich denke, dass da Zugeständnisse gemacht werden, wenn man auf das Geld verzichtet...

z.B. Freikarten für Bundesligaspiele am Tivoli oder Trikots mit Unterschriften, etc.

Darauf wird es wohl hinauslaufen; als Fan zeigt man "good will", bekommt zwar nicht sein Geld, aber dafür ein Trikot und ne Eintrittskarte umsonst, und für Alemannia heißt das: weniger zurückzahlen, da Eintrittskarten und/oder Trikots erheblich günstiger kommen als die Anleihenrückzahlung...

Ganz ehrlich: abgeneigt wäre ich bei so nem "agreement" nicht, auf mein Geld zu verzichten... war ja eh die letzten 5 Jahre weg...

so wird es kommen

#22 24.05.2011, 13:32

Zitat:

Zitat von ACUnited

Ich denke, dass da Zugeständnisse gemacht werden, wenn man auf das Geld verzichtet...

z.B. Freikarten für Bundesligaspiele am Tivoli oder Trikots mit Unterschriften, etc.

Darauf wird es wohl hinauslaufen; als Fan zeigt man "good will", bekommt zwar nicht sein Geld, aber dafür ein Trikot und ne Eintrittskarte umsonst, und für Alemannia heißt das: weniger zurückzahlen, da Eintrittskarten und/oder Trikots erheblich günstiger kommen als die Anleihenrückzahlung...

Ganz ehrlich: abgeneigt wäre ich bei so nem "agreement" nicht, auf mein Geld zu verzichten... war ja eh die letzten 5 Jahre weg...

ich wäre auch bereit ohne Gegenleistung zu verzichten (war eh so eingeplant).

Was ich mich frage:
Müssen die Zeichner den Verzicht erklären (also etwas unterschreiben) oder bleiben die Anleihen weiterhin gültig (nur ohne weitere Zinsen) und man hätte theoretisch die Möglichkeit sich die Anleihe noch in 10 Jahren auszahlen zu lassen. Nicht, dass ich das vorhätte, es interessiert mich einfach nur kaufmännisch..

Gruss

svenc

Klenkes · #23 24.05.2011, 13:39

Das sind aber abenteuerliche Thesen die du Aufstellst. Alemannia soll besser damit rechnen das sie die Anleihen zurückzahlen, und nicht damit rechnen "och die 100 und 200 Zeichner werden eh nicht kommen". Weil dann geht es schief.....

Off-Topic: Alemannia´s Gedanken zum letzten Spiel auf dem Tivoli waren ähnlich gegen Schwarz Weiß Essen: "Kommen sowieso nur knapp 200"

Zitat:

Zitat von svenc

ich könnte mir vorstellen, dass man da vielleicht mit den Inhabern der größten Pakete über eine Verlängerung verhandelt.
Die Zinsen sind ja ordentlich, somit für den Inhaber ein gutes Geschäft (aber auch für die Alemannia 6% ist ja vergleichsweise günstig).

Ggfls. wird man 2013 die ganzen Kleinanleger auszahlen und verlängert mit den anderen um das ein oder andere Jahr, um die Belastung zu verteilen.

War es nicht so, dass der größte Teil der Anleihen eh nur von einer Handvoll Personen/Firmen gezeichnet worden ist? Der Anteil der 100Euro/200Euro-Anleihen lag doch nur bei knapp über 1 Mio. Euro...?!
Und ich denke mal, dass ein sehr großer Teil dieser Anleihen nicht zurückgezahlt werden muss, die hängen schön im Rahmen an der Wand

Gerade mal nachgeschlagen: 4.2 Mio. Euro Gesamtsumme, 4.500 Zeichner.
Ich behaupte mal, dass 4.400 Zeichner gerade mal eine oder zwei 100Euro/200 Euro-Anleihe (ein paar vielleicht ne 500er) gezeichnet haben. Da kommt man ja dann auf knapp eine Millionen.

Ich habe den Artikel nicht mehr gefunden, aber irgendwo gab es damals ne Nachricht, wie viele Schmuckurkunden rausgegeben worden sind. Und die werden doch zu 95% nicht zurückgegeben werden.. oder was meinst Du?

Gruss

svenc

Klenkes · #24 24.05.2011, 13:45

Wüste mal gerne woher ihr diesen Optimismus herholt?
Wenn unser GF Kraemer das so publizieren würde....ich mag nicht wissen wie hier der Bär am toben wäre.

Zitat:

Zitat von vollepulle

so wird es kommen

Letzter Mann · #25 24.05.2011, 13:46

Zitat:

Zitat von svenc

...
Und ich denke mal, dass ein sehr großer Teil dieser Anleihen nicht zurückgezahlt werden muss, die hängen schön im Rahmen an der Wand

Gerade mal nachgeschlagen: 4.2 Mio. Euro Gesamtsumme, 4.500 Zeichner.
Ich behaupte mal, dass 4.400 Zeichner gerade mal eine oder zwei 100Euro/200 Euro-Anleihe (ein paar vielleicht ne 500er) gezeichnet haben. Da kommt man ja dann auf knapp eine Millionen.

Ich habe den Artikel nicht mehr gefunden, aber irgendwo gab es damals ne Nachricht, wie viele Schmuckurkunden rausgegeben worden sind. Und die werden doch zu 95% nicht zurückgegeben werden.. oder was meinst Du?

Gruss

svenc

Bilanziell spielt das für die GmbH keine grosse Rolle, das ist dann eher eine Frage, wie die Liquidität belastet wird.
Die sog. Schmuckurkunden sind Inhaberpapiere und können nach Fälligkeit der Anleihe jederzeit eingelöst werden. Die GmbH muss dann also für die (noch) nicht eingelösten Stücke Rückstellungen bilden.
Es ist dann auch eher zu befürchten, dass auch noch die an der Urkunde hängenden und für die gesamte Laufzeit der Anleihe aufgelaufenen Kupons (Zinsen) mit eingelöst werden

I LOV IT · #26 24.05.2011, 14:15

Biete Schmuckanleihe für Dauerkarte ?!

Wieso soll ich einem Verein, dessen Präsidium und Geschäftsführung es an Vertrauen, Seriösität und Stabilität mangelt meine Anleihe schenken? Der Alemannia sehr sehr gerne, aber aktuell wird der Verein und die echte Marke Alemannia doch behandelt wie Dreck. Der Fan und das Mitglied ist nichts mehr wert. Informationen und Hintergründe werden vorenthalten und es gibt Schikanen an allen Ecken.

Für meinen Verein verzichte ich gerne auf 100€ und würd sogar nochmals weclche draufzahlen aber ich sehe aktuell keine Verbesserung. Ich erspare mir die Liste der Beispiele und Fakten. Sanierungskonzept steht im Artikel, also bitte da anfangen wo eine Sanierung am notwendigsten ist: am Kopf.

Tante Käthe · #27 24.05.2011, 14:19

Zitat:

Zitat von balu

"Nur noch" ???

Ich halte selbst das noch auf Dauer für schwer stemmbar - und im Übrigen im Vergleich zu anderen Vereinen extrem hoch!!

Richtig Jürgen !!
Letztes Jahr wurde genauso frohlockt, als die Stadt für Alemannia bürgte. Ein Jahr später standen wir wieder vor der Wahl das entweder ein Wunder geschieht oder die Lichter langsam aus gingen.

Es wäre besser gewesen, schon in der Planungsphase einen Namenssponsor für´s Stadion zu gewinnen. Aber das hatten wir ja schon ......

vollepulle · #28 24.05.2011, 14:19

Zitat:

Zitat von Klenkes

Wüste mal gerne woher ihr diesen Optimismus herholt?
Wenn unser GF Kraemer das so publizieren würde....ich mag nicht wissen wie hier der Bär am toben wäre.

das sollte jeder für sich selbst entscheiden. Als Kleinanleger kann man mit dem Gedanken spielen eine Schenkung vorzunehmen

vollepulle · #29 24.05.2011, 14:25

[quote=I LOV IT;265433]Biete Schmuckanleihe für Dauerkarte ?!

Wieso soll ich einem Verein, dessen Präsidium und Geschäftsführung es an Vertrauen, Seriösität und Stabilität mangelt meine Anleihe schenken? Der Alemannia sehr sehr gerne, aber aktuell wird der Verein und die echte Marke Alemannia doch behandelt wie Dreck. Der Fan und das Mitglied ist nichts mehr wert. Informationen und Hintergründe werden vorenthalten und es gibt Schikanen an allen Ecken.

ja in den Dingen gebe ich Dir recht

. Ich glaube auch die Quittung wird der Verein beim Dauerkartenverkauf bekommen

Klenkes · #30 24.05.2011, 14:53

Jedes Jahr das selbe...und am Ende sind es doch genug. Das der DK Verkauf sinkt ist doch klar, gibt in allen Kategorien genug frei Plätze. Die eh immer kommen werden ihre DK auch verlängern. Die anderen, die mehr als drei Spiele verpassen brauchen doch keine.

Aber wehe wir stehen unter den ersten 5...dann ist es wieder Hipp DK Besitzer zu sein...könnte ja die Buli bei raus springen und alle Plätze weg sein

Zitat:

Zitat von vollepulle

Ich glaube auch die Quittung wird der Verein beim Dauerkartenverkauf bekommen

printenduevel · #31 24.05.2011, 15:19

Ich kauf mir auch keine Dauerkarte, habe eine für alle Fußballstadien und -plätze in Deutschland!

oecher · #32 24.05.2011, 15:33

Zitat:

Zitat von printenduevel

Ich kauf mir auch keine Dauerkarte, habe eine für alle Fußballstadien und -plätze in Deutschland!

Hoyzer ..

a.tetzlaff · #33 24.05.2011, 18:36

Zitat:

Zitat von printenduevel

Ich kauf mir auch keine Dauerkarte, habe eine für alle Fußballstadien und -plätze in Deutschland!

mit welchem Recht haben eigentlich alle Schiris in sämtlichen Stadien freien Eintritt?

#34 24.05.2011, 20:01

Zitat:

Zitat von vollepulle

Zitat:

Zitat von I LOV IT

Biete Schmuckanleihe für Dauerkarte ?!

Wieso soll ich einem Verein, dessen Präsidium und Geschäftsführung es an Vertrauen, Seriösität und Stabilität mangelt meine Anleihe schenken? Der Alemannia sehr sehr gerne, aber aktuell wird der Verein und die echte Marke Alemannia doch behandelt wie Dreck. Der Fan und das Mitglied ist nichts mehr wert. Informationen und Hintergründe werden vorenthalten und es gibt Schikanen an allen Ecken.

ja in den Dingen gebe ich Dir recht

. Ich glaube auch die Quittung wird der Verein beim Dauerkartenverkauf bekommen

genau. Überweisung ist gerade raus

Gruss

svenc

a.tetzlaff · #35 24.05.2011, 20:51

Zitat:

Zitat von svenc

genau. Überweisung ist gerade raus

Gruss

svenc

Bei mir nicht.

Ich kaufe mir 2, aber erst am letzten Tag

Trotz aller Unzulänglichkeiten!
Andere Vereine oder Gmbhs sind auch nicht besser.

"Nachtsheims, Kraemers, Meijers, Hyballas gehen,
aber Alemannia bleibt bestehen"

A. Tetzlaff

Aachener Alemanne · #36 24.05.2011, 20:56

Zitat:

Zitat von a.tetzlaff

mit welchem Recht haben eigentlich alle Schiris in sämtlichen Stadien freien Eintritt?

Vielleicht um den "ich bin die aermste Sau auf dem Platz" Job etwas schmackhafter zu machen?

Ich haette keine Lust Sonntags um 11 Fatih Spor gegen xxx zu pfeifen.

AC-Ultrakutte · #37 24.05.2011, 20:59

Zitat:

Zitat von svenc

Und ich denke mal, dass ein sehr großer Teil dieser Anleihen nicht zurückgezahlt werden muss, die hängen schön im Rahmen an der Wand

Gerade mal nachgeschlagen: 4.2 Mio. Euro Gesamtsumme, 4.500 Zeichner.
Ich behaupte mal, dass 4.400 Zeichner gerade mal eine oder zwei 100Euro/200 Euro-Anleihe (ein paar vielleicht ne 500er) gezeichnet haben. Da kommt man ja dann auf knapp eine Millionen.

Ich habe den Artikel nicht mehr gefunden, aber irgendwo gab es damals ne Nachricht, wie viele Schmuckurkunden rausgegeben worden sind. Und die werden doch zu 95% nicht zurückgegeben werden.. oder was meinst Du?

Ich fürchte die Logik geht sich nicht ganz aus. Im Gegensatz zu den (Zins)Coupons müssen die Anleihen nämlich nicht körperlich zurück gegeben werden sondern werden entwertet. (Stempel) Danach kann man sie wunderbar wieder an die Wand hängen...

Ich persönlich bin übrigens einer dieser "Kleinzeichner", habe sogar alle Arten (als 800,- total) gezeichnet. Ich persönlich werde nicht auf die Rückzahlung verzichten. Die Zeichnung war bereits eine Unterstützung der (damals noch "meiner") Alemannia. Ich bin desweiteren Mitglied und hatte eine Dauerkarte obwohl ich lange nicht mehr in Aachen wohne. Nach dem Auftreten auf der JHV ist dieses Thema aber für mich erledigt. Einer von ignoranten Selbstdarstellern geführten GmbH werde ich keinen Euro mehr schenken.

Komme ich, dann zahle ich Eintritt und erfreue mich am Event. Spenden, Geschenke und andere romantische Erscheinungen kommen für mich (leider) nicht mehr in Frage...

Gruss aus dem Osten,

Dirk

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