Trainersuche / Sportliche Leitung 2013/2014

[Dirk]

Zitat von Stephanie

Da bin ich voll Deiner Meinung. Gerade auf dem Posten des GF Finanzen brauchen wir wen, der sein Handwerk versteht. Natürlich mit einer Bezahlung, die unserer Situation angemessen ist. Ich halte es für vollkommen schwachsinnig, das Thema nebenbei laufen zu lassen.

Was wir allerdings nicht mehr brauchen, sind x Verwaltungsangestellte. Da muss - so schlimm das für die Betroffenen auch ist - extrem abgebaut werden. Ist das geschafft, sollte auch Spielraum für die Einstellung eines GF Finanzen da sein.

Und ja, ich halte es auch für problematisch, dass uns das recht üppige Gehalt von Mönig und Voskuhl weiter erhalten bleibt. Es geht nicht darum, dass die beiden das nicht verdienen dürfen oder verdient haben, sondern darum, dass jeder Monat mit ihnen gemessen an unseren Finanzen enorm zu Buche schlägt.

Wir sind 4. Ligist. Da wird Fußball nur noch nebenbei gespielt...

Natürlich brauchen wir jemanden, der Soll und Haben nicht verwechselt. Der Restrukturierer wird den Personalbestand der GmbH weiter drastisch runter fahren, wieviele hauptamtliche Mitarbeiter werden es zur neuen Saison noch sein? Das Stadion und die daraus resultierenden Aufgaben sind nun auch in die Hände Dritter gegeben worden (außer an Spieltagen).
Warum unter diesen Rahmenbedingungen ein teurer GF Finanzen notwendig sein soll, erschließt sich mir nicht auf Anhieb. Falls man hin und wieder Spezialwissen benötigt, muss man notfalls für diese spezielle Aufgabe einen Externen engagieren.

Ansonsten - alles Geld in den Sport!

[Meister Lampe]

Mönig ist bei Insolvenzeröffnung kein Geschäftsführer der GmbH mehr.
Der Aufsichtsrat hat dann auch nichts mehr zu sagen.Und bei dem Budget,das uns die Beamten im Gläubigerausschuss für den Fussball bewilligen,genügen 2 oder 3 Geringbezahlte auf der Geschäftsstelle.Alle Mittel müssen gesetzlich vorrangig den Gläubigern zufließen.Das überwacht der Insolvenzverwalter.Ein teurer kaufmännischer Geschäftsführer ist überflüssig und würde vom Gläubigerausschuss nie genehmigt.Die Zeit der Wunschkonzerte ist vorbei.

[RexRegius]

Zitat von Dirk

Wir sind 4. Ligist. Da wird Fußball nur noch nebenbei gespielt...

Natürlich brauchen wir jemanden, der Soll und Haben nicht verwechselt. Der Restrukturierer wird den Personalbestand der GmbH weiter drastisch runter fahren, wieviele hauptamtliche Mitarbeiter werden es zur neuen Saison noch sein? Das Stadion und die daraus resultierenden Aufgaben sind nun auch in die Hände Dritter gegeben worden (außer an Spieltagen).
Warum unter diesen Rahmenbedingungen ein teurer GF Finanzen notwendig sein soll, erschließt sich mir nicht auf Anhieb. Falls man hin und wieder Spezialwissen benötigt, muss man notfalls für diese spezielle Aufgabe einen Externen engagieren.

Ansonsten - alles Geld in den Sport!

Sehe ich genauso. Was mancher noch nicht realisiert hat: Die Alemannia ist in der Domäne der Feierabendfußballer angelangt. Ich glaube kaum, dass man in diese neue Phase mit einem neuen Wasserkopf starten kann. Es wird in vielen Bereichen vermutlich mehr Ehrenamt als Vollzeitkraft geben und ich wüsste nicht, warum US (unterstützt z.B. durch einen Steuerberater oder sonstigen seriösen Finanzfachmann auf Honorarbasis) das nicht hinkriegen sollte. Es müssen bezahlbare Lösungen her - das wäre dann eine solche.

Und in Sachen Trainer würde mich alles andere als Reiner Plaßhenrich ziemlich überraschen. Fest im Verein verankert, steht eh auf der Gehaltsliste und ehrlich gesagt: Schlimmer kann es nicht mehr kommen. Warum sollte man ihn das nicht probieren lassen? Er wird ohnehin eine völlige Nobody-Truppe dirigieren und das einzige Ziel, dürfte der Nichtabstieg sein. Das sind ja im Fußball gerne mal Szenarien für kleine Fußballwunder - auch wenn ich daran eher weniger glaube. Aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt...

[Blockbuster]

Zitat von Dirk

Warum unter diesen Rahmenbedingungen ein teurer GF Finanzen notwendig sein soll, erschließt sich mir nicht auf Anhieb. Falls man hin und wieder Spezialwissen benötigt, muss man notfalls für diese spezielle Aufgabe einen Externen engagieren.
Ansonsten - alles Geld in den Sport!

Dem kann ich nur absolut zustimmen. Nach Abschluss der Insolvenz dürften sich die buchhalterischen Aufgaben in einem Rahmen befinden, der dem einen kleinen mittelständischen Unternehmens entspricht. Warum dann direkt wieder hochdotierte Posten im nichtsportlichen Bereichen eingeplant werden sollten, kann ich auch nicht nachvollziehen.

Wenn es tatsächlich so ist, dass das Gespann Mönig und Mönning so viel Geld abzieht, dann kann ich nur schwer glauben, dass Scherr danach für ein Trinkgeld arbeiten wird. Darum ist für mich nur schwer nachvollziehbar, weshalb es ausgerechnet am Gehalt des Trainers scheitern soll, ihn weiterhin hier zu halten. Der Trainer - im Gegensatz zu Scherr - passt besser zu Alemannia, er hat sich reingekniet als wäre er bereits von Geburt an Alemanne. Der Scherr hat keine Qualität eingekauft - das kommt mit hier etwas zu kurz. Meijer und Scherr waren bzw. sind für mich gleichermaßen Fehleinkäufe in den Positionen, die sie bekleiden sollten. Auch wenn man dem zukünftigen GF sicherlich Engagement attestieren muss, es fehlt immer noch ein Nachweis seiner Befähigung. Die Schlüsselrolle des Trainers ist wieder mal vakant, mal sehen, welche Type hier wieder aufläuft. Aus den eigenen Reihen sehe ich keinen, der Erfolge vorzuweisen hat, die mich beeindrucken könnten - Sympathie hin oder her.

Mein Fazit: Mit dem Trainer hätte ich ein besseres Gefühl für den Start in die neue Saison. Ob tatsächlich nicht mehr genug Geld da ist, um diesen persönlich doch sehr genügsamen Menschen nicht an Bord halten zu können ... dazu habe ich eine eigene Meinung.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von RexRegius

Und in Sachen Trainer würde mich alles andere als Reiner Plaßhenrich ziemlich überraschen.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Schubert aus der U23 hoch geholt wird zur 1. Mannschaft und Plaßhenrich dafür die U23 übernimmt.

Wäre meiner Ansicht nach ein geringeres Risiko, da es für beide nur ein Schritt auf der "Karriereleiter" ist und die Ergebnisse der U23 konnten sich trotz des Aderlasses im Kader schon überwiegend sehen lassen.

[Mittelstürmer]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Schubert aus der U23 hoch geholt wird zur 1. Mannschaft und Plaßhenrich dafür die U23 übernimmt.

Wäre meiner Ansicht nach ein geringeres Risiko, da es für beide nur ein Schritt auf der "Karriereleiter" ist und die Ergebnisse der U23 konnten sich trotz des Aderlasses im Kader schon überwiegend sehen lassen.

Eine zweite Mannschaft in der Mittelrheinliga ist viel zu teuer. Die können ohnehin auf Jahre nicht aufsteigen und selbst wenn wir in die dritte Liga zurückkehren, dürften sie nicht in die Regionalliga. Man muss wirklich darüber nachdenken, ob man einen Abstieg in die 6. Liga nicht bewusst in Kauf nimmt, um mehr Geld für die erste Mannschaft zu haben.

[acbull]

Zitat von Mittelstürmer

Eine zweite Mannschaft in der Mittelrheinliga ist viel zu teuer. Die können ohnehin auf Jahre nicht aufsteigen und selbst wenn wir in die dritte Liga zurückkehren, dürften sie nicht in die Regionalliga. Man muss wirklich darüber nachdenken, ob man einen Abstieg in die 6. Liga nicht bewusst in Kauf nimmt, um mehr Geld für die erste Mannschaft zu haben.

Aber nur so kann man sich den Nachwuchs nachhaltig "ranzüchten".
Dieser Nachwuchs wird auf Dauer den Grundstock unserer zukünftigen Kader bilden.
Und je höher die spielen um so leichter ist erkennbar wer den nächsten Schritt schaffen könnte und wer nicht.

Da das Niveau des NLZ eh gehalten werden soll bin ich gegen einen freiwilligen Rückzug.

Ich denke wir ziehen die Trainer jeweils um eins hoch und den letzten freigewordenen Platz nimmt dann Uwe Scherr ein.
Da die Jungs da eh noch zur Schule gehen ist der zusätzliche Arbeitsaufwand erträglich.

[Mittelstürmer]

Zitat von acbull

Aber nur so kann man sich den Nachwuchs nachhaltig "ranzüchten".
Dieser Nachwuchs wird auf Dauer den Grundstock unserer zukünftigen Kader bilden.
Und je höher die spielen um so leichter ist erkennbar wer den nächsten Schritt schaffen könnte und wer nicht.

Da das Niveau des NLZ eh gehalten werden soll bin ich gegen einen freiwilligen Rückzug.

Ich denke wir ziehen die Trainer jeweils um eins hoch und den letzten freigewordenen Platz nimmt dann Uwe Scherr ein.
Da die Jungs da eh noch zur Schule gehen ist der zusätzliche Arbeitsaufwand erträglich.

Die Idee ist mir schon klar und klingt auch erst einmal ganz gut. Aber ich glaube, das funktioniert so nicht mehr. Bisher zehren wir noch von unserer Zweitligazeit. Wenn die Talente aber weg sind, wird es hart beim Nachwuchs.

Sämtliche Erst- und Zweitligisten sind doch verpflichtet, NLZ zu unterhalten. In unserer Region geht damit mittelfristig jeder, der in den Profifußball möchte nach Köln, Gladbach, Duisburg oder die weiteren Ruhrgebietsvereine, weil dort der Aufstieg in die erste Mannschaft direkt in den Profifußball führt. Wuppertal macht's gerade vor, wie das Konzept mit starker zweiter Mannschaft scheitert. Oberhausen ist auch meilenweit von der Rückkehr in den Profifußball entfernt.

Talente können wir höchstens mit der ersten Mannschaft noch einwerben. Der Unterhalt einer schlagkräftigen Dritt- bzw. Regionalligamannschaft ist für die Bundesligisten teuer und aus Zuschauersicht unattraktiv. Ich könnte mir eher vorstellen, dass wir eine Zeit als eine Art Farming-Team für Schalke o. ä. die Talente mit Bundesliga-Ambitionen ausbilden könnten. Für die Spieler ist das attraktiver vor 5.000 als vor 200 Zuschauern zu spielen und auch die Bundesligisten hätten was davon. Konkurrenz sind wir auf absehbare Zeit ohnehin nicht.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Meister Lampe

Mönig ist bei Insolvenzeröffnung kein Geschäftsführer der GmbH mehr.
Der Aufsichtsrat hat dann auch nichts mehr zu sagen.Und bei dem Budget,das uns die Beamten im Gläubigerausschuss für den Fussball bewilligen,genügen 2 oder 3 Geringbezahlte auf der Geschäftsstelle.Alle Mittel müssen gesetzlich vorrangig den Gläubigern zufließen.Das überwacht der Insolvenzverwalter.Ein teurer kaufmännischer Geschäftsführer ist überflüssig und würde vom Gläubigerausschuss nie genehmigt.Die Zeit der Wunschkonzerte ist vorbei.

Da sprichst du etwas an. Was ich immer noch nicht verstehe ist die neuerliche Aussage von M&M, wieso der ursprüngliche Plan, im Juli das Insolvenzverfahren zu eröffnen und noch im gleichen Monat zu beenden, nun, nachdem der sportliche Abstieg besiegelt ist, nicht mehr möglich sein soll. Und sich das Verfahren nunmehr die ganze Hinrunde ziehen soll, bis das Verfahren beendet und die Alemannia schuldenfrei ist.

Dadurch kassiert nämlich der gute Herr Mönig fast ein halbes Jahr lang weiter ein dickes Salär zu Lasten der Alemannia.

[Blackthorne]

Zitat von Meister Lampe

Mönig ist bei Insolvenzeröffnung kein Geschäftsführer der GmbH mehr

Wie kommst du denn zu dieser Aussage?

[OranjeBoven]

Ich muss mich immer wundern wie man jetzt auf die Karte Nachwuchs setzten will. Klar die Kohle ist alle und man MUSS aber wer sagt denn das die Nachwuchsspieler erstens bleiben und zweitens gut genug sind um Regionalliga zu spielen. Das der Sprung von der A Jugend Bundesliga in den Seniorenbereich gross ist zeigen doch die letzten Jahre...Dazu kommt noch das die Spieler die zur Alemannia gehen für die anderen nicht geeignet waren. Die besten Talente der Region landen doch überall aber nicht bei Alemannia..Man wird nicht von Heute auf Morgen die Qualität der Jugend verbessern nur weil man es nun muss...

[WoT]

Zitat von Dirk

[...] Warum unter diesen Rahmenbedingungen ein teurer GF Finanzen notwendig sein soll, erschließt sich mir nicht auf Anhieb. Falls man hin und wieder Spezialwissen benötigt, muss man notfalls für diese spezielle Aufgabe einen Externen engagieren. [...]

Das ist richtig und scheint mir auch nicht strittig zu sein. Man kann ja auch mit wenigen guten Leuten ordentlich arbeiten, ohne horrend zu kosten. In anderen Branchen geht das auch. Warum sollte Arbeit für eine (zudem noch viertklassige!) Fußballmannschaft irgendeinen Glamourzschlag erhalten?

Zitat von Dirk

[...] Ansonsten - alles Geld in den Sport!

Hm. Der Star ist das Stadion! Das kostet bekanntlich selbst mit äußerst eng geschnalltem Gürtel und ohne Tilgung der Baukosten (quasi ehrenamtlich) zur Verfügung stehend gut 2Mio€ pa, die aber glücklicherweise zum weit größten Teil die Stadt übernimmt. Nun, Du schriebst ja "ansonsten". Und es ist auch richtig. Ich würde bei der "die GmbH" zB sogar auf den angestellten Kuchenanreicher für die erste Mannschaft verzichten und ggf sogar ...

PS Die Fußballerinnen hätten übrigens mit einem Bruchteil des kolportierten Kraemergehaltes eine ziiiemlich gute Aussicht auf sofortigen Aufsteg in die 2BL! Wenn das auch als "Sport" zählte, in den man "alles" stecken sollte?

[blue_lagoon]

Zitat von Dirk

Wir sind 4. Ligist. Da wird Fußball nur noch nebenbei gespielt...

Natürlich brauchen wir jemanden, der Soll und Haben nicht verwechselt. Der Restrukturierer wird den Personalbestand der GmbH weiter drastisch runter fahren, wieviele hauptamtliche Mitarbeiter werden es zur neuen Saison noch sein? Das Stadion und die daraus resultierenden Aufgaben sind nun auch in die Hände Dritter gegeben worden (außer an Spieltagen).
Warum unter diesen Rahmenbedingungen ein teurer GF Finanzen notwendig sein soll, erschließt sich mir nicht auf Anhieb. Falls man hin und wieder Spezialwissen benötigt, muss man notfalls für diese spezielle Aufgabe einen Externen engagieren.

Ansonsten - alles Geld in den Sport!

Wenn das Insolvenzverfahren jetzt 6 Monate und länger dauern soll, und die 4.-Liga-Saison 2013/2014 irgendwann im August 2013 anfangen soll, dann sind wir ja mitten im Insolvenzverahren bei Saisonbeginn.
Welches Geld haben wir dann eigentlich? Wenig oder gar keins?

[WoT]

Obiter:

Zitat von blue_lagoon

Wenn das Insolvenzverfahren jetzt 6 Monate und länger dauern soll, und die 4.-Liga-Saison 2013/2014 irgendwann im August 2013 anfangen soll, dann sind wir ja mitten im Insolvenzverahren bei Saisonbeginn.
Welches Geld haben wir dann eigentlich? Wenig oder gar keins?

Erster Spieltag der RL West 2013/14 ist 27./28 Juli 2013. Das ist auch für das "eigentliche" Thema "Trainersuche" ggf nicht ganz off topic.

[blue_lagoon]

Zitat von WoT

Obiter: Erster Spieltag der RL West 2013/14 ist 27./28 Juli 2013. Das ist auch für das "eigentliche" Thema "Trainersuche" ggf nicht ganz off topic.

Ja, ist off topic, haste recht.
Ich such mir nen anderen thread für die frage

[Dirk]

Zitat von WoT

Der Star ist das Stadion! Das kostet bekanntlich selbst mit äußerst eng geschnalltem Gürtel und ohne Tilgung der Baukosten (quasi ehrenamtlich) zur Verfügung stehend gut 2Mio€ pa, die aber glücklicherweise zum weit größten Teil die Stadt übernimmt.

Für diese Leistung kann man der Stadt vorerst nicht oft genug Danke sagen.

Zitat von WoT

Nun, Du schriebst ja "ansonsten". Und es ist auch richtig. Ich würde bei der "die GmbH" zB sogar auf den angestellten Kuchenanreicher für die erste Mannschaft verzichten und ggf sogar ...

4. Liga . Da darf es keine Denkverbote geben!

Zitat von WoT

PS Die Fußballerinnen hätten übrigens mit einem Bruchteil des kolportierten Kraemergehaltes eine ziiiemlich gute Aussicht auf sofortigen Aufsteg in die 2BL! Wenn das auch als "Sport" zählte, in den man "alles" stecken sollte?

Prinzipiell schon, aber mit Augenmaß. Später muss auch eine 2. BL der Frauenmannschaft finanzierbar sein; dafür muss dann ein Plan und (ehrenamtliches (?)) Personal existieren.

Die erste Herrenmannschaft genießt als publikumswirksames Aushängeschild allerdings weiterhin eine Sonderstellung. Von den geschätzt 5.000 Nichtsportlern im Verein sind bestimmt 4.950 wegen den Herrenfußballern Mitglied geworden.

[Flutlicht]

Zitat von Dirk

Ansonsten - alles Geld in den Sport!

Scherr kann ja entsprechend seiner oben genannten Forderung schon mal ein Schreiben aufsetzen:

Sehr geehrter Herr OB, sehr geehrter Stadtrat, liebe Steuerzahler, liebe anderen Vereine, liebe Sozialeinrichtungen,

vielen Dank an die Stadt, dass sie 1,5 Mio. € der Betriebskosten für die Saison 2013/2014 übernehmen.

Da sie dies, auch auf Druck des Landes, zunächst nur für ein Jahr zugesagt haben schon mal ein kleiner Hinweis: Wir als Alemannia haben beschlossen, alles "Geld in den Sport" zu stecken. Wir investieren nicht mehr in Steine, haben wir beschlossen, und daher wollen wir das Stadion auch zukünftig ömmesöns nutzen. Vielen Dank für ihr Verständnis und die weitere Übernahme der millionenschweren Betriebskosten auch in den nächsten Jahren.

MfG,
Ihre Alemannia - Alles in den Sport.

[Meister Lampe]

Zitat von Blackthorne

Wie kommst du denn zu dieser Aussage?

Der Geschäftsführer hat keine Funktion mehr,weil ab Insolvenzeröffnung alles durch den Insolvenzverwalter bestimmt wird.Das schliesst eine interne Mitwirkung von Mönig nach dem 1.7.als Helfer von Mönning nicht aus.Dabei ist Mönig dann aber kein Geschäftsführer.Geprüft werden muss z.B.,seit wann die GmbH insolvenzreif war.Die Prüfung geht bis zur Gründung der GmbH zurück.Seit Feststellung der Insolvenzreife besteht die Haftungsmöglichkeit der Verantwortlichen für eine Insolvenzverschleppung.Die Ansprüche macht der Insolvenzverwalter geltend.Eine Entlastung gibt es hierfür nicht.Niemand hat die Geschäftsführung(Krämer,Meijer)oder den Aufsichtsrat wegen Insolvenzverschleppung entlastet.

[Flutlicht]

Mich überrascht der eingeschlagene Weg etwas, auch wenn es sicher nicht verkehrt ist, möglichst schnell eine Person zu installieren, die damit betraut ist, ein sportliches Gerüst zu schaffen.
Scherr weiß, was er sich antut, und dass er es ist, der nun (wie auch immer) einen Kader zusammenstellt, macht Sinn.

Aber grundstäzlich hätte ich anderes erwartet.
Sportdirektor und Trainer ist in der vierten Liga purer Luxus.
Einen vernünftigen (kaufmännischen) GF benötigt man daneben so oder so.

Meines Erachtens wäre es gemessen an den finanziellen Möglichkeiten nahe liegend, einen angestellten (Nicht-GF) Trainer/Sportdirektor in Personalunion zu beschäftigen (wer auch immer den dann aussuchen soll).

Die Festlegung auf Scherr (der auch GF bleiben soll ?) lässt doch nun eigentlich gar keine andere Möglichkeit, als wieder 3 "teurere" Angestellte zu beschäftigen. System wie bisher: GF Finanzen, Scherr, Trainer,....
Wird hier nicht wieder entgegen aller Einsparmöglichkeiten geplant?

[WoT]

Zitat von Dirk

[...] Prinzipiell schon, aber mit Augenmaß. Später muss auch eine 2. BL der Frauenmannschaft finanzierbar sein; dafür muss dann ein Plan und (ehrenamtliches (?)) Personal existieren. [...]

Wenn ein "Plan" von der Qualität, die jahrelang bei hochbezahlten Spitzenalemannen üblich war und bejubelt wurde, auch für Ehrenamtler ausreichend wäre, wenn ...

Wir sind aber ziemlich off topic. BTW

Zitat von blue_lagoon

Ja, ist off topic, haste recht.
Ich such mir nen anderen thread für die frage

Wenn wir schon einmal plaudern: Die Antwort (genauer: ein Antwortvorschlag) auf Deine vorige Frage wird in dem Insolvenzplan stehen, der wohl gerade entworfen wird und dann hoffentlich angenommen wird. Was theoretisch passieren würde, wenn mitten in der Saison dabei etwas nicht ganz Unwichtiges nicht ganz aufgehen sollte, wäre vielleicht eine interessante "insolvenzrechtilche Frage", aber hier sicher völlig off topic. Vielleicht sollte man das aber auch einfach lieber nicht vertiefen. Es wird schon.