Fanszene

[tivolino]

Zitat von JUAC99

Da freu ich mich aber drauf, wenn wir mit 2 Punkten Vorsprung auf Wuppertal 3:0 im Heimspiel führen und ein Wuppi dann mal eben schnell einen Böller auf nen gegnerischen Spieler wirft.

Obwohl dies auch sehr gut mit nem Becher passieren kann, weshalb ich absolut nichts von sportlichen Strafen halte, bei 10.000+ Fans. Erst recht nicht, wenn man die Strafe dann so öffentlich an droht und damit jeden Konkurrenten quasi dazu einlädt.

Dass sich Typen von Konkurrenzvereinen einschmuggeln, um dem anderen Verein durch Becher- oder Böllerwürfe zu schaden, kann theoretisch aber auch jetzt schon jederzeit passieren. Mir ist allerdings kein Fall bekannt. Ich erinnere mich aber an Essen - Münster, wo verzweifelte Essener auch behauptet haben, Münsteraner hätten sich in den Essener Block geschmuggelt und von dort aus Böller auf die eigenen Spieler geworfen.

[JUAC99]

Zitat von tivolino

Dass sich Typen von Konkurrenzvereinen einschmuggeln, um dem anderen Verein durch Becher- oder Böllerwürfe zu schaden, kann theoretisch aber auch jetzt schon jederzeit passieren. Mir ist allerdings kein Fall bekannt. Ich erinnere mich aber an Essen - Münster, wo verzweifelte Essener auch behauptet haben, Münsteraner hätten sich in den Essener Block geschmuggelt und von dort aus Böller auf die eigenen Spieler geworfen.

Stimmt, aber das Risiko ist für den eigenen ''Erfolg'' doch bei nem normalen Ligaspiel viel zu hoch. Wenn ich aber weiß, dass meine Mannschaft zu 100% aufsteigt, wenn ich denn Konkurrenten nur in diesem einem Spiel schwäche, weil vorher eventuell so eine Strafe angekündigt ist. Dann ist das Risiko zwar gleich hoch, aber der ''Reward'' dafür auch. Es gibt sicher Menschen, die gehen für den eigenen Erfolg über Leichen. Und selbst wenn man den Übeltäter als Fan eines anderen Vereines identifizieren könnte, dann wissen wir doch spätestens seitdem wir für die Wuppis zahlen durften, dass es dem Verband komplett egal ist, ob jetzt ein Aachener oder jemand anderes eine Strafe im Tivoli begeht.
Wer weiß, vielleicht ist es auch Runge selbst, der dann mit nem Bengalo in der Hand im O-Block steht

[Pascalinho]

Zitat von tivolino

Dass sich Typen von Konkurrenzvereinen einschmuggeln, um dem anderen Verein durch Becher- oder Böllerwürfe zu schaden, kann theoretisch aber auch jetzt schon jederzeit passieren. Mir ist allerdings kein Fall bekannt. Ich erinnere mich aber an Essen - Münster, wo verzweifelte Essener auch behauptet haben, Münsteraner hätten sich in den Essener Block geschmuggelt und von dort aus Böller auf die eigenen Spieler geworfen.

Köln - Gladbach (Fahnenklau)
Essen - Münster (wie von dir bereits erwähnt)
Köln - Nizza (Schlägerei von reingeschmuggelten Paris Fans)

waren jetzt die größten mir bekannten Fälle in denen es raus kam, da sie aber überwiegend maskiert sind gibt es auch zig Fälle in denen die Gruppierungen die Teilnahme abstreiten sie aber trotzdem bestraft wurden..

Und es muss nicht immer ein Ultra sein, da reicht auch ein Familienvater der sich einfach in einem neutralen Block seinen Lieblingsverein WSV in Aachen anschauen möchte und ganz zufällig rutschige Hände hat..

[B. Trüger]

Zitat von au_banan

Sag mal kannst du lesen?
Oder liegt dein Problem beim verstehen?`

Kann es sein, dass du selbst die Probleme hast, die du anderen unterstellst?

[Exiloecherjonge]

Zitat von au_banan

"Nur weil drei Spieler einem User privat geschrieben haben" - diese Aussage beweist, dass du dich überhaupt nicht informiert hast. Das kann doch jeder selber nachgucken wir sind in einer Welt wo alles über die sozialen Medien läuft.
"Die Einzelmeinung eines Spielers steht denke ich nicht über den Interessen des Vereins" - deswegen informier dich doch mal erst und rede nicht von "Einzelmeinungen" wenn du es nicht einordnen kannst.

"Und zuguterletzt: Meine Meinung ist mitnichten wichtiger. Dass du das ernsthaft in meinen Beitrag hineininterpretierst, sagt ja schon alles aus" ... "Es ist mir auch egal, ob das einzelne Spieler motivierend empfinden"

Kein Interesse daran sich zu informieren. Aber stänkern geht ja auch mit Halbwissen am besten.

Autsch...

Mir ist nicht bekannt, dass sich alle Spieler lobend und positiv darüber geäußert haben, was für ne Wahnsinnspyroshow sie da bestaunen konnten. Das waren einzelne Spieler sowie Backhaus. Und ob sie sich über die Geldstrafe oder gar Schlimmeres freuen, wäre mir auch neu.

Mit dem Halbwissen, meinetwegen. Wenn du der Ansicht bist, du wärst der heilige Grahl in Sachen Informationen, na gut.

Du bist erkennbar auf Krawall gebürstet, aber ohne mich.

[JUAC99]

Zitat von Exiloecherjonge

Autsch...

Mir ist nicht bekannt, dass sich alle Spieler lobend und positiv darüber geäußert haben, was für ne Wahnsinnspyroshow sie da bestaunen konnten. Das waren einzelne Spieler sowie Backhaus. Und ob sie sich über die Geldstrafe oder gar Schlimmeres freuen, wäre mir auch neu.

Letzteres stimm ich dir zu.

Man hat auch nicht jeden Spieler dazu interviewed, warum sollte man auch.
Aber wenn fast alle Spieler entweder am Tag, oder am Tag danach, Videos von der Pyroshow posten mit Worten wie: Ihr seid der Wahnsinn!! (Herzemoji) oder anderen Emoji's die darauf deuten, dass sie das ganz geil fanden, dann kann man schon davon ausgehen, dass sich tatsächlich der überwiegende Teil über die Pyroshow gefreut hat. Um es mal konkret zu machen: Bei Brasnic, Peters, Winter, Strujic, Dervisevic und Johnen, hab ich eine solche Story gesehen und ich folge bei weitem nicht allen Spielern. Und ich kann es den Spielern nicht verübeln, denn ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es unglaublich beeindruckend ist, bei so einer Atmosphäre auf den Platz zu laufen, wenn man sonst nur in Dörfern gespielt hat. Ändert natürlich trotzdem nichts daran, dass es verboten ist, aber darum ging es ja jetzt gerade nicht, sondern es ging darum, wie die Spieler die Show fanden.


Bedeutet natürlich nicht, dass sie sich über eine Strafe freuen würden. Aber das mit den gemischten Gefühlen, hatte ich ja schonmal erläutert.

[tjangoxxl]

Zitat von JUAC99

Da freu ich mich aber drauf, wenn wir mit 2 Punkten Vorsprung auf Wuppertal 3:0 im Heimspiel führen und ein Wuppi dann mal eben schnell einen Böller auf nen gegnerischen Spieler wirft.

Obwohl dies auch sehr gut mit nem Becher passieren kann, weshalb ich absolut nichts von sportlichen Strafen halte, bei 10.000+ Fans. Erst recht nicht, wenn man die Strafe dann so öffentlich an droht und damit jeden Konkurrenten quasi dazu einlädt.
Und haben wir uns das wirklich so verdient? Bzw. mehr als jeder andere Verein? Wuppertal hätte zum Beispiel auch schon mal -3 Punkte, denn die haben auch schon mindestens 2 mal gezündet. Fortuna, Bocholt, Gütersloh, Lippstadt etc. zünden auch mehr als 2 Mal pro Saison. Selbst die 2 Vertretungen haben letztes Jahr Spiele gehabt, in denen Pyrotechnik gezündet wurde. Am Ende stehen wir also fast alle mit - Punkten da.

Wir sind doch in erster Linie wegen den Becherwerfen so krass in der Kritik.

Aber nochmal: Bitte Ultras, überlegt euch Pyroshows, die auch außerhalb gezündet werden können. Dann haben wir diese ganze lästige Diskussion nicht mehr und auch keine Strafen. Das Südstadion wäre doch perfekt dafür gewesen und auf den anderen Bolzplätzen dieser Liga, ist es auch nicht unmöglich.

was natürlich genauso realistisch ist, wie die fremden Leute, die sich ständig zwischen die Ultras schummeln und dann Pyro machen

Ich finde die Idee von Tivolino super, können die Ultras mal zeigen, was an erster Stelle steht

[Luntenpaul]

Zitat von Pascalinho

Köln - Gladbach (Fahnenklau)
Essen - Münster (wie von dir bereits erwähnt)
Köln - Nizza (Schlägerei von reingeschmuggelten Paris Fans)

waren jetzt die größten mir bekannten Fälle in denen es raus kam, da sie aber überwiegend maskiert sind gibt es auch zig Fälle in denen die Gruppierungen die Teilnahme abstreiten sie aber trotzdem bestraft wurden..

Und es muss nicht immer ein Ultra sein, da reicht auch ein Familienvater der sich einfach in einem neutralen Block seinen Lieblingsverein WSV in Aachen anschauen möchte und ganz zufällig rutschige Hände hat..

https://www.tagesschau.de/inland/ran...rteil-101.html


Wer kennt sie nicht? Die PSG-Hooliganhorde aus Lindlar!

[havasupai]

Zitat von Exiloecherjonge

Ich weiß nicht, warum man da ernsthaft 10 Seiten diskutieren muss.

Fakt ist, es ist verboten. Es kostet uns Geld, was wir nicht im Überfluss haben. Es geht mit erheblichen Risiken für Zuschauer einher. Es kann im schlimmsten Falle einen Spielabbruch zur Folge haben. Es hat auf jeden Fall eine Spielunterbrechung zur Folge, was einen als Spieler definitiv rausbringt (gerade wenn das Momentum auf der eigenen Seite ist). Es kann so langsam aber sicher bei unserer Vorgeschichte auch mal ein Geisterspiel zur Folge haben.

Das ist einfach dumm. Punkt.

Es ist mir wirklich total egal, ob man diese Leute als Idioten, Kriminelle, normale Fans, harmlose Zündler oder was weiß ich bezeichnet, darum geht es auch nicht. Es ist mir auch egal, ob das gut aussieht oder nicht. Es ist mir auch egal, ob das einzelne Spieler motivierend empfinden. Vollkommen egal.

Solange uns diese Leute mit solchen Aktionen viel Geld kosten, schaden sie dem Verein. Und wer dem Verein bewusst schadet, bei dem tue ich mich mit der Bezeichnung "Fan" schwer.

Ich verstehe auch nicht, warum man mit solchen Aktionen mit purer Absicht die Ziele des Vereins gefährdet (auch wenn es wirklich schön anzusehen war). Es ist eben verboten - Punkt. Noch weniger verstehe ich, dass der Verein nicht durchgreift - noch nicht mal dazu etwas erwähnt. Wurde nicht nach dem Lippstadt Spiel noch toll geprahlt ab sofort durchzugreifen?
Der Verband ist ja auch nicht dumm. Jetzt gibt es evtl. nochmal eine aber wohl ziemlich hohe Geldstrafe. Was ist aber, wenn es nun wirklich gut für die Alemannia läuft und am Ende durch so eine Dummheit (sorry, anders kann man das nicht beim Namen nennen) ein Schiri ein Spiel auch mal abbricht. Das Recht dazu hätte er und wir haben ja eh keinen guten Stand bei einigen. Dann fehlen am Ende genau diese Punkte...und dann?
Macht es doch außerhalb des Stadions - warum im Block die Bengalos?

[JUAC99]

Zitat von tjangoxxl

was natürlich genauso realistisch ist, wie die fremden Leute, die sich ständig zwischen die Ultras schummeln und dann Pyro machen

Ich finde die Idee von Tivolino super, können die Ultras mal zeigen, was an erster Stelle steht

Ich weiß zwar nicht wie weit du denken kannst, aber dir ist schon bewusst, dass du unserem Verein auch außerhalb des S3 schaden kannst oder? Oder hast du vergessen weshalb wir eine Bewährung haben und das Geisterspiel immer wieder rum kursiert? Weil bei uns genauso wie bei jedem anderem Verein mit mehr als 500 Fans gelegentlich Pyrotechnik gezündet wird, oder weil ein Familenvater aus dem Familienblock einem Schiedsrichter einen Becher an den Kopf geworfen hat und dadurch ein Spiel abgebrochen werden musste?

Ist es mit dieser Information jetzt wirklich so unrealtisch, dass sich bei einem Topspiel vor 32.000 Zuschauern 1 FAN! eines gegnerischen Vereins unter die anderen 10.000 Eventfans auf der Ostribüne schmuggelt und nen Böller wirft, damit der eigene Verein vielleicht endlich aufsteigt, anstatt noch weitere Jahre zu versauern? Es gibt schon komplett kranke Menschen. Wenn hier schon Leute die angelich Alemannia Fans sind, einem Schiedrichter physischen Schaden zufügen wollen, aufgrund einer Fehlentscheidung. (Und das ist kein Einzelfall, siehe Lippstadt) Dann halte ich das von mir genannte Szenario, nicht für unrealistisch.


Man warum diskturiere ich eigentlich wieder mit? Man nimmt sich auf beiden Seiten doch offensichtlich eh nur raus was man braucht, um dann die Diskussion wieder ins absolute Nichts zu führen. Das wird sich auch in den nächsten Tagen hier nicht ändern. Vorallem nicht, wenn man nur bis zum Brett vorm Kopf denkt.


So, Forumverbot. Ich sollte wichtigeres zu tun haben.

[Pascalinho]

Zitat von JUAC99

Letzteres stimm ich dir zu.

Man hat auch nicht jeden Spieler dazu interviewed, warum sollte man auch.
Aber wenn fast alle Spieler entweder am Tag, oder am Tag danach, Videos von der Pyroshow posten mit Worten wie: Ihr seid der Wahnsinn!! (Herzemoji) oder anderen Emoji's die darauf deuten, dass sie das ganz geil fanden, dann kann man schon davon ausgehen, dass sich tatsächlich der überwiegende Teil über die Pyroshow gefreut hat.

Bedeutet natürlich nicht, dass sie sich über eine Strafe freuen würden. Aber das mit den gemischten Gefühlen, hatte ich ja schonmal erläutert.

Ich versuche nur mal aus Sicht des Spielers die Sache zu sehen.. Sie kommen in ein Stadion, sehen die krasseste Pyro die sie in Ihrer Karriere bestaunen dürften, werden in Folge dessen dadurch definitiv gepusht (da hat ja wohl hoffentlich niemand Zweifel dran), man gewinnt dann auch noch in Unterzahl das Spiel, dann gehe ich stark davon aus, dass (fast) jeder im Verein die 2000€ Strafe in Kauf nimmt.. Was natürlich nicht heißt dass die Spieler nun jedes Spiel eine Pyro zu sehen bekommen sollen, aber in einem so wichtigen Spiel war es in meinen Augen vertretbar..

Dass Pyro verboten ist und moralisch keine Vorbildsfunktion hat, streite ich ja garnicht ab und hat vermutlich auch seinen guten Grund.. Aber letztendlich hat vermutlich jeder der hier anwesenden mal ein Bußgeld, Knöllchen o.ä. bekommen.. mich mit eingeschlossen..

Natürlich ist es kein Vergleich, aber wenn man ein Bußgeld bekommt wegen zb. zu schnellem Fahren, dann sehe ich es nicht weniger gefährlich für Unbeteiligte.. Da reichen dann auch schon die 60 Km/h innerorts, oder das parken vor Feuerwehrzufahrten usw..

Moralisch hat jeder "Contra Pyro"-Redner natürlich Recht, aber Moralisch unkorrekt sind auch andere Dinge, die hier von den gleichen Usern mehrfach ausgeführt worden sind..

Zitat von tjangoxxl

was natürlich genauso realistisch ist, wie die fremden Leute, die sich ständig zwischen die Ultras schummeln und dann Pyro machen

Ich finde die Idee von Tivolino super, können die Ultras mal zeigen, was an erster Stelle steht

Du siehst das echt als unrealistisch?

Ein Fan der Wuppis, der sich im O3 ne Karte kauft und dann einen Becher "unauffällig" aufs Spielfeld wirft? garnicht so unrealistisch.. Und wie eben schon erwähnt, kommt es Recht häufig vor dass sich Ultragruppierungen Spiele anderer Vereine anschaut meistens sogar im kollektiv.. zum größtenteil natürlich mit keinen bösen Absichten, aber "Ausschreiter" gibt es immer.
Und wenn es um einen vermeintlichen Aufstieg/Nicht-Aufstieg geht, traue ich den Gruppierungen sehr viel zu..

[virus]

Zitat von Odin

-Engangiere dich so für den Verein, wie es die Ultras machen.
-Egangiere dich so für soziale Einrtichtungen etc, wie es die Ultras machen.
-Investríere soviel Zeit und Geld, wie es die Ultras machen.
.....
Vielleicht bekommst du dann auch diese Privilegien.

Viele sehen gar nicht, wieviel Zeit, Geld und Arbeit in allem steckt.

Niemand streitet den Ultras den guten Willen ab, aber ihre Methoden sind zum Teil, siehe Freitag, einfach schädigend. Und dann wollen die es auch nicht Kapieren, egal wie oft SE oder andere auf sie einreden. DAS hat für mich nichts mit Engament zu tun.

[au_banan]

Zitat von Exiloecherjonge

Autsch...

Mir ist nicht bekannt, dass sich alle Spieler lobend und positiv darüber geäußert haben, was für ne Wahnsinnspyroshow sie da bestaunen konnten. Das waren einzelne Spieler sowie Backhaus. Und ob sie sich über die Geldstrafe oder gar Schlimmeres freuen, wäre mir auch neu.

Mit dem Halbwissen, meinetwegen. Wenn du der Ansicht bist, du wärst der heilige Grahl in Sachen Informationen, na gut.

Du bist erkennbar auf Krawall gebürstet, aber ohne mich.

Nein der Ansicht bin ich definitiv ncht.
Der Unterschied ist einfach nur, dass ich mich nicht hinstelle und etwas behaupte obwohl man in 30 Sekunden Recherche das Gegenteilige rausfindet.
Selbst wo man es dir sagt hältst du es trotzdem nicht für Nötig dich zu informieren. Sondern willst lieber weiter stänkern.
Das ist was mich stört. Und nicht, dass du nicht allwissend bist.

[au_banan]

Zitat von B. Trüger

Kann es sein, dass du selbst die Probleme hast, die du anderen unterstellst?

Wie kommst du darauf?
Habe ich gesagt, dass Pyro im Stadion erlaubt ist?
Dann bitte ein Zitat.

[Pascalinho]

Zitat von Luntenpaul

https://www.tagesschau.de/inland/ran...rteil-101.html


Wer kennt sie nicht? Die PSG-Hooliganhorde aus Lindlar!

Dachte das "Spaten" wäre ein Ausrutscher deinerseits gewesen, aber scheinbar nicht..

Zitat aus deinem angehangenen Artikel: "Unterstützt wurden sie von Fußball-Chaoten aus Paris und Dortmund"

[Luntenpaul]

Zitat von Pascalinho

Dachte das "Spaten" wäre ein Ausrutscher deinerseits gewesen, aber scheinbar nicht..

Nö. Warum sollte es?

Zitat von Pascalinho

Zitat aus deinem angehangenen Artikel: "Unterstützt wurden sie von Fußball-Chaoten aus Paris und Dortmund"

Du implizierst mit Deiner Aussage aber, dass ausschließlich PSG-Chaoten in seinerzeit Nizza randaliert hätten. Das war mitnichten so. Und damit versuchst Du -wie so vieles- zu relativieren.

[Michi Müller]

Zitat von Kenkeni

Gibt eine Umrechnungstabelle? Einmal Becher sammeln plus Choreografie ergibt einmal zündeln? Oder wie ist der Kurs?

Sagen wir es mal so:

Wenn man mit alten Menschen die kaum noch laufen können die Anna-Kirmes besucht, um ihnen nochmal ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern oder Obdachlosen warme Kleidung und warmes Essen spendiert, dann sind mir das auch 20 Becher oder 100 Bengalos "wert"...

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[Pascalinho]

Zitat von Luntenpaul

Du implizierst mit Deiner Aussage aber, dass ausschließlich PSG-Chaoten in seinerzeit Nizza randaliert hätten. Das war mitnichten so. Und damit versuchst Du -wie so vieles- zu relativieren.

Tue ich das? das war weder meine Intention, noch geht das aus meinem kurzen Satz so hervor..


Und warum ich Spaten als Ausrutscher deinerseits aufgenommen habe, liegt daran, dass ich mit dem Wort "Spaten" nur was im Garten oder als Schimpfwort aus der "Gossensprache" mit anfangen kann. Und ich diese Art von "Sprache" von einem Erwachsenen Mann so nicht erwarte.. Vorallem nicht aufgrund der Tatsache, dass ich lediglich eine andere Meinung als du vertrete..

[B. Trüger]

Zitat von au_banan

Wie kommst du darauf?
Habe ich gesagt, dass Pyro im Stadion erlaubt ist?
Dann bitte ein Zitat.

Mit anderen Worten: Du verharmlost die Pyromanie wider besseren Wissens. Interessant.
Gegenfrage: Ich bitte um ein Zitat zu den angeblichen Beleidigungen, Hetztiraden und Lügen, über die du dich vorhin beklagt hast.

[PsyPanic70]

Zitat von Michi Müller

Sagen wir es mal so:

Wenn man mit alten Menschen die kaum noch laufen können die Anna-Kirmes besucht, um ihnen nochmal ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern oder Obdachlosen warme Kleidung und warmes Essen spendiert, dann sind mir das auch 20 Becher oder 100 Bengalos "wert"...

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Diese Aussage kannst du nicht ernst meinen?!?!?!?!??!?!?!?!