Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 27.07.2015, 14:45
Benutzerbild von Eikinho
Eikinho Eikinho ist offline
Stammposter
 
Registriert seit: 19.08.2012
Beiträge: 565
Abgegebene Danke: 290
Erhielt 487 Danke für 181 Beiträge
Ja, nichtsdestotrotz kostet ein Merchandisingleiter mindestens einen mittleren fünfstelligen Betrag... pro Jahr. Und ob eine neue Homepage zwingend notwendig ist, weiß ich auch nicht. Ein Onlineshop ist hingegen absolute Pflicht. Ich bin auch viel zu selten in Aachen, als dass ich dann auch noch die "arbeitnehmerunfreundlichen" Öffnungszeiten wahrnehmen könnte...

Ich bin einerseits davon überzeugt, dass Investitionen in die Vereinsführung und -administration mittelfristig gesehen notwendig sind, um eine professionelle Struktur für die Rückkehr in den Profifußball zu schaffen. Dennoch darf der administrative Bereich nicht unnötig aufgebläht sein, zumal wir noch Regionalligist sind.

Dass jetzt so nebenbei gesagt wird, wie schlecht die Zahlungsmoral vieler Mitglieder ist, ist vielleicht auch auf das inkonsequente Einziehen der Mitgliedsbeiträge des Vereins in der Vergangenheit zurückzuführen. Manch einer hat ja in diesem Forum eine Anektdote zum Besten gegeben, wie es um die Verwaltung seiner Mitgliedschaft und um eine offenbar völlig desaströse Mitgliederliste bestellt war.
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Eikinho für den nützlichen Beitrag:
Harvey Specter (27.07.2015), Hawk-Eye (28.07.2015)
  #2  
Alt 30.07.2015, 01:44
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 4.376
Abgegebene Danke: 6.656
Erhielt 5.242 Danke für 2.000 Beiträge
Zitat:
Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Ja, nichtsdestotrotz kostet ein Merchandisingleiter mindestens einen mittleren fünfstelligen Betrag... pro Jahr. Und ob eine neue Homepage zwingend notwendig ist, weiß ich auch nicht. Ein Onlineshop ist hingegen absolute Pflicht. Ich bin auch viel zu selten in Aachen, als dass ich dann auch noch die "arbeitnehmerunfreundlichen" Öffnungszeiten wahrnehmen könnte...

.... Dennoch darf der administrative Bereich nicht unnötig aufgebläht sein, zumal wir noch Regionalligist sind.
So sehe ich das auch. Meiner Ansicht nach würde es sogar vollkommen ausreichen, die Artikel über z.B. ebay anzubieten. So teuer sind die Verkaufsgebühren da nicht und das Einstellen von Artikeln verlangt keine besonderen IT-Kenntnisse. Zahlungen sind da ebenfalls einfach abzuwickeln. Einen Onlineshop auf Bundesliganiveau brauchen wir erst, wenn wir auch Bundesliga spielen. Außer wir kriegen ihn zum "Sozialtarif", dann sag ich auch nicht nein...

Und die Homepage an sich gefällt mir jetzt auch sehr gut, warum will man daran was ändern?
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 30.07.2015, 17:01
DerTivoli DerTivoli ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 20.05.2013
Beiträge: 1.239
Abgegebene Danke: 248
Erhielt 395 Danke für 189 Beiträge
Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
So sehe ich das auch. Meiner Ansicht nach würde es sogar vollkommen ausreichen, die Artikel über z.B. ebay anzubieten. So teuer sind die Verkaufsgebühren da nicht und das Einstellen von Artikeln verlangt keine besonderen IT-Kenntnisse. Zahlungen sind da ebenfalls einfach abzuwickeln. Einen Onlineshop auf Bundesliganiveau brauchen wir erst, wenn wir auch Bundesliga spielen. Außer wir kriegen ihn zum "Sozialtarif", dann sag ich auch nicht nein...

Und die Homepage an sich gefällt mir jetzt auch sehr gut, warum will man daran was ändern?
Ich weiß nicht mehr wer es sagte, aber Mronz, Kroeger oder Laufenberg fanden die letzte Saison "zu groß".
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 30.07.2015, 18:15
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 4.376
Abgegebene Danke: 6.656
Erhielt 5.242 Danke für 2.000 Beiträge
Zitat:
Zitat von DerTivoli Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht mehr wer es sagte, aber Mronz, Kroeger oder Laufenberg fanden die letzte Saison "zu groß".
Dann sollen sie halt die Seitenansicht auf 50 % Zoom stellen.


OK, vermutlich ist gemeint, es wird zuviel bezahlte Arbeitszeit in deren Pflege gesteckt? Dann schreibt man halt künftig etwas weniger oder kürzere Artikel. Dafür braucht man doch nicht alles umzugestalten?

Oder belegt die zuviel Platz auf einem teuer und nach Volumen zu bezahlenden Webserver? Auch dafür gäbe es doch andere preiswerte bis kostenlose Lösungen zur Auslagerung von Dateien.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 04.04.2016, 15:46
Aki Aki ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 15.03.2016
Beiträge: 111
Abgegebene Danke: 79
Erhielt 442 Danke für 79 Beiträge
Ja 2014

Der Jahresabschluss 2014 (01.04.2014-31.12.2014) ist offengelegt.

Jahresergebnis TEUR -542,8.
Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag: TEUR 237,0.

Gewinn- und Verlustrechnung wird nicht angegeben, weil es sich um eine "kleine" Kapitalgesellschaft handelt. Sehr komisch auch die Liste von Spielerwerten ohne Angaben.

VG Achim

Derzeit nur unter www.bundesanzeiger.de!

Geändert von Aki (04.04.2016 um 15:51 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Aki für den nützlichen Beitrag:
Blackthorne (04.04.2016), tivolino (04.04.2016)
  #6  
Alt 04.04.2016, 16:06
Benutzerbild von Blackthorne
Blackthorne Blackthorne ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 6.593
Abgegebene Danke: 1.045
Erhielt 3.112 Danke für 1.106 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aki Beitrag anzeigen
Der Jahresabschluss 2014 (01.04.2014-31.12.2014) ist offengelegt.

Jahresergebnis TEUR -542,8.
Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag: TEUR 237,0
Im Rumpfgeschäftsjahr 542.800 € Verlust gemacht. Hoffentlich lässt sich das nicht hochrechnen auf das Jahr 2015, bei dem wir ja laut der bisherigen Angaben ebenfalls defizitär waren.

Überschuldet mit 237.000 € waren wir Ende 2014 auch, zum Ende 2015 wird die Zahl wohl größer geworden sein. Bei ungünstiger Fortführungsprognose wäre das allein schon ein Insolvenzgrund.

__________________
Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 04.04.2016, 16:19
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.531
Abgegebene Danke: 5.262
Erhielt 10.431 Danke für 3.047 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aki Beitrag anzeigen
Der Jahresabschluss 2014 (01.04.2014-31.12.2014) ist offengelegt.

Jahresergebnis TEUR -542,8.
Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag: TEUR 237,0.

Gewinn- und Verlustrechnung wird nicht angegeben, weil es sich um eine "kleine" Kapitalgesellschaft handelt. Sehr komisch auch die Liste von Spielerwerten ohne Angaben.

VG Achim

Derzeit nur unter www.bundesanzeiger.de!
Ein wenig verwundert hat mich das Datum. Demnach hat Mronz den Jahresabschluss bereits am 26. Februar 2015 vorgelegt. Auf der Jahreshauptversammlung am 23. Juni 2015 hat Steinborg laut Protokoll erklärt, dass eine "Bilanz aufgrund der Insolvenz erst zum Ende des Jahres vorgelegt werden" könne...

Außerdem haben wir, wenn ich als Laie es richtig verstanden habe, ein Nichtbanken-Darlehen (Infront?) über 500.000 Euro am Laufen, das innerhalb von weniger als fünf Jahren (inzwischen also weniger als vier Jahre) zurückgezahlt werden muss.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 04.04.2016, 17:09
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.715
Abgegebene Danke: 5.204
Erhielt 5.537 Danke für 2.280 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Ein wenig verwundert hat mich das Datum. Demnach hat Mronz den Jahresabschluss bereits am 26. Februar 2015 vorgelegt. Auf der Jahreshauptversammlung am 23. Juni 2015 hat Steinborg laut Protokoll erklärt, dass eine "Bilanz aufgrund der Insolvenz erst zum Ende des Jahres vorgelegt werden" könne...
Es wird wohl schlicht eine der zahllosen Aüßerungen Steinborns sein, die in der Retrospektive nicht zusammen passen...
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 04.04.2016, 17:49
Benutzerbild von Blackthorne
Blackthorne Blackthorne ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 6.593
Abgegebene Danke: 1.045
Erhielt 3.112 Danke für 1.106 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Ein wenig verwundert hat mich das Datum. Demnach hat Mronz den Jahresabschluss bereits am 26. Februar 2015 vorgelegt. Auf der Jahreshauptversammlung am 23. Juni 2015 hat Steinborg laut Protokoll erklärt, dass eine "Bilanz aufgrund der Insolvenz erst zum Ende des Jahres vorgelegt werden" könne...
Mein Gott, bist du pingelig - wir sind doch nun schon so oft belogen worden, da kommt es darauf doch auch nicht an.

Eine andere Möglichkeit wäre, dass Herr Mronz den Abschluss nach dem 15.06.2015 vorgelegt hat, er aber aus Versehen Februar statt z.B. August unter den Abschluss geschrieben hat.

__________________
Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Blackthorne für den nützlichen Beitrag:
Stephanie (04.04.2016)
  #10  
Alt 04.04.2016, 18:16
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.715
Abgegebene Danke: 5.204
Erhielt 5.537 Danke für 2.280 Beiträge
Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Mein Gott, bist du pingelig - wir sind doch nun schon so oft belogen worden, da kommt es darauf doch auch nicht an.

Eine andere Möglichkeit wäre, dass Herr Mronz den Abschluss nach dem 15.06.2015 vorgelegt hat, er aber aus Versehen Februar statt z.B. August unter den Abschluss geschrieben hat.

Eine andere Möglichkeit ist allerdings auch, dass das für Steinborn gegebenenfalls irgendwann auch noch mal haftungsrechtlich relevant werden könnte.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 04.04.2016, 19:20
Benutzerbild von Stephanie
Stephanie Stephanie ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 31.07.2007
Beiträge: 7.094
Abgegebene Danke: 1.147
Erhielt 3.121 Danke für 1.104 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Eine andere Möglichkeit ist allerdings auch, dass das für Steinborn gegebenenfalls irgendwann auch noch mal haftungsrechtlich relevant werden könnte.
Wobei das auch wiederum sehr pingelig wäre...
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 04.04.2016, 19:57
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.715
Abgegebene Danke: 5.204
Erhielt 5.537 Danke für 2.280 Beiträge
Zitat:
Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Wobei das auch wiederum sehr pingelig wäre...
Naja, wenn es zum Verkauf von Eigentumsanteilen unter falschen Voraussetzungen käme, oder gar zu einer Insolvenzverschleppung...

Falls den Vereinsmitgliedern bei der letzten JHV wissentlich eine vorliegende Geschäftsbilanz vorenthalten worden sein sollte, dann birgt das potentiell schon durchaus recht brisanten rechtlichen "Sprengstoff" und bringt gegebenenfalls auch nicht unerhebliche persönliche Haftungsrisiken für die verantwortlichen mit sich, besonders wenn defizitär gewirtschaftet wird.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 06.02.2017, 23:46
Aki Aki ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 15.03.2016
Beiträge: 111
Abgegebene Danke: 79
Erhielt 442 Danke für 79 Beiträge
Jahresabschluss 31.12.2015

Seit dem 02.02.2017 wurde nun die Offenlegung des Jahresabschlusses zum 31.12.2015 unter unternehmensregister.de vorgenommen.

Die Zahlen der Bilanz sind bereits seit der letzten Mitgliederversammlung bekannt. Dagegen gibt es einige Angaben im Anhang, die doch von Interesse sind. Insbesondere diese Aussage:

Zitat:
Für das Geschäftsjahr vom 01. Januar 2015 bis zum 31. Dezember 2015 ergibt sich ein Jahresfehlbetrag von TEUR XXX. Zusammen mit den Verlustvorträgen der Vorjahre ergibt sich in der Jahresbilanz zum 31.12.2015 ein nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag von TEUR YYY. Nach Auffassung der Geschäftsführung ist die Gesellschaft nicht im Sinne des § 19 InsO überschuldet, da stille Reserven aus Vermarktungsrechten die bilanzielle Überschuldung beseitigen. Die Gesellschaft plant zudem in der Rückrunde 2015/2016 und in der kommenden Spielzeit 2016/2017 mit Ertrag- und Liquiditätsüberschüssen. Die Sicherung der Finanzierung des Spielbetriebs der laufenden und kommenden Spielzeit ist bei Einhaltung der aktuellen Planung gewährleistet.
Da man im Nachhinein immer schlauer ist, möchte ich dies nach den aktuellen Nachrichten nicht überbewerten.

Mit diesem Zitat wird angegeben, dass man im Jahr 2015 einen Verlust erwirtschaftet hat. Dieser hat mit den Verlusten, die bis dahin angefallen waren (und hiervon auch ein Hauptteil vor dem Ende der Insolvenzphase!) zu einer bilanziellen Überschuldung geführt. Merke: Noch immer bedeutet nicht zwangsläufig, dass eine 'bilanzielle Überschuldung' einer 'insolvenzrechtlichen Überschuldung' entspricht. Aus diesem Grunde hat man sich berechtigt Gedanken über sog. 'stille Reserven' gemacht (Beispiel: Buchwert eines Pkws EUR 1, Verkaufswert laut Gutachten: EUR 10.000, dann betragen die stillen Reserven für den Pkw EUR 9.999).

So, es wird also die Aussage getroffen, dass Vermarkungsrechte Werte haben, die bisher nicht bilanziert wurden. Bei Vermarktungsrechten fällt mir persönlich nunmehr "infront" und Kölmel" ein. Also scheint es ein Potential an Werten für den Verkauf von Vermarktungsrechten zu geben.

An dieser Stelle habe ich selbst ein kleines Verständnisproblem, denn ich meine, dass die aktuellen Vermarktungsrechte schon mit Partnern abgedeckt sind und somit nur zukünftige Jahre, also die Zukunft der Alemannia, einen zusätzlichen Wert haben könnte. Ich würde vermuten, dass dieser dann auch mit zukünftigen Jahren ertragsbedingt in Verbindung steht, aber darüber wird man evtl. fachlich diskutieren können.

Offensichtlich sind also schlummernde Verkaufswerte der Zukunft an Vermarktungsrechten mehr wert, als die 'bilanzielle Überschuldung'. Wenn man bedenkt, dass die Führungsriege Herrn Prof. Kölmel für TEUR 250 in 2015 irgendwelche zusätzlichen Fernsehgeld-Rechte verkauft hat, also die Zukunft der Alemannia, dann basiert dieser Gedanke evtl. darauf und womöglich auch auf einem "Signing-fee" von infront aus 2016. Die Geschäftsführung geht anscheinend also davon aus, dass man solche Rechte für die Zukunft noch verkaufen kann und diese Werte die bilanzielle Überschuldung mehr als ausgleichen.

Wenn ich danebenliege, bitte ich um Korrektur.

Kommen wir zum zweiten Teil des Zitates. "Die Gesellschaft" plant für die Rückrunde 2015/2016 und für die Spielzeit 2016/2017 mit Ertrags- und Liquiditätsüberschüssen.

Da dieser Jahresabschluss zum 25.02.2016 aufgestellt wurde und am 03.03.2016 festgestellt wurde, wird Herr Skrzypski als Geschäftsführer Herr der Zahlen gewesen sein und mögliche Planungsabweichungen von seinem Vorgänger nach mehr als einem halben Jahr erkannt und eliminiert haben.

Daran sollte es also nicht liegen, dass Mitte Juni 2016 bereits für die Saison 2015/2016 und für die Saison 2016/2017 ganz andere Zahlenwerke vorgestellt wurden. Planungen ändern sich durch diverse Einflüsse immer und permanent. Hier will ich auf keinen Fall päpstlicher sein, als der Papst. Die Differenz zwischen Ertragsüberschüssen (ein Gewinn) und Liquiditätsüberschüssen (man hat am Ende mehr in der Kasse/Bank als am Anfang) zu den nun publizierten Nachrichten in der Presse, sind schon deutlich, oder?

Kommen wir aber abschließend zu einem Suchspiel. Herr Skrzypski hatte angegeben, dass ein anderer Wirtschaftsprüfer den Jahresabschluss 2015 prüfen sollte, der nicht aus der Region kommt, so hatte ich ihn zumindest einmal verstanden. Der Wirtschaftsprüfer wird nicht genannt und dies ist auch völlig in Ordnung. Rein interessehalber habe ich einfach mal "Wirtschaftsprüfer Alemannia Aachen" in Google eingegeben und wurde fündig. Der erste Treffer hatte bei mir etwas mit "Referenzen" zu tun und da fand ich auch noch andere Fußballvereine. Interessant! Dann habe ich mir die Personen angesehen und habe direkt bei der ersten Person etwas rechts entdeckt und habe nachgedacht...

Ich habe keine Informationen, wie diese Google-Suche einzuschätzen ist! Deshalb möchte ich keinerlei Wertungen oder Kommentierung abgeben! Evtl. wurde nur mal eine Beratung von einem Kollegen/einer anderen Person des Unternehmens erstellt?! also, vorsichtig sein und keine ungerechtfertigten Vermutungen! Trotzdem nicht uninteressant, oder?
__________________
"Ein kleiner Buchstabendreher kann einem den ganzen Satz urinieren." (WDR2)
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Aki für den nützlichen Beitrag:
ATSV-Mow (06.02.2017), Blackthorne (07.02.2017), Eikinho (07.02.2017), Hawk-Eye (07.02.2017), tivolino (07.02.2017)
  #14  
Alt 07.02.2017, 00:16
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.531
Abgegebene Danke: 5.262
Erhielt 10.431 Danke für 3.047 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aki Beitrag anzeigen
Seit dem 02.02.2017 wurde nun die Offenlegung des Jahresabschlusses zum 31.12.2015 unter unternehmensregister.de vorgenommen...
Hat es einen tieferen Sinn, dass du die Zahlen im Zitat mit XXX und YYY bezeichnest? Im Bundesanzeiger lauten sie:

Für das Geschäftsjahr vom 01. Januar 2015 bis 31. Dezember 2015 ergibt sich ein Jahresfehlbetrag von T€ 468. Zusammen mit den Verlustvorträgen der Vorjahre ergibt sich in der Jahresbilanz zum 31.12.2015 ein nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag von T€ 705.

Noch eine Bemerkung zu den Zahlen: Sie dürften wohl auch deshalb so "niedrig" sein, weil da noch das sehr gut verlaufene erste Halbjahr 2015 mit drin ist (Essen-Spiel mit 30.000 Zuschauern etc.). Inzwischen ist das Geschäftsjahr ja auf das Spieljahr umgestellt. Wir dürfen uns also auf noch einen netten Rumpfabschluss für das teure erste Halbjahr 2016 freuen...
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag:
a.tetzlaff (07.02.2017), AIXtremist (07.02.2017), ATSV-Mow (07.02.2017), Franz Wirtz (07.02.2017)
  #15  
Alt 07.02.2017, 00:24
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.531
Abgegebene Danke: 5.262
Erhielt 10.431 Danke für 3.047 Beiträge
Und was soll das denn sein?

"Es bestehen sonstige finanzielle Verpflichtungen in Höhe von T€ 4.444 für den Zeitraum 2016 bis 2036."
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 07.02.2017, 00:33
Niemand
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Und was soll das denn sein?

"Es bestehen sonstige finanzielle Verpflichtungen in Höhe von T€ 4.444 für den Zeitraum 2016 bis 2036."
Bugwelle 2.0?
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu für den nützlichen Beitrag:
Kleeblatt4TSV (07.02.2017)
  #17  
Alt 07.02.2017, 00:43
Aki Aki ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 15.03.2016
Beiträge: 111
Abgegebene Danke: 79
Erhielt 442 Danke für 79 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Und was soll das denn sein?

"Es bestehen sonstige finanzielle Verpflichtungen in Höhe von T€ 4.444 für den Zeitraum 2016 bis 2036."
Nervensäge!

Das kommt aus § 285 Nr. 3a des Handelsgesetzbuches. Hierbei handelt es sich idR um künftige Zahlungsansprüche Dritter zum Bilanzstichtag, denen die Gesellschaft sich nicht einseitig entziehen kann. Diese Verpflichtungen sind nur anzugeben, wenn sie finanzieller Natur sind, das bedeutet zu künftigen Ausgaben führen. Sie bestehen außerhalb des laufenden Geschäftsjahres. Klassiker: Vertragliche Mieten oder Leasingraten und so etwas für die Zukunft nach dem Stichtag.

Vermutlich handelt es sich hier um einen bestehenden Zwang, der eine Leistungspflicht auslöst. Wenn ich die Kommentierung so lese, vermute ich, dass sich dies auf infront und/oder Kölmel beziehen wird. Wie ich schon angab, kann man diskutieren, ob die Verkäufe bereits jetzt Erträge sind, oder Ausgaben in der Zukunft.

Zu "XXX" und "YYY": Das wollte ich dem interessierten Leser selbst überlassen.
__________________
"Ein kleiner Buchstabendreher kann einem den ganzen Satz urinieren." (WDR2)
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 07.02.2017, 01:03
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.531
Abgegebene Danke: 5.262
Erhielt 10.431 Danke für 3.047 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aki Beitrag anzeigen
Nervensäge!

Das kommt aus § 285 Nr. 3a des Handelsgesetzbuches. Hierbei handelt es sich idR um künftige Zahlungsansprüche Dritter zum Bilanzstichtag, denen die Gesellschaft sich nicht einseitig entziehen kann. Diese Verpflichtungen sind nur anzugeben, wenn sie finanzieller Natur sind, das bedeutet zu künftigen Ausgaben führen. Sie bestehen außerhalb des laufenden Geschäftsjahres. Klassiker: Vertragliche Mieten oder Leasingraten und so etwas für die Zukunft nach dem Stichtag.

Vermutlich handelt es sich hier um einen bestehenden Zwang, der eine Leistungspflicht auslöst. Wenn ich die Kommentierung so lese, vermute ich, dass sich dies auf infront und/oder Kölmel beziehen wird. Wie ich schon angab, kann man diskutieren, ob die Verkäufe bereits jetzt Erträge sind, oder Ausgaben in der Zukunft.

Zu "XXX" und "YYY": Das wollte ich dem interessierten Leser selbst überlassen.
Natürlich. Denn wenn ich dich richtig verstanden habe, warst du ja damit beschäftigt bei der Person rechts etwas nachzuhaken. Ich nehme an, du meinst die Person rechts auf dem Bild:
http://www.asnb-wp.de/Personen.htm

Oder hast du dich etwa eher für den hier interessiert?
http://www.asnb-wp.de/Volker-Neumann.htm
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 07.02.2017, 08:02
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 3.534
Abgegebene Danke: 52
Erhielt 936 Danke für 608 Beiträge
Ich sag nur: "Nach der Insolvenz ist vor der nächsten Insolvenz". Bin mal gespannt, wann der Antrag auf Eröffnung durch Skypzski gestellt wird.
__________________
Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 07.02.2017, 09:08
Benutzerbild von Klenkes
Klenkes Klenkes ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.346
Abgegebene Danke: 979
Erhielt 2.687 Danke für 1.007 Beiträge
Ich würde dem nicht soviel beimessen, man könnte ja fast meinen uns ginge es blendet. Vor der ersten Insolvenz wurden auch mit tollen Zahlenspielen hantiert die uns besser ausgesehen haben lassen als wir waren.

Es ist nach wie vor 2 Minuten vor 12 und nicht 11 Uhr.


Zitat:
Zitat von Aki Beitrag anzeigen
Seit dem 02.02.2017 wurde nun die Offenlegung des Jahresabschlusses zum 31.12.2015 unter unternehmensregister.de vorgenommen.

Die Zahlen der Bilanz sind bereits seit der letzten Mitgliederversammlung bekannt. Dagegen gibt es einige Angaben im Anhang, die doch von Interesse sind. Insbesondere diese Aussage:

Da man im Nachhinein immer schlauer ist, möchte ich dies nach den aktuellen Nachrichten nicht überbewerten.

Mit diesem Zitat wird angegeben, dass man im Jahr 2015 einen Verlust erwirtschaftet hat. Dieser hat mit den Verlusten, die bis dahin angefallen waren (und hiervon auch ein Hauptteil vor dem Ende der Insolvenzphase!) zu einer bilanziellen Überschuldung geführt. Merke: Noch immer bedeutet nicht zwangsläufig, dass eine 'bilanzielle Überschuldung' einer 'insolvenzrechtlichen Überschuldung' entspricht. Aus diesem Grunde hat man sich berechtigt Gedanken über sog. 'stille Reserven' gemacht (Beispiel: Buchwert eines Pkws EUR 1, Verkaufswert laut Gutachten: EUR 10.000, dann betragen die stillen Reserven für den Pkw EUR 9.999).

So, es wird also die Aussage getroffen, dass Vermarkungsrechte Werte haben, die bisher nicht bilanziert wurden. Bei Vermarktungsrechten fällt mir persönlich nunmehr "infront" und Kölmel" ein. Also scheint es ein Potential an Werten für den Verkauf von Vermarktungsrechten zu geben.

An dieser Stelle habe ich selbst ein kleines Verständnisproblem, denn ich meine, dass die aktuellen Vermarktungsrechte schon mit Partnern abgedeckt sind und somit nur zukünftige Jahre, also die Zukunft der Alemannia, einen zusätzlichen Wert haben könnte. Ich würde vermuten, dass dieser dann auch mit zukünftigen Jahren ertragsbedingt in Verbindung steht, aber darüber wird man evtl. fachlich diskutieren können.

Offensichtlich sind also schlummernde Verkaufswerte der Zukunft an Vermarktungsrechten mehr wert, als die 'bilanzielle Überschuldung'. Wenn man bedenkt, dass die Führungsriege Herrn Prof. Kölmel für TEUR 250 in 2015 irgendwelche zusätzlichen Fernsehgeld-Rechte verkauft hat, also die Zukunft der Alemannia, dann basiert dieser Gedanke evtl. darauf und womöglich auch auf einem "Signing-fee" von infront aus 2016. Die Geschäftsführung geht anscheinend also davon aus, dass man solche Rechte für die Zukunft noch verkaufen kann und diese Werte die bilanzielle Überschuldung mehr als ausgleichen.

Wenn ich danebenliege, bitte ich um Korrektur.

Kommen wir zum zweiten Teil des Zitates. "Die Gesellschaft" plant für die Rückrunde 2015/2016 und für die Spielzeit 2016/2017 mit Ertrags- und Liquiditätsüberschüssen.

Da dieser Jahresabschluss zum 25.02.2016 aufgestellt wurde und am 03.03.2016 festgestellt wurde, wird Herr Skrzypski als Geschäftsführer Herr der Zahlen gewesen sein und mögliche Planungsabweichungen von seinem Vorgänger nach mehr als einem halben Jahr erkannt und eliminiert haben.

Daran sollte es also nicht liegen, dass Mitte Juni 2016 bereits für die Saison 2015/2016 und für die Saison 2016/2017 ganz andere Zahlenwerke vorgestellt wurden. Planungen ändern sich durch diverse Einflüsse immer und permanent. Hier will ich auf keinen Fall päpstlicher sein, als der Papst. Die Differenz zwischen Ertragsüberschüssen (ein Gewinn) und Liquiditätsüberschüssen (man hat am Ende mehr in der Kasse/Bank als am Anfang) zu den nun publizierten Nachrichten in der Presse, sind schon deutlich, oder?

Kommen wir aber abschließend zu einem Suchspiel. Herr Skrzypski hatte angegeben, dass ein anderer Wirtschaftsprüfer den Jahresabschluss 2015 prüfen sollte, der nicht aus der Region kommt, so hatte ich ihn zumindest einmal verstanden. Der Wirtschaftsprüfer wird nicht genannt und dies ist auch völlig in Ordnung. Rein interessehalber habe ich einfach mal "Wirtschaftsprüfer Alemannia Aachen" in Google eingegeben und wurde fündig. Der erste Treffer hatte bei mir etwas mit "Referenzen" zu tun und da fand ich auch noch andere Fußballvereine. Interessant! Dann habe ich mir die Personen angesehen und habe direkt bei der ersten Person etwas rechts entdeckt und habe nachgedacht...

Ich habe keine Informationen, wie diese Google-Suche einzuschätzen ist! Deshalb möchte ich keinerlei Wertungen oder Kommentierung abgeben! Evtl. wurde nur mal eine Beratung von einem Kollegen/einer anderen Person des Unternehmens erstellt?! also, vorsichtig sein und keine ungerechtfertigten Vermutungen! Trotzdem nicht uninteressant, oder?
__________________
Nur der TSV 🖤💛
Mit Zitat antworten
Antwort

Werbung



Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:30 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung