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  #21  
Alt 22.12.2012, 12:42
Printen Didi AC Printen Didi AC ist offline
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Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Ein Verbleib in Liga 3 und Rücknahme der Planinsolvenz klingt ja erstmal gut. Aber dann müsste Alemannia alle Kredite wieder bedienen und weiterhin
Finanziell auf schmalen Fuß leben. Ich nicht ob das nur ein weiteres Sterben auf Raten ist. Ohne finanzkräftigen Investor ist ein langes leben unmöglich. In der RL sind wir wenigstens schuldenfrei und man einen Neuaufbau beginnen. Das sehe ich leider bei einem Verbleib und Rücknahme der Insolvenz nicht so.

4. Liga, von wegen schuldenfrei, wie lange denn? 4. RL = Pleiteliga , dass hatten wir doch schon mal von 1990 bis 1999

Zum Thema Regionalliga wollte ich nochmal dran erinnern. Die RL wäre für uns ebenfalls eine grosse Pleiteliga, aus der wir so schnell nicht wieder rauskämen. Geringe Zuschauerzahlen , kaum Sponsoren , kein Fernsehgeld.
Das hatten wir doch schonmal!



Zur Erinnerung , wer die trostlosen 9 langen Jahre Oberliga/Regionalliga damals von 1990 bis 1999 wirklich Jahr ein Jahr aus auch auswärts komplett mitgemacht hat, der weis , dass diese RL , wie auch die heutige 4. Liga eine Bankrottliga ist und war, die niemanden mehr wirklich interessiert! Ich weis wovon ich spreche.

Ich erinnere mich nochmals daran , schon damals war man mangels Kohle , in der RL fast regelmässig alle 3 Monate Pleite . Es mussten Stars wie Torsten Frings u. der damaliga Torjäger Markus Feinbier ( von Boss Heinz Gregor Johnen einige Zeit privat bezahlt) dann doch verkauft werden. Wer sich noch daran erinnert, der damaliga Vize Präsi Tim Hammer wollte schon damals in der RL in einer heissen denkwürdigen Fansitzung der alten Kaffeeteria des alten Tivoli Konkurs anmelden.
Man wollte uns ein "Stadion" bzw besseren Sportplatz für nur 12 000 Zuschauer auf der anderen Krefelderstr.seite bauen. Begründung, bei der Zuschauerzahl von 1500 bis maximal 4000 in der RL der Minusrekord bei einem Tivoli Heimspiel lag bei 878 Zuschauer ( auch anwesend ) würde diese Grössenordung ja vollkommen ausreichen. Damals ging man schon davon aus, man würde nie mehr aufsteigen und kurios , dann kam Dr. Kölmel mit der Millio Kohle u. der Aufstieg gelang nach einer atemberaubenden Aufholjagd mit 11 Siegen in Folge. Das wird so schnell nicht nochmal passieren.

Fazit: Wir sind bereits im finanziellen Teufelskreis der 3. Liga angekommen , müssen diese trotzdem sportlich wie finanziell egal wie erhalten ...um vielleicht in der nächsten Saison wieder um den 2. Ligaaufstieg mitspielen zu können...Es muss Geld verdient werden , was in der RL unmöglich ist....Gelingt das nicht , dann sind wir auf lange Zeit endgültig weg vom Fenster in der Diaspora RL verschwunden..denn alles andere 4. Liga oder noch tiefer wird vor allem die Sponsoren etc..aber auch die allermeisten Fans nicht mehr interessieren! ..das kennen wir doch und da machen wir uns nix vor ....weil alles andere nur schönes Gesülze wäre. Die jetzigen Treueschwüre von Fans egal in welcher Liga.. sind dann schnell nur noch Makulatur ....das kennen wir doch.

Also wer interessiert sich in Aachen schon für diese Regionalliga? u.a. die ätzenden Spiele ohne Gästefans gegen Geisbock II, Traktor Erkelenz II, Pillendreher II ...usw....
RL bedeutet ein Noch grösseres Minusgeschäft wie die 3. Liga = Kaum Sponsoren, kaum Zuschauer, Null Fernsehgeld ( ca. nur 60 000) um dort gleich schnell schon wieder Pleite zu sein

Und in der damaligen RL gabs nur 3 Mitarbeiter....bestehend aus.. Präsi Schalupa...Geschäftsführer Diefentahl und der Halbstagskraft dem Kettenraucher Volker Hillemacher. Das wars !

Geändert von Printen Didi AC (22.12.2012 um 13:18 Uhr)
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  #22  
Alt 22.12.2012, 12:58
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ich mein ich gestehe das ich von soetwas sehr wenig Ahnung habe, aber reicht es in der 4. Liga nicht wenn man einen hat der sich um die Gehälter der Mitarbeiter kümmert (Personalabteilung), einen der den Fanshop leitet, einen für den Ticketshp und eine "Mutti für alles"?
Ich habe auch keine Ahnung...aber ich denke, dass es ziemlich viele motivierte Leute gibt, die sich gerne ehrenamtlich einbringen würden, so dass keine 10 Festangestellte nötig wären. Wie die Alemannia diese Bereitschaft abrufen kann, bzw. eine spezifische Qualifikation für sich nutzen kann, weiss ich nicht...auch weiss ich nicht, ob dies gewollt oder ratsam ist.
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  #23  
Alt 22.12.2012, 14:25
svenc
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Da aus meiner Sicht die 4. Liga in der nächsten Saison das wahrscheinlichste aller denkbaren Szenarien ist, würde mich mal interessieren, mit welchem Budget der Verein/die GmbH dort rechnen muss.

Ich habe ein wenig gegoogelt und komme zu folgenden Zahlen:

Spielergehalt im Durchschnitt/Jahr: 40.000 €, mit Arbeitgeberanteil ca. 52.000 €.

Das macht bei einem angenommenen Kader von 22 Spielern ein Jahresbudget von rd. 1.144 Mio. €.

Dazu noch 1 Trainer + 2 Assistenten mit 0,2 Mio. €.

Bei der Geschäftsstelle gehe ich der Einfachheit halber mal davon aus, dass wir mit 10 Vollzeitkräften auskommen müssen bei einem Durchschnittsgehalt incl. AG-Anteilen von ca. 45.000 €, macht 0,45 Mio. €.

Bei der medizinischen Abteilung incl. Physio etc. fehlt mir ganz einfach der Hintergrund, ich rechne hier mal mit 0,1 Mio. Jahr.

Insgesamt gehe ich also von einem Personalkostenblock von knapp 2 Mio. € aus. Haltet ihr das für realistisch?

Das könnte insoweit passen. Das ist aber sehr stark abhängig davon, welchen Weg man beschreiten will.
Den Weg, den F*cktoria Sülz bestreitet, also mit Zweitliga-Spielern den Aufstieg erzwingen oder mit Talenten etwas entwickeln.
Beim Spielergehalt kannst Du je nach Szenario den Durchschnitt 30-40% in beide Richtungen bewegen. Unser aktueller Kader hat ja schon "nur" ein Durchschnittsgehalt von 50.000 Euro und da sind einige Spieler dabei, die deutlich über 100.000 Euro pro Jahr bekommen.

Die 10 Vollzeitkräfte müssen ja keine 10 Vollzeitkräfte sein, sondern könnten auch 5 Vollzeit und 8-10 Teilzeitkräfte sein (halte ich für realistischer).

In Deiner Rechnung hast Du (verständlicherweise) die gesamte Abteilung "Stadion/VIP/Business/Catering" ausgelassen. Die würde ich in meinen Augen auch ausklammern, da ja erst einmal geklärt werden muss, wie es da weitergehen würde.
Ich sehe diesen Block als eigenes Profitcenter und denke, dass der VIP/Business-Bereich mit seinen Veranstaltungen gewinnträchtig bleibt und somit aus den Planungen ausgenommen werden kann. Dieser Bereich sollte sich zumindest selber tragen.


Wie würde die Einnahmensituation aussehen?
Die Anforderungen an die Regionalliga-Vereine wurden ja gesenkt.
TV-Gelder gibt es keine mehr.

Zuschauerschnitt im ersten Jahr: 6.000? Die Preise müssten natürlich drastisch reduziert werden, somit wird man vielleicht auf einen Durchschnitt von 10-12 Euro pro Ticket kommen. Also pro Spiel Einnahmen von 60.000-72.000 Euro.. ohne Verzehr.
Wenn man weiss, dass uns in der 3. Liga ein Spieltag derzeit etwas über 100.000 Euro kostet (Aussage von Nobis im Fan-Haus), wird einem "anders". Dann würden wir nämlich keine Gewinne an den Spieltagen machen.
Natürlich werden die Kosten mit dem geringeren Zuschauerzahlen auch sinken, aber fraglich ist halt, in welchem Maße.

Da sollte man überlegen, ob man sich nicht vom Kutsch auf dem Gästeparkplatz ein Regionalliga-Stadion für 6.000 Zuschauer bauen lässt. Dann ist die Bude auch immer ausverkauft
Bei den besonderen Spielen kann man ja dann immer noch auf den Tivoli ausweichen...


Gruß

svenc
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  #24  
Alt 22.12.2012, 15:02
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von svenc Beitrag anzeigen
Die 10 Vollzeitkräfte müssen ja keine 10 Vollzeitkräfte sein, sondern könnten auch 5 Vollzeit und 8-10 Teilzeitkräfte sein (halte ich für realistischer)
So war es gemeint. Wir haben im Personalsektor dafür immer den Begriff FTE (full time equivalent) benutzt, es geht ja hier primär um eine Kalkulationsgröße.

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  #25  
Alt 22.12.2012, 17:26
Wayne Thomas Revival
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Zitat von Printen Didi AC Beitrag anzeigen
4. Liga, von wegen schuldenfrei, wie lange denn? 4. RL = Pleiteliga , dass hatten wir doch schon mal von 1990 bis 1999

Zum Thema Regionalliga wollte ich nochmal dran erinnern. Die RL wäre für uns ebenfalls eine grosse Pleiteliga, aus der wir so schnell nicht wieder rauskämen. Geringe Zuschauerzahlen , kaum Sponsoren , kein Fernsehgeld.
Das hatten wir doch schonmal!



Zur Erinnerung , wer die trostlosen 9 langen Jahre Oberliga/Regionalliga damals von 1990 bis 1999 wirklich Jahr ein Jahr aus auch auswärts komplett mitgemacht hat, der weis , dass diese RL , wie auch die heutige 4. Liga eine Bankrottliga ist und war, die niemanden mehr wirklich interessiert! Ich weis wovon ich spreche.

Ich erinnere mich nochmals daran , schon damals war man mangels Kohle , in der RL fast regelmässig alle 3 Monate Pleite . Es mussten Stars wie Torsten Frings u. der damaliga Torjäger Markus Feinbier ( von Boss Heinz Gregor Johnen einige Zeit privat bezahlt) dann doch verkauft werden. Wer sich noch daran erinnert, der damaliga Vize Präsi Tim Hammer wollte schon damals in der RL in einer heissen denkwürdigen Fansitzung der alten Kaffeeteria des alten Tivoli Konkurs anmelden.
Man wollte uns ein "Stadion" bzw besseren Sportplatz für nur 12 000 Zuschauer auf der anderen Krefelderstr.seite bauen. Begründung, bei der Zuschauerzahl von 1500 bis maximal 4000 in der RL der Minusrekord bei einem Tivoli Heimspiel lag bei 878 Zuschauer ( auch anwesend ) würde diese Grössenordung ja vollkommen ausreichen. Damals ging man schon davon aus, man würde nie mehr aufsteigen und kurios , dann kam Dr. Kölmel mit der Millio Kohle u. der Aufstieg gelang nach einer atemberaubenden Aufholjagd mit 11 Siegen in Folge. Das wird so schnell nicht nochmal passieren.

Fazit: Wir sind bereits im finanziellen Teufelskreis der 3. Liga angekommen , müssen diese trotzdem sportlich wie finanziell egal wie erhalten ...um vielleicht in der nächsten Saison wieder um den 2. Ligaaufstieg mitspielen zu können...Es muss Geld verdient werden , was in der RL unmöglich ist....Gelingt das nicht , dann sind wir auf lange Zeit endgültig weg vom Fenster in der Diaspora RL verschwunden..denn alles andere 4. Liga oder noch tiefer wird vor allem die Sponsoren etc..aber auch die allermeisten Fans nicht mehr interessieren! ..das kennen wir doch und da machen wir uns nix vor ....weil alles andere nur schönes Gesülze wäre. Die jetzigen Treueschwüre von Fans egal in welcher Liga.. sind dann schnell nur noch Makulatur ....das kennen wir doch.

Also wer interessiert sich in Aachen schon für diese Regionalliga? u.a. die ätzenden Spiele ohne Gästefans gegen Geisbock II, Traktor Erkelenz II, Pillendreher II ...usw....
RL bedeutet ein Noch grösseres Minusgeschäft wie die 3. Liga = Kaum Sponsoren, kaum Zuschauer, Null Fernsehgeld ( ca. nur 60 000) um dort gleich schnell schon wieder Pleite zu sein

Und in der damaligen RL gabs nur 3 Mitarbeiter....bestehend aus.. Präsi Schalupa...Geschäftsführer Diefentahl und der Halbstagskraft dem Kettenraucher Volker Hillemacher. Das wars !
...danke für den Artikel, ich habe auch jedes Spiel mitgemacht, einschließlich Langerwehe, Katernberg, Preußen Krefeld, Teveren...damals war man auf der Tribüne allein und überall gab es nur Hohn und Spott. Auch ich meine, es muss alles für die 3.Liga getan werden, bei unserem Potenzial wäre ein Mitspielen oben in dieser Liga der Garant für Zuschauerzuspruch und Zukunftsmöglichkeit. Aus der Regionalliga kommt man schon wegen der Aufstiegsrunde nicht mehr raus. Deshalb muss die Gemeinde der Aachener Haute Volee (und besonders der Ex-Präsident) den Verein stabilisieren und retten...
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Aix Trawurst (22.12.2012), Fantomas (27.12.2012), Mia Schwarz Gelb (22.12.2012), sascha-s (23.12.2012)
  #26  
Alt 22.12.2012, 22:24
Malibonus Malibonus ist offline
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Ob Vierte Liga oder Kreisklasse - das macht keinen Unterschied. Es bedeutet, dass es kein Unternehmen/Privatperson in Aachen gibt, die bereit ist Geld in erforderlicher Höhe in den Verein zu investieren. Wer JETZT nicht die Kohle rausrückt, wird es erst Recht nicht in der 4. Liga tun. Machen wir uns nichts vor, wenn wir absteigen, dann war es das auf Jahrzehnte mit Profifussball in Aachen. Es wird immer einen Roten Bullen, eine ****toria oder ähnliches geben, also jemand der irgend einen Dorfverein mit Geld zusch...st, da werden wir nicht den Hauch einer Chance haben.
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  #27  
Alt 23.12.2012, 08:19
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sivan sivan ist offline
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Zitat von Printen Didi AC Beitrag anzeigen
4. Liga, von wegen schuldenfrei, wie lange denn? 4. RL = Pleiteliga , dass hatten wir doch schon mal von 1990 bis 1999

Zum Thema Regionalliga wollte ich nochmal dran erinnern. Die RL wäre für uns ebenfalls eine grosse Pleiteliga, aus der wir so schnell nicht wieder rauskämen. Geringe Zuschauerzahlen , kaum Sponsoren , kein Fernsehgeld.
Das hatten wir doch schonmal!



Zur Erinnerung , wer die trostlosen 9 langen Jahre Oberliga/Regionalliga damals von 1990 bis 1999 wirklich Jahr ein Jahr aus auch auswärts komplett mitgemacht hat, der weis , dass diese RL , wie auch die heutige 4. Liga eine Bankrottliga ist und war, die niemanden mehr wirklich interessiert! Ich weis wovon ich spreche.

Ich erinnere mich nochmals daran , schon damals war man mangels Kohle , in der RL fast regelmässig alle 3 Monate Pleite . Es mussten Stars wie Torsten Frings u. der damaliga Torjäger Markus Feinbier ( von Boss Heinz Gregor Johnen einige Zeit privat bezahlt) dann doch verkauft werden. Wer sich noch daran erinnert, der damaliga Vize Präsi Tim Hammer wollte schon damals in der RL in einer heissen denkwürdigen Fansitzung der alten Kaffeeteria des alten Tivoli Konkurs anmelden.
Man wollte uns ein "Stadion" bzw besseren Sportplatz für nur 12 000 Zuschauer auf der anderen Krefelderstr.seite bauen. Begründung, bei der Zuschauerzahl von 1500 bis maximal 4000 in der RL der Minusrekord bei einem Tivoli Heimspiel lag bei 878 Zuschauer ( auch anwesend ) würde diese Grössenordung ja vollkommen ausreichen. Damals ging man schon davon aus, man würde nie mehr aufsteigen und kurios , dann kam Dr. Kölmel mit der Millio Kohle u. der Aufstieg gelang nach einer atemberaubenden Aufholjagd mit 11 Siegen in Folge. Das wird so schnell nicht nochmal passieren.

Fazit: Wir sind bereits im finanziellen Teufelskreis der 3. Liga angekommen , müssen diese trotzdem sportlich wie finanziell egal wie erhalten ...um vielleicht in der nächsten Saison wieder um den 2. Ligaaufstieg mitspielen zu können...Es muss Geld verdient werden , was in der RL unmöglich ist....Gelingt das nicht , dann sind wir auf lange Zeit endgültig weg vom Fenster in der Diaspora RL verschwunden..denn alles andere 4. Liga oder noch tiefer wird vor allem die Sponsoren etc..aber auch die allermeisten Fans nicht mehr interessieren! ..das kennen wir doch und da machen wir uns nix vor ....weil alles andere nur schönes Gesülze wäre. Die jetzigen Treueschwüre von Fans egal in welcher Liga.. sind dann schnell nur noch Makulatur ....das kennen wir doch.

Also wer interessiert sich in Aachen schon für diese Regionalliga? u.a. die ätzenden Spiele ohne Gästefans gegen Geisbock II, Traktor Erkelenz II, Pillendreher II ...usw....
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Da triffst du den Nagelauf den Kopf.
Ich brauche die Zeit auch nicht mehr zurück!
Und ja 4 Liga wird unser Untergang sein auf ewig.

Egal wie wir das machen, aber wir müssen die 3 Liga halten und die Insolvenz abwenden sonst stirbt unsere Verein langsam aber sicher!
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson)
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  #28  
Alt 23.12.2012, 10:18
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Klenkes Klenkes ist offline
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Ich kenne das war damals selbst dabei. Aber erklär mal wie ein überleben in der 3. Liga möglich ist ohne Geld und 4,5 Mio Schulden, angesehen von den anderen Krediten? Und das Aufstiegsgefasel sollten wir auch mal außen vor lassen. Wir sind Pleite ob in der 3 Liga oder in der RL. Das scheint einigen immer noch nicht bewusst zu sein. Ein Investor wird die einzige Option sein, alles andere wird in das endgültige Aus münden über kurz oder sehr kurz.

Zitat:
Zitat von Printen Didi AC Beitrag anzeigen
4. Liga, von wegen schuldenfrei, wie lange denn? 4. RL = Pleiteliga , dass hatten wir doch schon mal von 1990 bis 1999

Zum Thema Regionalliga wollte ich nochmal dran erinnern. Die RL wäre für uns ebenfalls eine grosse Pleiteliga, aus der wir so schnell nicht wieder rauskämen. Geringe Zuschauerzahlen , kaum Sponsoren , kein Fernsehgeld.
Das hatten wir doch schonmal!



Zur Erinnerung , wer die trostlosen 9 langen Jahre Oberliga/Regionalliga damals von 1990 bis 1999 wirklich Jahr ein Jahr aus auch auswärts komplett mitgemacht hat, der weis , dass diese RL , wie auch die heutige 4. Liga eine Bankrottliga ist und war, die niemanden mehr wirklich interessiert! Ich weis wovon ich spreche.

Ich erinnere mich nochmals daran , schon damals war man mangels Kohle , in der RL fast regelmässig alle 3 Monate Pleite . Es mussten Stars wie Torsten Frings u. der damaliga Torjäger Markus Feinbier ( von Boss Heinz Gregor Johnen einige Zeit privat bezahlt) dann doch verkauft werden. Wer sich noch daran erinnert, der damaliga Vize Präsi Tim Hammer wollte schon damals in der RL in einer heissen denkwürdigen Fansitzung der alten Kaffeeteria des alten Tivoli Konkurs anmelden.
Man wollte uns ein "Stadion" bzw besseren Sportplatz für nur 12 000 Zuschauer auf der anderen Krefelderstr.seite bauen. Begründung, bei der Zuschauerzahl von 1500 bis maximal 4000 in der RL der Minusrekord bei einem Tivoli Heimspiel lag bei 878 Zuschauer ( auch anwesend ) würde diese Grössenordung ja vollkommen ausreichen. Damals ging man schon davon aus, man würde nie mehr aufsteigen und kurios , dann kam Dr. Kölmel mit der Millio Kohle u. der Aufstieg gelang nach einer atemberaubenden Aufholjagd mit 11 Siegen in Folge. Das wird so schnell nicht nochmal passieren.

Fazit: Wir sind bereits im finanziellen Teufelskreis der 3. Liga angekommen , müssen diese trotzdem sportlich wie finanziell egal wie erhalten ...um vielleicht in der nächsten Saison wieder um den 2. Ligaaufstieg mitspielen zu können...Es muss Geld verdient werden , was in der RL unmöglich ist....Gelingt das nicht , dann sind wir auf lange Zeit endgültig weg vom Fenster in der Diaspora RL verschwunden..denn alles andere 4. Liga oder noch tiefer wird vor allem die Sponsoren etc..aber auch die allermeisten Fans nicht mehr interessieren! ..das kennen wir doch und da machen wir uns nix vor ....weil alles andere nur schönes Gesülze wäre. Die jetzigen Treueschwüre von Fans egal in welcher Liga.. sind dann schnell nur noch Makulatur ....das kennen wir doch.

Also wer interessiert sich in Aachen schon für diese Regionalliga? u.a. die ätzenden Spiele ohne Gästefans gegen Geisbock II, Traktor Erkelenz II, Pillendreher II ...usw....
RL bedeutet ein Noch grösseres Minusgeschäft wie die 3. Liga = Kaum Sponsoren, kaum Zuschauer, Null Fernsehgeld ( ca. nur 60 000) um dort gleich schnell schon wieder Pleite zu sein

Und in der damaligen RL gabs nur 3 Mitarbeiter....bestehend aus.. Präsi Schalupa...Geschäftsführer Diefentahl und der Halbstagskraft dem Kettenraucher Volker Hillemacher. Das wars !
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Go (23.12.2012)
  #29  
Alt 23.12.2012, 14:09
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Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Ich kenne das war damals selbst dabei. Aber erklär mal wie ein überleben in der 3. Liga möglich ist ohne Geld und 4,5 Mio Schulden, angesehen von den anderen Krediten? Und das Aufstiegsgefasel sollten wir auch mal außen vor lassen. Wir sind Pleite ob in der 3 Liga oder in der RL. Das scheint einigen immer noch nicht bewusst zu sein. Ein Investor wird die einzige Option sein, alles andere wird in das endgültige Aus münden über kurz oder sehr kurz.

Männers, wie ihr mir hier schon bestätigt habt, denn nur diejenigen, die dieses Szenario RL von 1990 bis 1999 wirklich 9 Jahre lang mitgemacht haben , wissen , welche Armut, welcher weiterer Absturz, uns im Falle der 4. Liga blüht......jooo Leute , wer kann sich noch an unsere tollen Auftritte bei Preussen Krefeld, Salmrohr, Wissen, Verl, Langerwehe, Jülich 10 und Teveren erinnern...ja , es war mal ne Gaudi , aber auf Dauer neeeeeeeeee Jungens unter unserer Würde. Stimmt , auf den Dörfern wurdest du als Alemanne nur noch ausgelacht ! Ihr kommt nie wieder hoch hies es von den Dorftrottels! du musstest bei dieser ständigen Anmache auf den Dörfern schon die Faust in der Tasche machen , sonst hättest du alle 14 Tage auswärts welche erledigt ....und 10 Jahre Stadionverbot bekommen!

@ Klenkes....Ich sprach gestern Nachmittag bei REWE ..mit Michi Müller über das Thema 4 Liga und muss dann auch den 4. Liga Optimismus von Didi Lübbers im AZ Interview deutlich widersprechen ....und fange nochmal so an......im Amateurfussball 4. Liga musst du um gleich wieder aufzusteigen eine Top Mannschaft haben, die vergleichsweise noch teuer ist ....aber eine 4. Liga /Amateurliga interessiert hier in Aachen u. Umgebung doch keinen mehr , sodass auch keine nötige Kohle mehr reinkommt, um eine 4. Liga Top Mannschaft zu bezahlen , die gleich oben mitspielen und sofort wieder aufsteigen muss.
Das bedeutet, du krebst dann die nächsten Jahre in Liga 4 im völlig uninteressanten Mittelfeld rum...und bist dann auch in Liga 4 wieder schnell Pleite! ( Erinnert euch doch nochma an Boss Heinz Gregor Johnen Torjäger Feinbier musste in der Regionalliga am Ende doch verkauft werden um nicht Pleite zugehen...aber sportlich wurden wir dadurch wieder krass geschwächt = das Ende war Mittelmass RL etc..)

Anders beim 3. Liga Klassenerhalt = immerhin noch Profifussball
Angenommen unsere junge Mannschaft hängt sich in der Rückrunde voll rein begeistert alle und schafft noch den Klassenerhalt. Die nötige Kohle käme rein und der Insolvenzantrag könnte zurückgezogen werden.
Ich bin mir sicher , es würde in der nächste Saison eine neue Art von Euphorie entstehen, mit einer begeisterungsfähigen verstärkten Mannschaft , in der wir dann vielleicht wieder um den 2. Liga Aufstieg mitspielen. ( siehe Beispiel U-Haching mit nur 800 000 Etat)
In Liga 4 gibts NULL TV Gelder so gut wie NULL Übertragungen !
Dagegen in 3. Liga immerhin noch TV Gelder 700 000 , in Liga 3 hätten die Sponsoren sicherlich Lust weiterzumachen und es kämen noch neue hinzu. Es würden wieder massenhaft DKs gekauft , es käme Kohle rein....und so mit könnte man auch wieder die Verbindlichkeiten pö a pö bedienen.

Zum Schluss nochmal ein Zitat von RWE Fans vom harten Fankern Brigade Essen die mir folgendes mehrmals gesagt haben:
" Die 4. Liga ist völlig uninteressant , auf Dauer völlig frustrierend , vor allem die vielen Auftritte gegen
die 2. Vertretungen Schlake II, Pillen II, Geisbäcke II, Zebra II, Traktor Erkelenz II vor 500 Zuschauern völlig langweilig !


Also mit aller Macht und Einsatz , dass Ziel Klassenerhalt 3. Liga erreichen , sportlich wie finanziell .

Geändert von Printen Didi AC (23.12.2012 um 14:39 Uhr)
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josef heiter (23.12.2012)
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Alt 23.12.2012, 14:27
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Zitat von Printen Didi AC Beitrag anzeigen
Männers, wie ihr mir hier schon bestätigt habt, denn nur diejenigen, die dieses Szenario RL von 1990 bis 1999 wirklich 9 Jahre lang mitgemacht haben , wissen , welche Armut, welcher weiterer Absturz, uns im Falle der 4. Liga blüht......jooo Leute , wer kann sich noch an unsere tollen Auftritte bei Preussen Krefeld, Salmrohr, Wissen, Verl, Langerwehe, Jülich 10 und Teveren erinnern...ja , es war mal ne Gaudi , aber auf Dauer neeeeeeeeee Jungens unter unserer Würde. Stimmt , auf den Dörfern wurdest du als Alemanne nur noch ausgelacht ! Ihr kommt nie wieder hoch hies es ! du musstest bei dieser ständigen Anmache auf den Dörfern schon die Faust in der Tasche machen , sonst hättest du alle 14 Tage auswärts welche erledigt ....und 10 Jahre Stadionverbot bekommen!

@ Klenkes..Ich sprach gestern Nachmittag bei REWE ..mit Michi Müller über das Thema 4 Liga und muss dann auch den 4. Liga Optimismus von Didi Lübbers im AZ Interview widersprechen .....fange nochmal so an......im Amateurfussball 4. Liga musst du um gleich wieder aufzusteigen eine Top Mannschaft haben, die vergleichsweise noch teuer ist ....aber eine 4. Liga /Amateurliga interessiert hier in Aachen u. Umgebung doch keinen mehr , sodass auch keine nötige Kohle mehr reinkommt, um eine 4. Liga Top Mannschaft zu bezahlen , die gleich oben mitspielen und sofort wieder aufsteigen muss.
Das bedeutet, du krebst dann die nächsten Jahre in Liga 4 im völlig uninteressanten Mittelfeld rum...und bist dann auch in Liga 4 wieder schnell Pleite! ( Erinnert euch doch nochma an Boss Heinz Gregor Johnen Torjäger Feinbier musste am Ende doch verkauft werden um nicht Pleite zugehen...aber sportlich wurden wir dadurch wieder krass geschwächt = Mittelmass RL etc..)

Anders beim 3. Liga Klassenerhalt = immerhin noch Profifussball
Angenommen unsere junge Mannschaft hängt sich in der Rückrunde voll rein begeistert alle und schafft noch den Klassenerhalt. Die nötige Kohle käme rein und der Insolvenzantrag könnte zurückgezogen werden.
Ich bin mir sicher , es würde in der nächste Saison eine neue Art von Euphorie entstehen in der wir dann vielleicht wieder um den Aufstieg mitspielen würden. ( siehe Beispiel U-Haching mit nur 800 000 Etat)
In Liga 4 gibts NULL TV Gelder so gut wie NULL Übertragungen !
In der 3. Liga immerhin noch TV Gelder 700 000 , in Liga 3 hätten die Sponsoren sicherlich Lust weiterzumachen und es kämen noch neue hinzu. Es würden wieder massenhaft DKs gekauft , es käme Kohle rein....und so mit könnte man auch wieder die Verbindlichkeiten pö a pö bedienen.

Zum Schluss nochmal ein Zitat von RWE Fans die mir gesagt haben:
" Die 4. Liga ist völlig uninteressant , vor allem die vielen Auftritte gegen
die 2. Vertretungen Schlake II, Pillen II, Geisbäcke II, Zebra II, Traktor Erkelenz II vor 500 Zuschauern völlig langweilig !
Das ist doch alles richtig, was du schreibst, aber:

Wir sind doch nicht in der Lage, darüber zu diskutieren, ob die 3. Liga oder die 4. Liga besser ist - ich glaube nicht, dass irgendjemand hier im Forum die 4. Liga vorziehen würde.

Die 4. Liga wird kommen (bestenfalls), das wird sich nicht verhindern lassen.
Es ist verdammt traurig, aber wahr.

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Alt 23.12.2012, 14:45
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Das ist doch alles richtig, was du schreibst, aber:

Wir sind doch nicht in der Lage, darüber zu diskutieren, ob die 3. Liga oder die 4. Liga besser ist - ich glaube nicht, dass irgendjemand hier im Forum die 4. Liga vorziehen würde.

Die 4. Liga wird kommen (bestenfalls), das wird sich nicht verhindern lassen.
Es ist verdammt traurig, aber wahr.

Ich sage ehrlich , mit der 4. Liga will ich mich erst gar nicht befassen!
Ich bin noch immer optimistisch u. glaube immer noch fest an die komplette Rettung in der 3. Liga!
Sprechen wir also lieber über den 3. Liga Klassenerhalt , der ist sportlich wie finanziell machbar .
Mit Bayern kommt am 20.1. immerhin weitere grosse Kohle zur Rettung rein....vielleicht folgen im Bayernsog
noch ein paar Sponsoren die im VIP Bereich weitere Kohle hinterlassen.

Geändert von Printen Didi AC (23.12.2012 um 14:56 Uhr)
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  #32  
Alt 23.12.2012, 14:51
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Ich bin da ja bei dir, aber selbst wenn wir die 3 Liga halten haben wir immer noch die Kredite und Schulden am Sack. Wie sollen wir die denn bezahlen? Neue Euphorie und neue Sponsoren? Wo sollen die herkommen nachdem alle "verarscht" wurden? Potenzielle Geldgeber werden doch erstmal ihre Gelder zurückhalten. Das von die beschriebene Szenario klingt gut, aber das hätte und haben wir diese Saison gemacht. 8500 Dauerkarten werden wir wohl auch nicht mehr erreichen kommende Saison. Als erstes brauchen wir fähige neue Leute im AR. Einem Kutsch, Nobis und Terbrack würde ich nicht mal mehr einen Cent anvertrauen. Und so wird es vielen gehen. Solange die drei da weiter rumsitzen solange steckt der Neuanfang fest. Da brauchen wir es mit Vertrauen erst garnicht zu versuchen.


Zitat:
Zitat von Printen Didi AC Beitrag anzeigen
Männers, wie ihr mir hier schon bestätigt habt, denn nur diejenigen, die dieses Szenario RL von 1990 bis 1999 wirklich 9 Jahre lang mitgemacht haben , wissen , welche Armut, welcher weiterer Absturz, uns im Falle der 4. Liga blüht......jooo Leute , wer kann sich noch an unsere tollen Auftritte bei Preussen Krefeld, Salmrohr, Wissen, Verl, Langerwehe, Jülich 10 und Teveren erinnern...ja , es war mal ne Gaudi , aber auf Dauer neeeeeeeeee Jungens unter unserer Würde. Stimmt , auf den Dörfern wurdest du als Alemanne nur noch ausgelacht ! Ihr kommt nie wieder hoch hies es von den Dorftrottels! du musstest bei dieser ständigen Anmache auf den Dörfern schon die Faust in der Tasche machen , sonst hättest du alle 14 Tage auswärts welche erledigt ....und 10 Jahre Stadionverbot bekommen!

@ Klenkes....Ich sprach gestern Nachmittag bei REWE ..mit Michi Müller über das Thema 4 Liga und muss dann auch den 4. Liga Optimismus von Didi Lübbers im AZ Interview deutlich widersprechen ....und fange nochmal so an......im Amateurfussball 4. Liga musst du um gleich wieder aufzusteigen eine Top Mannschaft haben, die vergleichsweise noch teuer ist ....aber eine 4. Liga /Amateurliga interessiert hier in Aachen u. Umgebung doch keinen mehr , sodass auch keine nötige Kohle mehr reinkommt, um eine 4. Liga Top Mannschaft zu bezahlen , die gleich oben mitspielen und sofort wieder aufsteigen muss.
Das bedeutet, du krebst dann die nächsten Jahre in Liga 4 im völlig uninteressanten Mittelfeld rum...und bist dann auch in Liga 4 wieder schnell Pleite! ( Erinnert euch doch nochma an Boss Heinz Gregor Johnen Torjäger Feinbier musste in der Regionalliga am Ende doch verkauft werden um nicht Pleite zugehen...aber sportlich wurden wir dadurch wieder krass geschwächt = das Ende war Mittelmass RL etc..)

Anders beim 3. Liga Klassenerhalt = immerhin noch Profifussball
Angenommen unsere junge Mannschaft hängt sich in der Rückrunde voll rein begeistert alle und schafft noch den Klassenerhalt. Die nötige Kohle käme rein und der Insolvenzantrag könnte zurückgezogen werden.
Ich bin mir sicher , es würde in der nächste Saison eine neue Art von Euphorie entstehen, mit einer begeisterungsfähigen verstärkten Mannschaft , in der wir dann vielleicht wieder um den 2. Liga Aufstieg mitspielen. ( siehe Beispiel U-Haching mit nur 800 000 Etat)
In Liga 4 gibts NULL TV Gelder so gut wie NULL Übertragungen !
Dagegen in 3. Liga immerhin noch TV Gelder 700 000 , in Liga 3 hätten die Sponsoren sicherlich Lust weiterzumachen und es kämen noch neue hinzu. Es würden wieder massenhaft DKs gekauft , es käme Kohle rein....und so mit könnte man auch wieder die Verbindlichkeiten pö a pö bedienen.

Zum Schluss nochmal ein Zitat von RWE Fans vom harten Fankern Brigade Essen die mir folgendes mehrmals gesagt haben:
" Die 4. Liga ist völlig uninteressant , auf Dauer völlig frustrierend , vor allem die vielen Auftritte gegen
die 2. Vertretungen Schlake II, Pillen II, Geisbäcke II, Zebra II, Traktor Erkelenz II vor 500 Zuschauern völlig langweilig !


Also mit aller Macht und Einsatz , dass Ziel Klassenerhalt 3. Liga erreichen , sportlich wie finanziell .
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Blackthorne (23.12.2012)
  #33  
Alt 23.12.2012, 15:06
Printen Didi AC Printen Didi AC ist offline
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Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Ich bin da ja bei dir, aber selbst wenn wir die 3 Liga halten haben wir immer noch die Kredite und Schulden am Sack. Wie sollen wir die denn bezahlen? Neue Euphorie und neue Sponsoren? Wo sollen die herkommen nachdem alle "verarscht" wurden? Potenzielle Geldgeber werden doch erstmal ihre Gelder zurückhalten. Das von die beschriebene Szenario klingt gut, aber das hätte und haben wir diese Saison gemacht. 8500 Dauerkarten werden wir wohl auch nicht mehr erreichen kommende Saison. Als erstes brauchen wir fähige neue Leute im AR. Einem Kutsch, Nobis und Terbrack würde ich nicht mal mehr einen Cent anvertrauen. Und so wird es vielen gehen. Solange die drei da weiter rumsitzen solange steckt der Neuanfang fest. Da brauchen wir es mit Vertrauen erst garnicht zu versuchen.

Genau so isses..denn klar ist auch, die ganze GMBH muss ausgemistet werden Kutsch, Nobis Terback ( wer ist das? ) müssen weg , ebenso muss der Verwaltungsrat Lorenz & aufgelöst werden ...incl. Ältestenrat..alles mit neuen Leuten , die endlich mal Vertrauen verbreiten ! Nur so kann man die Geldgeber incl. Stadt wieder überzeugen. Nur soo kommt Geld rein um auch Altschulden pö a pö abzubauen.

Alemannia ist seit vielen Jahren der schlechtgeführteste Profi Verein Deutschlands von oben bis unten incl. zerrütteter Fanszene , voller Intrigen, Koruption, teils kriminell wie OB richtig vermutet, und vielen reinen möchtegern Selbstdarstellern wie Eric Meijer u. Kreamer die mit Millionenausgaben maßgeblich fahrlässig dazu beigetragen haben , dass der Verien pleite ist...Seit vielen vielen Jahren wird dieser Verein ja von einem Verbrecherteam vom nächsten Verbrecherteam geführt , die mal schnell den Verein in den Sand setzen, den Laden fahrlässig einfach absaufen lassen und dann mal schnell durch die Hintertür tschüss sagen wie Meino Heyen aktuell..hauptsache sie haben in den VIP Etagen immer geil gefeiert alles auf Alemannias Kosten..soooo wird aus Alemannia nie mehr was.
Und so fing ja der Niedergang erst richtig an. Wenn ich nochmal an das Trainingslager im pompösen 5 Sterne Hotel am Walchsee vor der Abstiegssaison denke ( was sich Alemannia eigentlich gar nicht leisten konnte ) , wie sich dort Meijer & Hyballa , Pracht u. Co. mit seinem Amateurhaufen aufm Platz aufgespielt hatten, einfach nur die pure ätzende Aroganz. Unser damalige Prognose am PLatz , so sind wir Absteiger Nr 1 wurde lässig abgetant, wir hätten ja keinerlei Ahnung.

Übrigens, aus einer Insiderquelle Schaumschläger Heyen soll angeblich nix gegeben haben.

Die Frage ist also, wie und woher besorgt man Vertrauensvolle Leute die eine neue AA GMBH führen wollen?
Wer will das überhaupt noch machen am Tivoli ?? Mal HH fragen

"AA GmbH , nehmt euch mal ein Beispiel an Mainz u. Freiburg wie genial , seriös , erfolgreich diese Vereine seit vielen Jahren geführt werden und in welcher Liga diese Vereine spielen!"

Geändert von Printen Didi AC (23.12.2012 um 15:53 Uhr)
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Blackthorne (23.12.2012)
  #34  
Alt 23.12.2012, 15:52
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Ich bin da ja bei dir, aber selbst wenn wir die 3 Liga halten haben wir immer noch die Kredite und Schulden am Sack. Wie sollen wir die denn bezahlen? ...
Wir können die 3. Liga sowieso nur halten, wenn unsere Gläubiger vor Saisonende freiwillig auf einen Großteil der Kohle verzichten und einen kleinen Restbetrag davon als Restschuld in der Zukunft erhalten. Sonst können wir den Insolvenzantrag ja auch nicht zurückziehen. M & M müssen also mit großer Überzeugungskraft und Verhandlungsgeschick auf alle Gläubiger zugehen und auf deren Einsicht hoffen. Diese Chance ist sowieso nicht gerade riesig, aber der Versuch muss gestartet werden.

Hierfür wäre es zweckdienlich und vertrauensfördernd, wenn die Alemannia in der Lage wäre, den Gläubigern eventuell sogar vorab eine kleine Quote von z.B. 10 % auszuzahlen, was aber nur funktioniert, wenn wir jetzt mehr Gelder aquirieren, als für den Saisonbetrieb nötig ist. Ich hoffe und warte noch sehnsüchtig darauf, dass neben den Einzelspenden und Kartenkäufen auch Aktionen organisierter Fans gestartet werden, um Gelder von anderen Sympathisanten aus der Bevölkerung zu gewinnen, mit Benefiz-Events, Spendenbüchsen oder was auch immer.
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  #35  
Alt 23.12.2012, 15:57
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und vielen reinen möchtegern Selbstdarstellern wie Kreamer die mit Millionenausgaben maßgeblich fahrlässig dazu beigetragen haben , dass der Verien pleite ist...
Kreamer hat gar nix fahrlässig gemacht.
Dabei käme er viel zu gut weg...

Im Grunde gebe ich dir aber recht. Vom Prinzip wäre ein Start in der 3. Liga anzustreben, da dort der Weg in die zweite Liga naturgemäß nicht so weit wäre.
Ich fürchte aber, das sich unsere Situation mittlerweile so schlecht darstellt, das egal ob 3te oder 4te Liga keine großer Unterschied ist.
4 Liga, Schuldenfrei. Jedoch auch ohne Kapital um eine Schlagkräftige Truppe zusammen zu stellen. Was ein jahrelanges dahin siechen ohne nennenswerten Zuschauerzuspruch bedeuten würde.
3 Liga, Insolvenz abgewendet jedoch mit weiterhin nem Sack voll Schulden, was uns finanziell handlungsunfähig macht und somit allenfalls auf Dauer gegen den Abstieg spielen lässt.

Sorry, wenn sich mein Optimismus in Grenzen hält.
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  #36  
Alt 23.12.2012, 16:00
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Zitat von Manfred Beitrag anzeigen
3 Liga, Insolvenz abgewendet jedoch mit weiterhin nem Sack voll Schulden
Wie soll die Insolvenz denn abgewendet werden? Wie man letzte Woche lesen durfte, sind neben den aktuellen Zahlungsschwierigkeiten auch die Kredite für das Stadion gekündigt worden. Das heisst, selbst wenn die Zahlungsfähigkeit wie auch immer wiederhergestellt werden könnte, wären neue Kreditgeber für das Stadion in Höhe von rd. 40 Mio. € zu finden.

Da geht nichts mehr!

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  #37  
Alt 23.12.2012, 16:07
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Wie soll die Insolvenz denn abgewendet werden? Wie man letzte Woche lesen durfte, sind neben den aktuellen Zahlungsschwierigkeiten auch die Kredite für das Stadion gekündigt worden. Das heisst, selbst wenn die Zahlungsfähigkeit wie auch immer wiederhergestellt werden könnte, wären neue Kreditgeber für das Stadion in Höhe von rd. 40 Mio. € zu finden.

Da geht nichts mehr!

Im Grunde ändern sich ja jetzt nur die Namen der Gläubiger. Stadt und Land anstelle von Stadt und AM. Beide wissen, dass sie von einem Drittligisten wesentlich mehr Mieteinnahmen erwarten könnten als von einem Viertligisten. Ich hoffe, dass sich diese Tatsache entscheidend in einer zukünftigen Lösung der Thematik (= neue Umfinanzierung) wiederfindet.
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  #38  
Alt 23.12.2012, 16:55
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Einsicht bei den Gläubigern? Naja ich weiß nicht. Ich würde von den Fan Spenden nicht zuviel erwarten. Da Bedarf es doch eine ganze Ecke mehr als den Tropfen auf dem heißen Stein. Wie ich schonmal ausführte, verstehe ich M&M nicht wenn sie von der Rücknahme der Planinsolvenz sprechen. Das Zahlenwerk ist doch von dieser Idee viel zu weit weg.

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Wir können die 3. Liga sowieso nur halten, wenn unsere Gläubiger vor Saisonende freiwillig auf einen Großteil der Kohle verzichten und einen kleinen Restbetrag davon als Restschuld in der Zukunft erhalten. Sonst können wir den Insolvenzantrag ja auch nicht zurückziehen. M & M müssen also mit großer Überzeugungskraft und Verhandlungsgeschick auf alle Gläubiger zugehen und auf deren Einsicht hoffen. Diese Chance ist sowieso nicht gerade riesig, aber der Versuch muss gestartet werden.

Hierfür wäre es zweckdienlich und vertrauensfördernd, wenn die Alemannia in der Lage wäre, den Gläubigern eventuell sogar vorab eine kleine Quote von z.B. 10 % auszuzahlen, was aber nur funktioniert, wenn wir jetzt mehr Gelder aquirieren, als für den Saisonbetrieb nötig ist. Ich hoffe und warte noch sehnsüchtig darauf, dass neben den Einzelspenden und Kartenkäufen auch Aktionen organisierter Fans gestartet werden, um Gelder von anderen Sympathisanten aus der Bevölkerung zu gewinnen, mit Benefiz-Events, Spendenbüchsen oder was auch immer.
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  #39  
Alt 23.12.2012, 17:13
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Einsicht bei den Gläubigern? Naja ich weiß nicht. Ich würde von den Fan Spenden nicht zuviel erwarten. Da Bedarf es doch eine ganze Ecke mehr als den Tropfen auf dem heißen Stein. Wie ich schonmal ausführte, verstehe ich M&M nicht wenn sie von der Rücknahme der Planinsolvenz sprechen. Das Zahlenwerk ist doch von dieser Idee viel zu weit weg.
Wenn wir als Fans aber Aktionen starten würden, also nicht nur Geld, sondern auch Zeit und Arbeit spenden, wäre das meiner Ansicht nach ein wichtiges Signal an die potentiellen größeren Spender. Dass der Profifussball den Menschen in der Region hier wichtig ist, am Herzen liegt usw. Mit sowas öffnet man auch die Herzen und Brieftaschen der besser Betuchten.

Die Rücknahme der Planinsolvenz ist ja auch nur unter den genannten schwierigen Voraussetzungen erreichbar, M&M haben ja nur gesagt, dass es möglich und nicht dass es sehr wahrscheinlich sei. Wir sollten trotzdem dafür kämpfen, meine ich.
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  #40  
Alt 23.12.2012, 17:18
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Wünsche Allen schöne Weihnachten!!!

Ich habe mich hier mal kurz reingeschmuggelt, da ich keine Ahnung habe, wie ich Alle auf einmal erreiche! Ich wünsche Euch Allen, schöne Weihnachten im Kreis Eurer Familien. Und denkt daran, manchmal gibt es "Wichtigeres" im Leben! Gesundheit!!! Bleibt gesund und feiert schön! Bis bald.


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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wenn wir als Fans aber Aktionen starten würden, also nicht nur Geld, sondern auch Zeit und Arbeit spenden, wäre das meiner Ansicht nach ein wichtiges Signal an die potentiellen größeren Spender. Dass der Profifussball den Menschen in der Region hier wichtig ist, am Herzen liegt usw. Mit sowas öffnet man auch die Herzen und Brieftaschen der besser Betuchten.

Die Rücknahme der Planinsolvenz ist ja auch nur unter den genannten schwierigen Voraussetzungen erreichbar, M&M haben ja nur gesagt, dass es möglich und nicht dass es sehr wahrscheinlich sei. Wir sollten trotzdem dafür kämpfen, meine ich.
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