Jetzt geht es um alles

[Aachener Alemanne]

Zitat von Blackthorne

Ich kenne seinen Kontostand nicht. Aber nach dem, was ich gehört habe, wäre er durchaus in der Lage, auch mehrere von diesen Postkästen zu erwerben.

4-5 sollten schon drin sein.

[Die Aufsteiger]

Zitat von Aachener Alemanne

4-5 sollten schon drin sein.

einer reicht ja....aber nicht das er noch die mannschaft aufstellen möchte

Zitat von Die Aufsteiger

habe ich auch so in erinnerung!
rolf,manchmal solltest du schon differenzieren

schon bei der letzten JHV wurde doch die Idee von Heyen vorgestellt und hier im Forum wurde MH kritisiert, weil er die Stadt so nachdrücklich zu einem Gespräch aufgefordert hat.

Die Alemannia hat schon vor Monaten einen Vorschlag gemacht (Stadt kauft für ca. 40 Mio., Alemannia pachtet für 2 Mio./Jahr und unterschreibt einen 30-Jahres-Pachtvertrag mit Vorkaufsrecht). (Seite 3)
Der Vorschlag ist vom 26.03.2011

Und Du Rolf behauptest, die Alemannia hätte keine Vorschläge unterbreitet?

Die Stadt hat da aber keinen Gesprächsbedarf gesehen.

Nun könnte man davon ausgehen, dass Vertragspartner leicht ins Gespräch kommen könnten. Das Gegenteil ist der Fall, Alemannia ist es nicht einmal gelungen, ein Finanzierungsmodell vorzustellen. Oberbürgermeister Marcel Philipp und seine energische Kämmerin Annekathrin Grehling blockierten das Anliegen. Der Widerstand war sehr energisch. «Wir sind nicht einmal in den Recall gekommen», sagt Kraemer verwundert.

Aber natürlich ist es ein Fehler der GmbH (laut Rolf), wenn die Stadt Aachen nicht reagiert und das Thema verschläft.
Die Avantis-Sache ging innerhalb einer Woche über die Bühne.

Bei der Alemannia sollte man innerhalb von 2-3 Wochen die notwendigen Informationen zusammengetragen haben.
Die Infos zur finanziellen Situation der Alemannia liegen der Stadt doch noch aus der Bürgschaftssache vor, dazu gibt es dann noch verschiedene Gutachten, usw..

Die Stadt muss einfach mal den Taschenrechner anwerfen.
a) welche Zahlungen kommen auf die Stadt zu, wenn die Alemannia insolvent wird (Bürgschaft, Stadion"zwangs"übernahme...)

b) welche Pacht-/Steuer-/Gebührenausfälle sind zu erwarten

c) inwieweit kann man das Land NRW (das eh schon eine Bürgschaft stellt) mit ins Boot holen, so dass z. B. das Land keinerlei Probleme machen würde, wenn die Stadt den Kauf beschliesst (Haushaltssicherung etc..).
Schließlich geht es auch für das Land NRW alleine um 23 Mio. Euro, die gezahlt werden müssten. Weiterhin hätte auch das Land das Problem, dass die Stadt Aachen noch mehr Schulden (ohne Gegenwert!!) aufbauen würde. Beim Stadionkauf stünde zumindest der Wert des Stadions dagegen.

d) Welches Risiko wird mit dieser Finanzierung übernommen? Wie kann man dieses Risiko minimieren (durch Auflagen für die Alemannia, etc..)?

e) wie würde die Öffentlichkeit reagieren, wenn man einen der traditionsreichsten Fußballvereine in Deutschland "vor die Wand fahren" lässt?

f) Welche Aussendarstellung vermittelt die Stadt Aachen, die ein peinliches selbst fabriziertes Problem (Avantis) "rubbeldiekatz" im Rat absegnet (obwohl die Stadt doch angeblich keinen Cent übrig hat), sich überregional mit dem Campus-Projekt und dem Siegel "Elite-Uni" schmücken will, aber nicht mal bereit ist ein Darlehen für den größten Sportverein der gesamten Region zu geben, was jede andere Kommune in der selben Situation sehr wohl tun würde.

Noch einmal: wir reden über ein Darlehen! Wir reden nicht über Zuschüsse, wie sie zig andere Vereine von ihren Städten erhalten haben.

Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

schon bei der letzten JHV wurde doch die Idee von Heyen vorgestellt und hier im Forum wurde MH kritisiert, weil er die Stadt so nachdrücklich zu einem Gespräch aufgefordert hat.

Die Alemannia hat schon vor Monaten einen Vorschlag gemacht (Stadt kauft für ca. 40 Mio., Alemannia pachtet für 2 Mio./Jahr und unterschreibt einen 30-Jahres-Pachtvertrag mit Vorkaufsrecht). (Seite 3)
Der Vorschlag ist vom 26.03.2011

Und Du Rolf behauptest, die Alemannia hätte keine Vorschläge unterbreitet?

Die Stadt hat da aber keinen Gesprächsbedarf gesehen.




Aber natürlich ist es ein Fehler der GmbH (laut Rolf), wenn die Stadt Aachen nicht reagiert und das Thema verschläft.
Die Avantis-Sache ging innerhalb einer Woche über die Bühne.

Bei der Alemannia sollte man innerhalb von 2-3 Wochen die notwendigen Informationen zusammengetragen haben.
Die Infos zur finanziellen Situation der Alemannia liegen der Stadt doch noch aus der Bürgschaftssache vor, dazu gibt es dann noch verschiedene Gutachten, usw..

Die Stadt muss einfach mal den Taschenrechner anwerfen.
a) welche Zahlungen kommen auf die Stadt zu, wenn die Alemannia insolvent wird (Bürgschaft, Stadion"zwangs"übernahme...)

b) welche Pacht-/Steuer-/Gebührenausfälle sind zu erwarten

c) inwieweit kann man das Land NRW (das eh schon eine Bürgschaft stellt) mit ins Boot holen, so dass z. B. das Land keinerlei Probleme machen würde, wenn die Stadt den Kauf beschliesst (Haushaltssicherung etc..).
Schließlich geht es auch für das Land NRW alleine um 23 Mio. Euro, die gezahlt werden müssten. Weiterhin hätte auch das Land das Problem, dass die Stadt Aachen noch mehr Schulden (ohne Gegenwert!!) aufbauen würde. Beim Stadionkauf stünde zumindest der Wert des Stadions dagegen.

d) Welches Risiko wird mit dieser Finanzierung übernommen? Wie kann man dieses Risiko minimieren (durch Auflagen für die Alemannia, etc..)?

e) wie würde die Öffentlichkeit reagieren, wenn man einen der traditionsreichsten Fußballvereine in Deutschland "vor die Wand fahren" lässt?

f) Welche Aussendarstellung vermittelt die Stadt Aachen, die ein peinliches selbst fabriziertes Problem (Avantis) "rubbeldiekatz" im Rat absegnet (obwohl die Stadt doch angeblich keinen Cent übrig hat), sich überregional mit dem Campus-Projekt und dem Siegel "Elite-Uni" schmücken will, aber nicht mal bereit ist ein Darlehen für den größten Sportverein der gesamten Region zu geben, was jede andere Kommune in der selben Situation sehr wohl tun würde.

Noch einmal: wir reden über ein Darlehen! Wir reden nicht über Zuschüsse, wie sie zig andere Vereine von ihren Städten erhalten haben.

Gruß

svenc

Vielleicht hätte Meino Heyen Dich zum OB mitnehmen sollen, dann wäre die Sache rechtzeitig entscheidungsreif vorbereitet worden.

Komm mir doch bitte nicht mit der JHV als Vorbereitung für Gespräche mit der Stadt. Da muss man anders rangehen, wenn man von der Stadt etwas will.

JL hätte es anders gemacht.

[a.tetzlaff]

Zitat von I LOV IT

Klar hat Heyen sich darüber aufgeregt. Sogar in der Presse. Die Gründe für die Stadt Aachen, sich zu verhalten wie sie es getan hat, hat sicherlich personelle Hintergründe. Ich vermute einfach mal, dass man von Seiten der Alemannia blauäugig Hilfe wollte - aber ohne Idee und Konzept. Wenn man dann bedenkt, dass kein Jahr vorher ein Konzept Teil der Bürgschaft war, frage ich mich, was muss da wohl drin gestanden haben...

Du bringst es auf den Punkt:
man wollte Hilfe von der Stadt, ohne ein Konzept zu haben.

"Die Stadt" ist die Stadtverwaltung und der Stadtrat und die müssen erstmal überzeugt werden.
Schliesslich müssen sie sich beim Bürger dafür verantworten.

Ich finde das richtig.

[Blackthorne]

Zitat von svenc

Noch einmal: wir reden über ein Darlehen! Wir reden nicht über Zuschüsse, wie sie zig andere Vereine von ihren Städten erhalten haben

Ich dachte, wir reden über einen Kauf.

Wenn wir allerdings über ein Darlehen reden, dann über ein Darlehen an eine GmbH, der jedwede Kreditwürdigkeit fehlt.

Zitat von Die Aufsteiger

einer reicht ja....aber nicht das er noch die mannschaft aufstellen möchte

Messi
Müller
Schweinsteiger
Xavi
Iniesta



Gruß

svenc

[Die Aufsteiger]

Zitat von svenc

Messi
Müller
Schweinsteiger
Xavi
Iniesta



Gruß

svenc

nur wenn sie öcherplatt lernen

Zitat von a.tetzlaff

Vielleicht hätte Meino Heyen Dich zum OB mitnehmen sollen, dann wäre die Sache rechtzeitig entscheidungsreif vorbereitet worden.

Komm mir doch bitte nicht mit der JHV als Vorbereitung für Gespräche mit der Stadt. Da muss man anders rangehen, wenn man von der Stadt etwas will.

JL hätte es anders gemacht.

klar, er hätte mich sich selber einen Termin ausgemacht, die Sache mit sich selber besprochen, eine (falsche) Entscheidung getroffen, anschließend aber jede Verantwortung von sich gewiesen, da ja ein Interessenkonflikt vorlag...



Gruß

svenc

Zitat von Blackthorne

Ich dachte, wir reden über einen Kauf.

Wenn wir allerdings über ein Darlehen reden, dann über ein Darlehen an eine GmbH, der jedwede Kreditwürdigkeit fehlt.

ich meinte, dass die Stadt ein Darlehen aufnimmt

Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

klar, er hätte mich sich selber einen Termin ausgemacht, die Sache mit sich selber besprochen, eine (falsche) Entscheidung getroffen, anschließend aber jede Verantwortung von sich gewiesen, da ja ein Interessenkonflikt vorlag...



Gruß

svenc

Nein, mit dem Nachfolger.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kalle-TSV

Hast wohl einen Clown gefrühstückt. Bevor du das kapiert hast, waren die Seiten schon aktualisiert.

Nur eine Frage an deine von Allwissenheit geprägte Aussage zu meinem Hinweis:

Was hat dies mit Gedenken an die Reichsprogromnacht zu tun? Was wolltest du mir damit sagen? Da fällt mir nichts mehr zu ein!

Nun ja, wie soll ich es Dir bloß sagen, das Gedenken an die Reichsprogromnacht hat, wie schon zu Anfang unseres "Gespräches", nach wie vor nichts, aber auch rein gar nichts mit der Alemannia Rettung zu tun.

Genau dies habe ich dir mitgeteilt sowie wenige Minuten nach Deinem Post darauf aufmerksam gemacht, dass Du hier Seiten angibst, wo nichts über die Alemannia drinsteht, sondern über die Reichprogromnacht.
Leider scheint bei Dir aber nicht all zu viel anzukommen. Wie aus deinen folgenden Post´s abzulesen. Kann man nichts machen. Egal.

Und jetzt höre endlich auf diesen Thread hier vollzumüllen.[/quote]

[littlefatman]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Selbstverständlich ist es das.
Und selbstverständlich pickt sich die Politik nur genau die Sachen und Statements raus, die ihr in den Kram passen.
Und selbstverständlich werden sich dort viele Leute dennoch äußern.
Und selbstverständlich werden sich viele der nicht am Fußball interessierten dort gegen eine Unterstützung der Alemannia aussprechen.
Und selbstverständlich steckt die Politik ihr Näschen in den Wind, um Stimmungen aufzufangen und sich in der Öffentlichkeit dementsprechend zu positionieren, um in der Wählergunst gut dazustehen.
Und selbstverständlich ist es wichtig, genau deswegen dort auch Flagge zu zeigen und sich für die Alemannia stark zu machen.
Wenn nicht von hier aus, dann von wo????

Scheinen einige User hier mit ihren superschlauen Kommentaren nicht zu blicken, nicht wahr, kleiner dicker Mann o. Foxy Lady.

http://www.welt.de/gesundheit/articl...it-helfen.html

[littlefatman]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.az-web.de/lokales/aachen-...Alemannia-oben


Meine Meinung, wenn sich die Stadt an der Rettung der maroden Avantis Betreibergesellschaft mit Millionen beteiligen kann, wenn die Stadt jährlich eine Millionen in die Therme, jedes Jahr, ich wiederhole, jedes Jahr das Stadttheater für 15 Millionen Euro für die Haute Voleé subventionieren kann, dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Von daher sollten sich viele Leute von hier an der Onlinebefragung zum städtischen Haushalt beteiligen und dort ihre Meinung mit einbringen. Am 14. November geht es los.

Alle zusammen, für Aachen......................

Es ist völlig unsinnig, jetzt im Sinne der Alemannia die eine Leistung hier gegen die andere Leistung da aufrechnen zu wollen.

Da kann doch jeder ankommen.

Viel sinnvoller wäre das Thema Alemannia derart darzustellen, daß es zu anderen nicht in Konkurrenz steht.

Ansonsten ist das natürlich ein sinnvoller Anstoss sich einmal zu überlegen, warum wofür wo von wem Geld ausgegeben und "verdient" wird.

Das wäre aber ein anderes Thema.


Damit, ob es gut und sinnvoll ist, 15 mio p.a. in das Theater zu stecken, könntst Du dich ja mal jenseits des Themas Alemannia beschäftigen.

[alemanniaole]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.az-web.de/lokales/aachen-...Alemannia-oben


Meine Meinung, wenn sich die Stadt an der Rettung der maroden Avantis Betreibergesellschaft mit Millionen beteiligen kann, wenn die Stadt jährlich eine Millionen in die Therme, jedes Jahr, ich wiederhole, jedes Jahr das Stadttheater für 15 Millionen Euro für die Haute Voleé subventionieren kann, dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Von daher sollten sich viele Leute von hier an der Onlinebefragung zum städtischen Haushalt beteiligen und dort ihre Meinung mit einbringen. Am 14. November geht es los.

Alle zusammen, für Aachen......................

Ich wäre mit solchen Forderungen vorsichtig. Das Theater ist wohl eher keine GmbH und hat auch eine andere gesellschaftliche Aufgabe als Fußball.

Ich glaube außerdem, dass die Stadt im Grunde schon zu viel für die GmbH getan hat. Anscheinend hat man bei der Alemannia nichts aus den Krisen der vergangenen Jahren gelernt und verlässt sich Jahr für Jahr darauf, dass die Stadt schon hilft.

Da kann man auch die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, dass die Stadt sich beim Bau von Kita, Schulen oder der Subvention von Theatern stärker engagiert, anstatt eine seminprivaten Unternehemen wie der AAC ständig aus der Not zu helfen.

Ich bin AAC-Fan und seit rund 25 Jahren im Sadion dabei (auch in der 3. Liga, wenn auch zugegebener Maßen nicht bei jedem Spiel), nur frag ich mich langsam, ob es ein öffentlicher Auftrag sein kann, sich ständig um eine GmbH zu bemühen, die absolut überbezahltes Personal beschäftigt, nicht in der Lage ist seriös zu kalkulieren und auch nicht planvoll und zukunftsorientiert arbeiten kann, sondern nur Flickschusterei zu Stande bringt.

Manchmal muss man die Menschen gegen die Wand laufen lassen, sonst lernen sie es nie.

So schmerzhaft es dann auch werden kann, ich bin im Grunde gegen weitere Subventionen für die AAC. Nur so kann man die für die Finanzmisere Verantworlichen dazu zwingen, auch mal Verantwortung zu übernehmen.

[ne 0echer]

So der Link ist jetzt schön auf der Stadtseite zu finden...wer meint er sollt daran teilnehmen soll es tun ..wer nicht, lasst es einfach sein...
http://http://www.aachen.de/DE/stadt_buerger/politik_verwaltung/haushaltsplan/buergerbeteiligung/index.html

[AIXtremist]

Zitat von alemanniaole

Ich wäre mit solchen Forderungen vorsichtig. Das Theater ist wohl eher keine GmbH und hat auch eine andere gesellschaftliche Aufgabe als Fußball.

Ich glaube außerdem, dass die Stadt im Grunde schon zu viel für die GmbH getan hat. Anscheinend hat man bei der Alemannia nichts aus den Krisen der vergangenen Jahren gelernt und verlässt sich Jahr für Jahr darauf, dass die Stadt schon hilft.

Da kann man auch die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, dass die Stadt sich beim Bau von Kita, Schulen oder der Subvention von Theatern stärker engagiert, anstatt eine seminprivaten Unternehemen wie der AAC ständig aus der Not zu helfen.

Ich bin AAC-Fan und seit rund 25 Jahren im Sadion dabei (auch in der 3. Liga, wenn auch zugegebener Maßen nicht bei jedem Spiel), nur frag ich mich langsam, ob es ein öffentlicher Auftrag sein kann, sich ständig um eine GmbH zu bemühen, die absolut überbezahltes Personal beschäftigt, nicht in der Lage ist seriös zu kalkulieren und auch nicht planvoll und zukunftsorientiert arbeiten kann, sondern nur Flickschusterei zu Stande bringt.

Manchmal muss man die Menschen gegen die Wand laufen lassen, sonst lernen sie es nie.

So schmerzhaft es dann auch werden kann, ich bin im Grunde gegen weitere Subventionen für die AAC. Nur so kann man die für die Finanzmisere Verantworlichen dazu zwingen, auch mal Verantwortung zu übernehmen.

Es mag ja stimmen, wa du im letzten Satz von dir gibst, auch wenn es dafür keine Beweise gibt. Aber im Worst Case stellst du damit einige wenige in den Vordergrund, die dann "verurteilt" werden, dafür müssen aber tausende von Fans den Untergang ihres Vereins verkraften.

Da fehlt mir die Relation von Strafe zu Leidenden doch etwas.

Ich bin auch dafür, die Verantwortlichen - ALLE! - irgendwie dafür dran zu bekommen, aber deswegen den Verein mit eventuell allen möglichen Konsequenzen in die Niederungen des deutschen Fußballs absinken oder verschwinden zu lassen halte ich für nicht sinnvoll.

[Kalle-TSV]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun ja, wie soll ich es Dir bloß sagen, das Gedenken an die Reichsprogromnacht hat, wie schon zu Anfang unseres "Gespräches", nach wie vor nichts, aber auch rein gar nichts mit der Alemannia Rettung zu tun.

Genau dies habe ich dir mitgeteilt sowie wenige Minuten nach Deinem Post darauf aufmerksam gemacht, dass Du hier Seiten angibst, wo nichts über die Alemannia drinsteht, sondern über die Reichprogromnacht.
Leider scheint bei Dir aber nicht all zu viel anzukommen. Wie aus deinen folgenden Post´s abzulesen. Kann man nichts machen. Egal.

Und jetzt höre endlich auf diesen Thread hier vollzumüllen.

[/quote]

bist wohl du und jetzt ist das Thema für mich erledigt!

[Der_Seher]

Lieber Kalle

Als reiner Beobachter eures "Wechsels", muss ich dir sagen das du lieber Kalle derjenige bist der als erster hier persönlich und angreifend geworden ist "Videtext für Dummis" usw.
Zu dem Zeitpunkt als du hier andere als unfähig Videotext zu lesen beschimpft hast, waren die Seiten offensichtlich schon aktualisiert , da auch andere User nicht fündig geworden sind. Ein wenig mehr zurückhaltung bei persönlichen Untersellungen und Anfeindungen stünde uns allen gut zu Gesicht, in diesem Fall besonders dir.

[Kalle-TSV]

Zitat von Der_Seher

Lieber Kalle

Als reiner Beobachter eures "Wechsels", muss ich dir sagen das du lieber Kalle derjenige bist der als erster hier persönlich und angreifend geworden ist "Videtext für Dummis" usw.
Zu dem Zeitpunkt als du hier andere als unfähig Videotext zu lesen beschimpft hast, waren die Seiten offensichtlich schon aktualisiert , da auch andere User nicht fündig geworden sind. Ein wenig mehr zurückhaltung bei persönlichen Untersellungen und Anfeindungen stünde uns allen gut zu Gesicht, in diesem Fall besonders dir.

Ich habe hier niemanden beschimpft sondern dies war nur eine Antwort auf eine Unterstellung, ich hätte hier wohl eine Verbindung zu einem brisanten Thema hergestellt. Zumindest hatte ich es so verstanden. Sollten sich da andere User angegriffen fühlen, war dies nicht beabsichtigt. Ich denke auch, das damit jetzt erledigt sein sollte. Es gibt wirklich Wichtigeres.

Nichts für Ungut