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#141
05.12.2008, 09:18
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Tivoli-Echo, Preise, Geschäftsführer und IG...
Zitat:
Zutreffend, und zwar beides. 1. Der Geschäftsführer hatte definitiv und schriftlich zugesagt, im "Tivolo-Echo 1860 München" zu den Preisen ausführlich zu berichten und Stellung zu nehmen. 2. Er hat das nicht getan. Über die Gründe lässt sich zur Zeit trefflich spekulieren, wir haben gestern Abend auf der routinemäßigen Sitzung des IG-Vorstandes das Thema natürlich auch besprochen - schließlich waren wir ebenso wie du negativ überrascht, im "Tivoli-Echo" nichts zu den Preisen und zur Preisgestaltung durch die GmbH zu lesen... Ich sage hier ausdrücklich: Bei der Zusage, die der IG gemacht wurde, handelt es sich nicht um eine "Freude", die den Vorstandsmitgliedern gemacht werden sollte, sondern um ein Versprechen, gegenüber der kompletten Fangemeinde - also den erhofften und erwarteten 20- bis 24.000 Zuschauern im neuen Stadion - um diesen einen Durchblick durch die Preisgestaltung zu bieten... Das Nichteinhalten ist insofern ein Wortbruch gegenüber jedem, dem die GmbH eine Karte verkaufen will. Dieses Verhalten zeugt nach meinem Empfinden nicht von einem vernünftigen Dienstleistungsdenken! Selbstredend werden wir das nicht so einfach auf sich beruhen lassen. .................................................. ..................... Zu deiner "Beruhigung": Wir fühlen uns sehr wohl (im Vergleich zur Zeit vor 2 oder 3 Jahren) in und von den Gremien zunehmend wahrgenommen und akzeptiert. Und wie so oft im Leben: Das gilt beiderseits, auch die Vertreter der Fans lernen, Notwendigkeiten in der Arbeit der Gremien zu akzeptieren und ihrerseits in tägliches Denken und Handeln umzusetzen. Das gegenseitige Verstehen und Akzeptieren ist jedoch noch ausbaufähig. Wir sollten aber auch den Gremien und ihren Vertretern die Zeit lassen, sich an die neuen Rechtsgrundlagen im Verein und den dadurch bedingten veränderten Anspruch der Fans und ihrer gewählten Vertreter auf akzeptierte und selbstverständliche Mitarbeit und den resultierenden veränderten Umgang miteinander zu gewöhnen, das muss sich auch einspielen. Allerdings ist es auch nicht notwendig, dass die Gremienmitglieder und wir uns gegenseitig mit Puderzucker bestreuen und unter dem Kinn kraulen  .Die Akzeptanz wächst langsam, sehr langsam. Die IG hat ihr Konzept zur Mitarbeit im TSV deshalb auch auf einen längeren Zeitraum angelegt, die neue Satzung ist ein Teil der Umsetzung dieses Konzeptes. Weitere Schritte folgen. Es wird noch ein wenig dauern, bis es selbstverständlich geworden sein wird, dass Gremienvertreter und Fans und ihre Vertreter gemeinsam - auch in den Gremien - das Wohl des TSV steuern, aber es wird so kommen. Der Schlüssel ist das Gespräch, der Treibstoff ist das Vertrauen in die Einhaltung der gemeinsamen Absprachen. Wir arbeiten daran. Am kommenden Donnerstag wird der Vorsitzende des Verwaltungsrates, Herr Herwartz, Gast der IG sein. Beginn der weihnachtlichen IG-Sitzung ist um 19 Uhr in der Liebigstraße im Fanhaus, das zurzeit renoviert wird, ergo Aachens zweitemotionalste Baustelle ist... Klööss
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#142
05.12.2008, 09:23
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Herr Herwartz, der ehemalige GF vom DRK?????
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#143
05.12.2008, 09:29
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Nein
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Klööss
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#144
05.12.2008, 09:30
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Zitat:
 Gruß Mario
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#145
05.12.2008, 09:48
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Nun ja...
Zitat:
Jetzt werden die Diskussionen hier und öffentlich doch erst richtig losgetreten. Nun ja... Klööss
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#146
05.12.2008, 09:51
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Sag mir doch mal bitte, wann sich der Herr F.K. mal geschickt verhalten hat?
Langsam reicht mir sein verhalten und ich werde keine neue DK erwerben! Kann man nicht eine Unterschriftenaktion starten?
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#147
05.12.2008, 10:02
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#148
05.12.2008, 10:24
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Hallo Klaus + IG,
danke für's Feedback! Ich bewundere eure Geduld bei der Arbeit mit den Gremien. Das kann nicht hoch genug angerechnet werden! Und mit der Satzungsänderung haben wir ab dem nächsten Jahr als Fans die Möglichkeit deutlich mehr Einlfuß zu nehmen. VG, Carlos
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AREI-Jumbo kommt vorbei, pustet alle Rohre frei!
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#149
05.12.2008, 10:25
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Und später bekommen wir dann eine Stellungnahme präsentiert, die so aalglatt formuliert ist, das man ihn auf nichts festnageln kann. Mario
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#150
05.12.2008, 11:00
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Das Versprechungen nicht eingehalten werden, ist natürlich nicht gut. Vielleicht sollten solche Versprechungen aber auch einfach nicht gemacht werden.
Zu der Sache an sich habe ich aber eine andere Meinung: Ich erwarte nicht viel von einer Offenlegung der Preisgestaltung. Was soll das Bringen? Die Alemannia legt Preise fest. Grundlage wird wohl eine Kostenrechnung sein. Diese Kosten sind für mich eh kaum nachvollziehbar. Sollten Gewinne erwirtschaftet werden, werden davon wahrscheinlich neue Spieler gekauft, das Stadion bezahlt etc. Und auch wenn ich weiß, wie sich der Preis zusammen setzt, bleibt am Ende die Frage, möchte ich mir das Leisten oder nicht. Das ist doch bei Mercedes nichts anderes. Die erklären mir doch auch nicht ihre Preisgestaltung. Ich habe einfach die Wahl einen zu kaufen oder auch nicht. Daher frage ich mich wirklich was ihr euch davon versprecht, wenn die Alemannia sich zur Preisgestaltung äußert.
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Fußball ist immer noch wichtig...
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#151
05.12.2008, 12:20
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Preise etc.
Zitat:
Zitat:
.Ernsthaft: Im vorliegenden Fall - das Nichteinhalten des Versprechens, die Preise im "Tivoli-Echo" und ihre Gestaltung nachvollziehbar zu kommunizieren - geht es ja primär nicht um den Umgang mit Vertretern der Gremien , hier geht es um den Umgang Geschäftsführer / IG / Fans. Herr Kraemer mag ja seine (guten?) Gründe haben, auf den Vorstand der IG "knatschig" zu sein, das rechtfertigt jedoch nicht das Nichtkommunizieren mit den künftigen "Kunden" im Dauerkartengeschäft. Die Geschäftsführung hat hier eine Bring-Pflicht, sonst muss sich niemand wundern, wenn der Dauerkartenverkauf drastisch zurückgeht. Mich würde ja nun auch mal interessieren, ob beispielsweise die Preisgestaltung im Finanzausschuss der GmbH erarbeitet wurde oder ob sie in Eigenregie der Geschäftsführung erdacht wurden und nach welchen Kriterien die Preise erstellt wurden... Eines ist jedenfalls inzwischen klar - und damit kann das "Märchen" vom "preiswerten neuen Tivoli" ausgeräumt werden: Nachdem Dirk in einer wahren Fleißarbeit die diversen Kategorien (Sitz-, Steh-,Dauer-, Mitgliedskarte, Jugendkarte, Juniorblock, Rollikarten etc.) unseres künftigen Stadions mit den Preisen der anderen Vereine der 2. Liga verglichen hat (Tabelle wird demnächst kommuniziert): Wir sind Spitze in fast allen Preis-Kategorien! Lediglich Nürnberg bildet im Gesamttrend eine Ausnahme, die Tendenz aller Preise und Kategorien sagt aber: Alemannia Aachen - teuer im Vergleich der Zweitligavereine. Zitat:
Klööss
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#152
05.12.2008, 12:35
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Zitat:
http://auswaertssieg.schalkewelt.inf...eich-20082009/ Den Link zähl ich jetzt glaub ich schon zum dritten Mal auf. Bei nahezu allen Kategorien können wir gut mit den ersten 5 mehr als nur mithalten!! gruß PS: tolle Arbeit, welche ihr leistet!
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#153
05.12.2008, 12:49
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Diejenigen, die glauben, da bei einem Aufstieg die Preise nicht mehr erhöht werden, denen sei gesagt :"Träumt ruhig weiter".
Natürlich werden die Preise weiterhin steigen. Und dann wird der Name doch noch verkauft, aber der Tivoligroschen bleibt. Aber wen interessiert das wirklich? Es gibt nur einen Tivoli und der ist bald Geschichte. Von mir aus Stehe ich in der nächsten Saison in der Durex-Kondom-Kurve in der Beate Uhse Arena. Warum sollten die Preise denn dann gleich bleiben? Bei einem Aufstieg steigen automatisch die Prämien, die Gehälter und ziemlich viele andere Kosten. Klar steigen auch die Fernsehgelder aber die Frage bleibt, ob im gleichem Maß wie die Ausgaben. Bei den ganzen wischi waschi Aussagen, die bisher getätigt worden sind, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Und wenn FK es nicht geschafft hat, sich zu der Preisgestaltung ausgiebig zu äussern, hätte ein kleiner Artikel mit der Ansage der Verzögerung des Aussage bzw. des Statements doch gereicht? Aber da sieht man, das man als Fan fast nur noch Konsument bzw. der letzte Dreck ist der Brav zu Konsumieren hat, sei es im Stadion die Bratwurst, die Eintrittspreise zu bezahlen oder Fanartikel zu kaufen.
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Wir brauchen uns in der Winterpause nicht zu verstärken. Wir sind in der breite stark genug um die Liga zu halten. Ich frag mich nur A) Welche und B) Wissen die Spieler das auch.
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#154
05.12.2008, 12:55
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Hallo Klaus und IG, danke für die Ausführungen. Es geht mir nicht wirklich um die Erläuterung der Preisgestaltung, es geht mir primär mit um den Umgang der GmbH, vertreten durch FK mit der IG und somit mit den Fans. Ich finde, er zeigt in seinem von euren Statements abzulesenden Verhalten, dass ihn persönlich (der GmbH) die Fans ziemlich am A.... vorbeigehen. Er wird das neue Stadion vollkriegen und es ist sehr egal, ob ein Zuschauer zum 1. Mal dort ist oder zum oder das 1.000te Spiel der Alemannia sieht. Der Kunde hat ja gezahlt. Am Ende des Jahres wird er den Gremien und der Öffentlichkeit eine positive Bilanz präsentieren. Es wird auch noch eine Alemannia nach dem GF FK geben. Und ich hoffe, dass die Ära bald in Aachen vorbei ist! Aber ich fürchte, da können wir noch lange drauf warten. Vielleicht stellen sich eines Tages Hamburger Verhältnisse bei uns ein. Auf 3 Punkte heute Abend. Carlos
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AREI-Jumbo kommt vorbei, pustet alle Rohre frei!
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#155
05.12.2008, 13:09
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Ich finde es keine Art, seitens des GF Versprechen zu machen, die er nicht einhält (sollte alles so abgelaufen sein). Bei der ganzen Diskussion werden meines Erachtens einiges übersehen: -Der Zeitpunkt des Baus ist denkbar ungünstig ausgefallen. Vor 3-4 Jahre hätte die Alemannia beispielsweise keine Probleme gehabt einen Namenssponsor zu bekommen, was die Preise etwas gemindert hätte. -Trotz der finanziellen Hilfe der Stadt Aachen, haben einige Vereine beim Stadionbau/umbau erheblich mehr Hilfe erhalten (z.B. Kaiserlautern) oder hatten bessere finanzielle Bedingungen (z.B. Gladbach). -Viele Vereine haben einen Namenssponsor für das Stadion, so dass sie geringere Eintrittspreise verlangen können und man somit die teuere Preise des neuen tivoli etwas relativieren kann. -Der gescheiterte Kirchdeal (worüber ich mich freue) hat den Spielraum nochmal redutiert. Nicht umsonst müsste der GF einige Kredite nachverhandeln. Schließlich verstehe ich nicht wieso die IG erst so spät in dieser Sache aktiv wurde. Die Preise stehen seit März bzw. Mai (Tivoli-Groschen) in Grundzügen fest. Da hätte die IG oder eine überwältigende Ablehnung seitens der fans eher etwas bewirken können. Erst kurs vorm Verschicken der Angebote an die Kunden zu reagieren scheint mir arg spät zu sein. Nicht desto trotz bewundere ich Eure Engagement, Geduld und Arbeit für die Belange der Fans. Geändert von circo (05.12.2008 um 13:48 Uhr)
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#156
05.12.2008, 13:10
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Zitat:
Da habe ich auch schon ein paar mal dran gedacht... ich hoffe es auf jeden Fall! Die Fans sind der Verein!
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#157
05.12.2008, 13:39
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Hi,
//Schließlich verstehe ich nicht wieso die IG erst so spät in dieser Sache aktiv wurde. Die Preise stehen seit März bzw. Mai (Tivoli-Groschen) in Grundzügen fest. Da hätte die IG oder eine überwältigende Ablehnung seitens der fans eher etwas bewirken können. Erst kurs vorm Verschicken der Angebote an die Kunden zu reagieren scheint mir arg spät zu sein.// Öhem, räusper. Die Preise ohne und mit Tivoligroschen wurden bei Veranstaltungen, Stichwort Fantreff, vorgestellt bei denen die Alemannia Gastgeber war. Als die letzten Preise vorgestellt wurden gab es aus dem ganzen Plenum wiederspruch gegen diese. Dort wurde dann verabredet dass die Preise überarbeitet und bei einem weiteren Fantreffen nochmalig vorgestellt werden sollten. Warum in der Preispolitik jetzt der rote Faden verloren ging weiss ich auch nicht. Die Vorstellung der überarbeiteten Preise ist irgendwie ausgeblieben und die derzeitigen Preise wurden dann ledeglich auf der Stadionseite ausgetauscht. Es ist doch dann wohl legitim den Ablauf so wie die Preise noch mal zu hinterfragen. Gruß Hans
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Und wenn ich einmal sterbe, begrabt mich mit dem Gesicht nach unten... So, dass jeder, der mich noch nie mochte, nochmal am A**** lecken kann...!
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#158
05.12.2008, 14:10
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[quote=carlos98;76582]
Er wird das neue Stadion vollkriegen und es ist sehr egal, ob ein Zuschauer zum 1. Mal dort ist oder zum oder das 1.000te Spiel der Alemannia sieht. DAS glaube ich nicht. Nein, ohne Aktzeptanz der bisherigen Basis wird er die Hütte noch nicht mal zur Hälfte voll bekommen, und das auch nur bei attraktiven Gegnern. Aber so ist das nun mal wenn man sich von der Basis entfernt bzw. als Zugereister keine Ahnung von davon hat wie der Öcher tickt. Da kann man sich nur an Bilanzen und Rechenspielchen orientieren. Theoretiker halt... Auweija
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#159
05.12.2008, 14:14
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Trotzdem war es anders nicht möglich. Dass wir jetzt schon soweit sind, ist doch ein Wunder . Viele haben doch nicht geglaubt, dass es machbar ist. Ein früherer Zeitpunkt war garnicht möglich, weil die Stadt für Alemannia erst mal das Grundstück leermachen musste. Die Probleme PTSV, Kleingärtner, Parkplätze, ALRV hatte der TSV Alemannia doch garnicht angepackt! Die Stadt hat das maximal mögliche finanziell geleistet. Ich schätze die Gesamtsumme auf über 20 Mio, ohne Parkhaus und Parkplätze allerdings. Die Situation in anderen Städten ist nicht vergleichbar. ( WM in Lautern bzw. Kasernengelände in Gladbach) Ich glaube aber auch nicht, dass bei anderen Bedingungen die Preise günstiger gewesen wären. Alemannia holt sich das, was nach ihrer Auffassung der Kunde zu zahlen bereit ist. Man wird sehen, ob man sich dabei nicht verrechnet hat.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#160
05.12.2008, 14:53
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