Es reicht jetzt, Alemannia GmbH

[Wolfgang]

Zitat von Flutlicht

[...]
Diese Threads unter "Es reicht, GmbH..."-Überschriften, hinter denen sich dann persönlicher Ärger darüber verbirgt, dass man verpasst hat, seinen langjährigen Sitzplatz für das Pokalspiel zu sichern, ist völlig übertrieben und für die Kritikaufnahme der Verantwortlichen nicht förderlich.
[...]

Klar, ich ärgere mich ja auch über mich selbst. Das gebe ich zu. Wobei ich mir ziemlich sicher war, gegen Bochum noch informiert gewesen zu sein.

Aber eigentlich war das jetzt auch tatsächlich nur der Funke, der mein persönliches Fazit für 2007 ausgelöst hat. Wie die "Buchwald-Anzeige" z.B. Wenn uns das unter der Regie Hammer passiert wäre, wir wären anschließend (zurecht) einen Kopf kürzer rumgelaufen. Alles egal heutzutage. Damit ist jetzt aber auch Schluss. Mein Vorsatz fürs neue Jahr:

Ich werde mich über nichts mehr aufregen und verspreche ein ganz braver Kunde und Konsument zu sein. Und selbst wenn im Mai 2008 keine Bagger anrollen sollten, ich werde mich nicht mehr darüber ärgern.

Wenn ich mir weitere Antworten zu diesem Thema spare, bitte nicht als Unhöflichkeit interpretieren.

[Flutlicht]

Zitat von Wolfgang

Ich werde mich über nichts mehr aufregen und verspreche ein ganz braver Kunde und Konsument zu sein.

Ich finde, dass Du bei diesem Thema hier offensichtlich sehr gerne als Kunde behandelt worden wärst.
Der Kundenservice der Alemannia hat in diesem Fall versagt. Genau das hast Du zurecht kritisiert.

Aber: Willst Du jetzt Kunde sein oder nicht??

Heute kritisieren wir, dass am Fan vorbei vorgegangen worden ist...die morgige Post der Alemannia kritisieren wir, weil sie den Fan wie einen blöden Kunden umgarnt und irgenwomit locken will. Das ist nicht fair.

Was wollen wir denn nun?

Deswegen argumetiere ich so: Es wurde ein Fehler gemacht. Punkt.
..aber bitte, bitte lasst uns nicht so argumentieren, dass hier der Fan bewusst ohne Infos im Regen stehen gelassen wurde und die Service- und Informationspolitik am Fan vorbei wäre.
Sonst gibt es bald das monatliche Kundenmagazin, mit Gewinnspiel: Wer die ersten Pokaltickets ordert, bekommt ein Alemannia-Wappen-Toastbrot geschenkt.

Dann will ich lieber vom Auslosungszeitpunkt bis zum VVK-Beginn mit den hartgesottesten Fans auf der Krefelder Str. in der Schlange stehen!!!

Zitat von Flutlicht

Ich finde, dass Du bei diesem Thema hier offensichtlich sehr gerne als Kunde behandelt worden wärst.
Der Kundenservice der Alemannia hat in diesem Fall versagt. Genau das hast Du zurecht kritisiert.

Aber: Willst Du jetzt Kunde sein oder nicht??

Heute kritisieren wir, dass am Fan vorbei vorgegangen worden ist...die morgige Post der Alemannia kritisieren wir, weil sie den Fan wie einen blöden Kunden umgarnt und irgenwomit locken will. Das ist nicht fair.

Was wollen wir denn nun?

Deswegen argumetiere ich so: Es wurde ein Fehler gemacht. Punkt.
..aber bitte, bitte lasst uns nicht so argumentieren, dass hier der Fan bewusst ohne Infos im Regen stehen gelassen wurde und die Service- und Informationspolitik am Fan vorbei wäre.
Sonst gibt es bald das monatliche Kundenmagazin, mit Gewinnspiel: Wer die ersten Pokaltickets ordert, bekommt ein Alemannia-Wappen-Toastbrot geschenkt.

Dann will ich lieber vom Auslosungszeitpunkt bis zum VVK-Beginn mit den hartgesottesten Fans auf der Krefelder Str. in der Schlange stehen!!!

Dann sage ich es mal so:
"Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben".

..die Leute, die rechtzeitig mal auf der Tickets-Seite nachgeschaut haben, haben sich jetzt mal 2 Sitzplatzkarten gegönnt.
Sitzt hier jemand sonst in Block G, Reihe 7 und 8, jeweils Platz 1?
Ich hoffe die Sitze sind gepflegt

Dies sind meine ersten Sitzplatzkarten, seit dem Pokalspiel
Alemannia Aachen - Werder Bremen im Oktober 1986.
Damals durfte ich noch auf den Holzbänken sitzen, die man sogar "Ehrentribüne" nannte.
Also genau 243 Monate durfte ich darauf warten. Und Ihr meckert, dass Ihr für ein Pokalspiel nicht angeschrieben worden seid...

Ich habe es nicht nachgeschaut, aber sind die "größten Meckerer" nicht auch die, die den Untergang der Alemannia prophezeien, den Stadion-Neubau auf der Kippe sehen und Seeberger eh für den falschen Trainer halten?
Warum regt Ihr Euch dann so auf?

Aber tröstet Euch: von den gesparten 23,- Euro könnt Ihr direkt 6 Monate Alemannia.TV abbonieren und das Spiel dann dort mit Zeitverzögerung noch einmal anschauen

Gruss

svenc

P.S.: Auf dem WüWa sind noch fast 4.000 Plätze frei. Wenn es trocken bleibt, ist der WüWa doch eh der beste Platz auf dem Tivoli...
(sagt ein Weichei, dass Dauerkarten für den T-Block hat )

[Alles wird gut!]

Danke, svenc. Bei all dem Gemoppere hier kommt man sich sowieso schon vor wie auf der Sitztribüne. Du wirst bald verstehen, was ich meine. Wünsch dir viel Spaß beim Spiel aus ungewohnter Perspektive. Ist doch schön, wenn ein bißchen Rotation reinkommt in die Bude, jeder darf mal überall, dann versteht man sich auch besser.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von svenc

..die Leute, die rechtzeitig mal auf der Tickets-Seite nachgeschaut haben, haben sich jetzt mal 2 Sitzplatzkarten gegönnt.
Sitzt hier jemand sonst in Block G, Reihe 7 und 8, jeweils Platz 1?
Ich hoffe die Sitze sind gepflegt (...) Aber tröstet Euch: von den gesparten 23,- Euro könnt Ihr direkt 6 Monate Alemannia.TV abbonieren und das Spiel dann dort mit Zeitverzögerung noch einmal anschauen

...bist du!

Mit allem "Gemeinten" gebe ich dir Recht.

Allerdings mit einer Ausnahme: ein Prozedere, das etabliert ist, das darf man nicht einfach durch Nichtstun ändern.

So eine Verfahrensänderung - "...wir werden ab Spiel XY die Dauerkarteninhaber nicht mehr anschreiben, bitte schauen Sie ab sofort bei Sonderspielen auf die HP und informieren Sie sich in der örtlichen Presse oder fragen Sie den Arzt Ihres Apothekers..." muss den bisher stets Informierten mitgeteilt werden, meinetwegen in einem letzten Schreiben an alle Dauerkarteninhaber.

Dazu hat vor allem Stephanie gute Ausführungen im Verlauf dieser Diskussion geschrieben.

Der Rest ist Pillepalle...

Klööss

[Heinsberger LandEi]

Zitat von svenc

Aber tröstet Euch: von den gesparten 23,- Euro könnt Ihr direkt 6 Monate Alemannia.TV abbonieren und das Spiel dann dort mit Zeitverzögerung noch einmal anschauen
(sagt ein Weichei, dass Dauerkarten für den T-Block hat )

Ich glaube und befürchte, dass Pokalspiele da nicht mit drin sind in unserem neuen Lieblingssender . Wäre mal ne nette Idee, weil die von den Staatssendern meist auf wenige Sekunden Bildausschnitte gekürzt werden, in Runde 1 und 2 hat man Glück wenn man überhaupt ein Bild sieht.

Yippie, ich komme erstmalig seit dem aufstiegsverhindernden 1:1 gegen LR Ahlen im Mai 2004 wieder in den S-Block und diesmal ohne 50 Euro bei ebay zu berappen .

Zum Anschreiben wäre es doch für die Zukunft sinnvoll, wenn Alemannia die DK-Inhaber per email und SMS informiert. Selbst Leute, die kein Internet haben, haben inzwischen doch zu geschätzten 95% ein Handy.
Kosten für den Verein lägen für emails bei Null Euro, für SMS bei vielleicht 5 cent als Großkunde. Wer beides nicht hat, muss sich dann halt selbst informieren. Wäre doch machbar, preiswert und fanfreundlich.

[Stephanie]

Zitat von Tanja

ganz genau...
dieser thread ist nur wegen eigenen unvermögen geöffnet wurden.
und jezt wird der fehler des vereins als hauptgrund hingestellt, das eigene versagen nicht eingesehen...

glückwunsch!

Guten Morgen!

Ich hatte heute Nacht um 1 Uhr schon etwas zu diesem Thema und speziell dem oben Zitierten schreiben wollen. Dann dachte ich, ich schlafe nochmal drüber und warte mal wie ich es heute sehe. Wirklich geändert hat sich daran nichts.

Was die GmbH macht oder nicht macht, da äußere ich mich hier recht selten zu. Aber diesmal tue ich es, weil ich wirklich schmunzeln und gleichzeitig den Kopf schütteln mußte.

Wie Du vielleicht weißt, war ich auch mal Angestellte des Vereins, heute GmbH. Und zwar genau in der Abteilung, über die indirekt hier diskutiert wird, denn beteiligt sind an diesem Problem nun ja die Ticketabteilung einerseits, andererseits diejenigen, die die Infos in die Welt hinaus tragen sollen. Und derjenige, der hier nun den Eingangstext dieses Threads geschrieben hat, für den war ich damals "zuständig". Ich könnte nun x Beispiele anführen und Geschichten erzählen wie hoch damals die Meßlatte hing, was man von Wolfgang auch einfach erwartete. Nicht, weil ich so böse zu ihm war, sondern weil es wirklich von uns als Abteilung erwartet wurde. Dann kam der große Tag der Professionalisierung, die der damalige Geschäftsführer für Marketing und Medien ausrief.

Ich frage mich in diesem Moment, was man darunter zu verstehen hat, wenn nicht, dass ich meine Dauerkarteninhaber und Mitglieder darüber informiere, dass ich meine Modalitäten verändert habe. Wenn man der Meinung ist, dass ein Anschreiben keinen Sinn mehr macht (im Übrigen ist sowas auch bei anderen Verein Usus, also nichts Ungewöhnliches), was legitim ist (man muss nicht alles machen, was andere auch machen), dann sollte ich zumindest eine Informationspolitik betreiben, dass kein Fan an dieser Info vorbei kommt - wenn ich sie eben nicht mehr dazu anschreiben möchte.

Wir können nun darüber diskutieren, ob Wolfgang und die anderen, denen die Info durchgegangen ist, wohl zu blöd waren (das wird ihnen nämlich mit "Unvermögen" unterstellt) und ob ich dazu verpflichtet bin, ständig die HP zu durchforsten, x Zeitungen zu abonnieren usw. Fakt ist aber doch, dass sich hier nun vielleicht eine übersichtliche Zahl bislang geoutet haben, dass es ihnen auch so ergangen ist, aber ich bin mir fast sicher, dass es einem Großteil der Dauerkarteninhaber so ergangen ist - die sich hier aber nicht äußern, weil sie sich nie äußern oder auch nicht äußern können.

Wir "Jungen" sind des www mächtig. Sparen uns dafür vielleicht sogar die Tageszeitung. Es gibt aber auch "ältere Semester", die mit dem www nix am Hut haben, die auch nicht das Geld für ein Abo haben oder es dafür nicht ausgeben möchten, die warten auf ein Schreiben. Die warten so lange darauf, weil sie es gefühlte "immer" bekommen haben. Die Macht der Gewohnheit eben. Und die alle würden sich vielleicht auch mehr dahinter klemmen, sich zu den Modalitäten informieren, wenn sie wüßten, dass man keine Anschreiben mehr verschickt.

Natürlich hätte man sich früher Gedanken machen können, warum man keine Info erhält. Das bestreite ich gar nicht. Aber ich als Kunde, der seit x Jahren per Anschreiben informiert worden ist, verlasse mich ein Stück weit darauf. Das ist in meinen Augen menschlich. Gerade ältere Menschen, die in ihren Abläufen festgefahren sind, die warten doch auf so ein Anschreiben, wenn es das immer gab. Die fragen mit ein bißchen Glück beim Einkauf der Fanartikel nach den Karten und stoßen durch Zufall drauf. Aber im Grunde warten die doch drauf, von Alemannia Post zu bekommen und holen sich stolz mit diesem Zettel ihr Ticket ab. So habe ich das zumindest in meiner Zeit am Tivoli erlebt.

Man hätte doch einfach vor der Saison sagen können (wenn man das ändern wollte), wir schreiben ins Dauerkartenanschreiben einen Absatz zu den geänderten Modalitäten rein, dann weiß es jeder. Oder, wenn man sich kurzfristig dazu entschlossen hat, dann muss ich da richtig Lärm drum machen, damit es auch die Menschheit ohne Internet und Tageszeitung irgendwie erreicht.

Das ist im übrigen meine persönliche Meinung und das, was ich aus Erfahrung meines Arbeitslebens ziehen kann. Dass da nun Moderator steht, ist nur deshalb, weil ich sonst keinen Nick habe.

Stephanie

[Flutlicht]

Zitat von Stephanie

Guten Morgen!
Man hätte doch einfach vor der Saison sagen können (wenn man das ändern wollte), wir schreiben ins Dauerkartenanschreiben einen Absatz zu den geänderten Modalitäten rein, dann weiß es jeder. Oder, wenn man sich kurzfristig dazu entschlossen hat, dann muss ich da richtig Lärm drum machen, damit es auch die Menschheit ohne Internet und Tageszeitung irgendwie erreicht. Stephanie

Das ist vollkommen richtig!
Aber: Der Eröffnungstext von Wolfgang, die Überschrift dazu, der Smily, das Wissen über die Öffentlichkeitswirksamkeit dieses Forums...
...das alles ist meines Erachtens eine völlig überzogene Reaktion und ein unangebrachter Rundumschlag, der nicht förderlich ist (siehe dazu meinen eben geschrieben Beitrag)

Mein Kollege, dem es auch entgangen ist, hat bei der Alemannia angerufen, sich beschwert, dass er nicht angeschrieben wurde, gefragt wie die zukünftige Praxis ist und sich eiun Ticket "Sitzplatz" gekauft und für sich selbst gedacht: Zu den Freundschaftsspielen gehe ich nicht. Punkt. Das ist angebracht.

Aber hauptsache Keule raus und: es reicht, GmbH

Mann-oh-Mann, es gibt Tckets genug.
...und es gibt noch genug WIRKLICHE Probleme in der Alemannia-Entwicklung, die es zu diskutieren gibt.

[Stephanie]

Zitat von Flutlicht

Das ist vollkommen richtig!
Aber: Der Eröffnungstext von Wolfgang, die Überschrift dazu, der Smily, das Wissen über die Öffentlichkeitswirksamkeit dieses Forums...
...das alles ist meines Erachtens eine völlig überzogene Reaktion und ein unangebrachter Rundumschlag, der nicht förderlich ist (siehe dazu meinen eben geschrieben Beitrag)

Mein Kollege, dem es auch entgangen ist, hat bei der Alemannia angerufen, sich beschwert, dass er nicht angeschrieben wurde, gefragt wie die zukünftige Praxis ist und sich eiun Ticket "Sitzplatz" gekauft und für sich selbst gedacht: Zu den Freundschaftsspielen gehe ich nicht. Punkt. Das ist angebracht.

Aber hauptsache Keule raus und: es reicht, GmbH

Mann-oh-Mann, es gibt Tckets genug.
...und es gibt noch genug WIRKLICHE Probleme in der Alemannia-Entwicklung, die es zu diskutieren gibt.

Wolfgang schreibt doch bewußt, dass es der berühmte Tropfen ist, der das Fass zum Überlaufen brachte. Singulär betrachtet, ist das vielleicht nun eine Keule, aber wahrscheinlich regt er sich nicht das erste Mal über etwas auf. Ab wann darf er sich denn beschweren? Er war, wie es sich für einen guten Fan gehört, im Shop und wollte sich informieren und die Antworten, die er da bekam, waren wohl auch nicht so wirklich dolle. Zumal, wenn ich ihn gestern in seiner Wut am Telefon richtig verstanden habe, er bei weitem nicht der Einzige war, der verärgert gestern da stand und ohne Kauf einer Karte wieder gegangen ist.

Und das ist doch die Konsequenz - wie es auch das Handeln Deines Kollegen belegt - die Leute ärgern sich und kaufen sich für dieses oder jenes Spiel keine Karte mehr.

Vielleicht stellt das für Dich alles kein Problem dar und Du schluckst solche Dinge besser, aber wie gesagt, für andere ist es ein Problem. Und gerade die von mir angeführten "alten Fans", die sind in allem nicht so bewandert wie wir. Wenn ich mir meinen Großvater oder meine Großmutter da vorstelle... Die hätten auch schön aufs Briefchen gewartet, dann hätten sie die Fahrt zum Shop groß geplant, hätten die Fahrt und den Gang in den Shop mit dem Zettel genossen usw. Das hat nichts mit "Karte zur Couch bringen" zu tun. Hier geht es um eine Wertigkeit, die man jemandem entgegenbringt und eine Gewohnheit. Die darf ich durchaus brechen, aber dann muss ich dafür werben. Wenn ich das nicht tue, verärgere ich meine Zielgruppe und muss auch damit leben, dass die das kund tun.

Wie gesagt, ich habe nicht bestritten, dass man sich hätte eher kümmern können. Aber ich nehme mir nicht mal Wolfgang als Beispiel, sondern denke an die Leutchen, die ich damals gesehen habe, wenn sie ihre Karten abgeholt haben. Ob die das alle schon mitbekommen haben, ich bezweifle es. Und um wieder zu meiner Oma und meinem Opa zu kommen, denen würde ich nicht vorwerfen: Ihr laßt Euch ja die Karte zur Couch bringen oder Ihr hättet ja mal genauer im Internet surfen können oder Ihr habt die falsche Tageszeitung abonniert und Ihr haltet Euch an weniger wichtigen Dingen auf. Da bekäme ich dann zur Antwort: "Meine Liebe, dir mag das nicht so wichtig sein, mir aber schon." Was willst Du da denn sagen? Dumm gelaufen? Im Endeffekt ja. Aber den Schuh müßten nicht sie sich anziehen, sondern diejenigen, die sie vergessen haben.

Stephanie

[Flutlicht]

Zitat von Stephanie

Wolfgang schreibt doch bewußt, dass es der berühmte Tropfen ist, der das Fass zum Überlaufen brachte. Singulär betrachtet, ist das vielleicht nun eine Keule, aber wahrscheinlich regt er sich nicht das erste Mal über etwas auf. Ab wann darf er sich denn beschweren? Er war, wie es sich für einen guten Fan gehört, im Shop und wollte sich informieren und die Antworten, die er da bekam, waren wohl auch nicht so wirklich dolle. Zumal, wenn ich ihn gestern in seiner Wut am Telefon richtig verstanden habe, er bei weitem nicht der Einzige war, der verärgert gestern da stand und ohne Kauf einer Karte wieder gegangen ist.

Und das ist doch die Konsequenz - wie es auch das Handeln Deines Kollegen belegt - die Leute ärgern sich und kaufen sich für dieses oder jenes Spiel keine Karte mehr.

Vielleicht stellt das für Dich alles kein Problem dar und Du schluckst solche Dinge besser, aber wie gesagt, für andere ist es ein Problem. Und gerade die von mir angeführten "alten Fans", die sind in allem nicht so bewandert wie wir. Wenn ich mir meinen Großvater oder meine Großmutter da vorstelle... Die hätten auch schön aufs Briefchen gewartet, dann hätten sie die Fahrt zum Shop groß geplant, hätten die Fahrt und den Gang in den Shop mit dem Zettel genossen usw. Das hat nichts mit "Karte zur Couch bringen" zu tun. Hier geht es um eine Wertigkeit, die man jemandem entgegenbringt und eine Gewohnheit. Die darf ich durchaus brechen, aber dann muss ich dafür werben. Wenn ich das nicht tue, verärgere ich meine Zielgruppe und muss auch damit leben, dass die das kund tun.

Wie gesagt, ich habe nicht bestritten, dass man sich hätte eher kümmern können. Aber ich nehme mir nicht mal Wolfgang als Beispiel, sondern denke an die Leutchen, die ich damals gesehen habe, wenn sie ihre Karten abgeholt haben. Ob die das alle schon mitbekommen haben, ich bezweifle es. Und um wieder zu meiner Oma und meinem Opa zu kommen, denen würde ich nicht vorwerfen: Ihr laßt Euch ja die Karte zur Couch bringen oder Ihr hättet ja mal genauer im Internet surfen können oder Ihr habt die falsche Tageszeitung abonniert und Ihr haltet Euch an weniger wichtigen Dingen auf. Da bekäme ich dann zur Antwort: "Meine Liebe, dir mag das nicht so wichtig sein, mir aber schon." Was willst Du da denn sagen? Dumm gelaufen? Im Endeffekt ja. Aber den Schuh müßten nicht sie sich anziehen, sondern diejenigen, die sie vergessen haben.

Stephanie

Ich kann Dir da überall nicht widersprechen und es ist auch ohne Zweifel ein Fehler des Vereins, die Modalitäten ohne Mitteilung zu ändern.

Aber es ist immer die Frage, wie man auf den Fehler eines anderen reagiert.
Man hat vielleicht völlig naiv gedacht, eine Veröffentlichung des Ticketsverkauf auf Homepage und durch Pressemitteilung hat gereicht. Da die bisherige Praxis eine andere war (nämllich per Post), und meiner Meinung nur deswegen, war diese Anahmme eine Fehler. Gut. Der Schaden ist zum Glück nicht so groß, da es noch Karten genug gibt (für Wolfgang und alle anderen, Großmutter und Großvater) und hoffentlich der Verein seine Lehre daraus für die nächste Veröffentlichung bzw. Veränderung von Modalitäten zieht.

Dass das für Wolfgang, wie Du schreibst, nur ein weiterer Tropfen für seinen Rundumschlag war, ist aber meines Erachtes keine Begründung, diesen Fehler mit einem Grundsatz-Thread anzuprangern.

Ich halte solche Threads für sehr, sehr schädlich. Die Fans werden vom Verein nur noch als motzende Masse wahrgenommen. Das wird bei der Lektüre vom "In der Pratsch" und in vielen anderen Äußerungen deutlich.
Und darin sehe ich das Dilemma:
Es gibt genug Gründe zu motzen und diese Motzerei sollte gehört werden (also das Wasser vor dem letzten Tropfen in Wolfgangs Fass)
Aber wir sind andererseits tatsäschlich die motzende Masse, und man kann es den Fans nicht recht machen.
Daher sollte die Kritik auch weiter differenziert geübt werden, sonst erreichen wir gar nichts.
...und dieser Fehler (die fehlende Mitteilung über die Modalitätenänderung) rechtferttigt m.E. nicht ALLES (das verstehe ich unter "es reicht") in Frage zu stellen.

[Stephanie]

Zitat von Flutlicht

Ich kann Dir da überall nicht widersprechen und es ist auch ohne Zweifel ein Fehler des Vereins, die Modalitäten ohne Mitteilung zu ändern.

Aber es ist immer die Frage, wie man auf den Fehler eines anderen reagiert.
Man hat vielleicht völlig naiv gedacht, eine Veröffentlichung des Ticketsverkauf auf Homepage und durch Pressemitteilung hat gereicht. Da die bisherige Praxis eine andere war (nämllich per Post), und meiner Meinung nur deswegen, war diese Anahmme eine Fehler. Gut. Der Schaden ist zum Glück nicht so groß, da es noch Karten genug gibt (für Wolfgang und alle anderen, Großmutter und Großvater) und hoffentlich der Verein seine Lehre daraus für die nächste Veröffentlichung bzw. Veränderung von Modalitäten zieht.

Dass das für Wolfgang, wie Du schreibst, nur ein weiterer Tropfen für seinen Rundumschlag war, ist aber meines Erachtes keine Begründung, diesen Fehler mit einem Grundsatz-Thread anzuprangern.

Ich halte solche Threads für sehr, sehr schädlich. Die Fans werden vom Verein nur noch als motzende Masse wahrgenommen. Das wird bei der Lektüre vom "In der Pratsch" und in vielen anderen Äußerungen deutlich.
Und darin sehe ich das Dilemma:
Es gibt genug Gründe zu motzen und diese Motzerei sollte gehört werden (also das Wasser vor dem letzten Tropfen in Wolfgangs Fass)
Aber wir sind andererseits tatsäschlich die motzende Masse, und man kann es den Fans nicht recht machen.
Daher sollte die Kritik auch weiter differenziert geübt werden, sonst erreichen wir gar nichts.
...und dieser Fehler (die fehlende Mitteilung über die Modalitätenänderung) rechtferttigt m.E. nicht ALLES (das verstehe ich unter "es reicht") in Frage zu stellen.

Aber wann darf ich denn motzen? Warum nicht jetzt? Für ihn war das nun wichtig, dem nächsten gefällt das Trikot nicht, der Dritte findet JAKO sowieso ******* und dem vierten ist das Bier zu kalt. Jedem ist irgendetwas wichtig und dafür artikuliert er sich. Wolfgang hat die Kritik im Shop angebracht, half ihm nicht sonderlich weiter. Nun äußert er sich auch hier - und er ist ja nicht der einzige.

Detalliertere Antwort dann später, hab einen Termin...

Stephanie

[Blackthorne]

Zitat von Stephanie

Aber wann darf ich denn motzen? Warum nicht jetzt? Für ihn war das nun wichtig, dem nächsten gefällt das Trikot nicht, der Dritte findet JAKO sowieso ******* und dem vierten ist das Bier zu kalt. Jedem ist irgendetwas wichtig

"Ich finde, die Krakauer, die es seit dieser Saison gibt, schmeckt einfach klasse!"

Wenn ich so argumentieren würde wie einige andere hier, dann müsste ich allerdings schreiben:

"Ich finde, die Krakauer, die es seit dieser Saison gibt, schmeckt einfach klasse. Es ist schon eine glatte Unverschämtheit der GmbH und ein Beweis dafür, wie wenig der gemeine Fan der GmbH bedeutet, dass es diese Wurst nicht schon vorher gab. Der OB und Krämer und auch Schmadtke sollten zurücktreten."

[Flutlicht]

Zitat von Stephanie

Aber wann darf ich denn motzen? Warum nicht jetzt? Für ihn war das nun wichtig, dem nächsten gefällt das Trikot nicht, der Dritte findet JAKO sowieso ******* und dem vierten ist das Bier zu kalt. Jedem ist irgendetwas wichtig und dafür artikuliert er sich. Wolfgang hat die Kritik im Shop angebracht, half ihm nicht sonderlich weiter. Nun äußert er sich auch hier - und er ist ja nicht der einzige.

Detalliertere Antwort dann später, hab einen Termin...

Stephanie

Vielleicht hat es mich gar nicht in erster Linie so gestört, DASS überhaupt gemotzt wurde, auch wenn ich in der weiteren Diskussion den Hang zum "ständigen Motzen" auch in meiner Argumentation mit einbezogen habe. Die Kritik an der Sache finde ich ja gar nicht so unverständlich und Wolfgangs Ärger, wie ich in meinem ersten Beitrag schrieb, auch nicht.

Was mich vielmehr geärgert hat, und ich glaube, dass ich durch das Thread-Überschriftenzitat in meinen Beiträgen auch deutlich gemacht habe, ist, das dieser Fehler mit dieser "Es reicht, GmbH"-Grundsatzdiskussion angeprangert wird. Zwischen Motzen oder seinem Ärger Luft machen über einen (zugegebenermaßen weiteren) Fehler des Vereins in diesem Fall, und dieser stimmungsmachenden Threaderöffnung sehe ich einen Unterschied.

Ich hatte Schlimmstes befürchtet, als ich den Thread von Wolfgang öffnete. Ich erwartete jetzt skandalöse Neuigkeiten, wie sie bei unserem Verein ja durchaus denkbar sind, die mir als Fan den Tag vermasseln könnten.
Als ich dann sah, dass sich hinter dem "Es reicht, GmbH" nur der Ärger darüber verbarg, dass man nicht informiert wurde, dass man nicht mehr angeschrieben wird, dachte ich, das darf ja wohl nicht wahr sein.

Sorry, aber das hatte meiner Meinung mit berechtigtem Motzen nichts zu tun.
Es ist und bleibt nun mal ein Fehler, den sich jemand geleistet hat, ohne größere Folgen, und sicher keine weitere bösartige Aktion, die gegen den Fan gerichtet ist oder eine negative Entwicklung repräsentiert. Das hätte vor der GmbH und mit anderen Leuten auch passieren können, dass man sich der Reichweite von Pressemitteilungen nicht bewusst ist. Grund zum Ärgern und Motzen, mehr nicht.

Aber ist ja auch egal. Irgendeiner wird den Thread gelesen haben, und sei es nur Chr. Pauli, und sicherlich wird die nächsten Runden jeder wissen, dass er nicht unbedingt auf ein Schreiben warten sollte...oder der Verein führt das halt wieder ein.
Zum Finale wird sicher jeder früh genug parat stehen, um Tickets zu erwerben.

Zum Abschluss noch eins:
Ich bin froh, dass ich den Job bei der GmbH nicht machen muss. Letztendlich hat jeder Fan (oder besser: Zuschauer) andere Vorstellungen von dem, was getan werden muss. Auch wenn in dem Fall die Notwendigkeit der Mitteilung der Änderung des Ticketverfahrens wohl jeder gleich sieht.
Grundsätzlich würde aber die Hälfte der Leute motzen, dass man nicht angeschrieben wird, die andere Hälfte hält dies für unnötig, und ganz schlimm sind wohl all die zu händeln, die über die Professionalisierung schimpfen, aber wohl gleichzeitig im nachhinien Kundenservice einfordern. Die Schizo-Gruppe wird meines Erachtens immer größer. Manche gestehen es sich anscheinend nicht ein, dass sie im Kampf gegen Professionalisierung und Kommerzialisierung kapituliert haben und insgeheim Kundenservice pur haben wollen.
Ich bin froh, dass ich es denen nicht recht machen muss.

[Urbs Aquensis]

Zitat von Flutlicht

Ich halte solche Threads für sehr, sehr schädlich. Die Fans werden vom Verein nur noch als motzende Masse wahrgenommen. Das wird bei der Lektüre vom "In der Pratsch" und in vielen anderen Äußerungen deutlich.
Und darin sehe ich das Dilemma:
Es gibt genug Gründe zu motzen und diese Motzerei sollte gehört werden (also das Wasser vor dem letzten Tropfen in Wolfgangs Fass)
Aber wir sind andererseits tatsäschlich die motzende Masse, und man kann es den Fans nicht recht machen.

Hallo,

ich gebe Dir zwar recht, dass mitunter viel zu schnell über Nichtigkeiten gemotzt wird. Allerdings bin ich sehr wohl der Meinung, dass in diesem speziellen Fall das Gemotze absolut berechtigt ist.
Was dürfte denn den zum Stammpublikum zählenden Fan mehr bewegen? Der neueste Fanartikelkatalog? Die netten Weihnachtsgrüße? Oder die Pokaltickets? Bei der Beantwortung der Frage berücksichtige man, dass verschiedene Fanprojekte, wie z. B. in M******gladbach, deshalb so großen Zulauf haben, weil sie in den Ticketverkauf einbezogen sind.
Kein Fan möchte über seine Karten im Unklaren gelassen werden. Und wir alle wissen, wie angenehm es ist, wenn man seinen Stammplatz behält und im Kreise der Leute das Spiel besuchen kann, mit denen man seit Jahren zum Tivoli geht.
Wer solche Aspekte grob vernachlässigt, wie derzeit die Alemannia, hat leider den Blick für das Wesentliche verloren. Denn eins kann doch wohl nicht bezweifelt werden: dass Tickets unmittelbar mit dem zu tun haben, was stets im Vordergrund stehen sollte: dem Fußballsport bzw. Spiel.
Die Modalitäten für den Verkauf der Pokaltickets zu ändern, ist legitim. Aber nachdem man in den Jahren zuvor die Fans an die Benachrichtigungen gewöhnt hat, kann es nicht angehen, an entlegenen Stellen der Homepage Hinweise zu platzieren bzw. den Besuch solcher Internetseiten oder die Lektüre von Zeitungen vorauszusetzen. Das ist schlechter Stil.
Daher ist es absolut richtig, jetzt auf diese Fehlentwicklung hinzuweisen. Denn in diesem Fall ist der Schaden überschaubar, da man zähneknirschend auf andere Tickets ausweichen kann. Wenn jedoch in wenigen Monaten mit den Dauerkarten ähnlich verfahren wird, werden wir ein noch viel größeres Fiasko erleben, das den ein oder anderen kürzlich gewonnenen Fan leicht wieder vergraulen kann. In diesem Sinne ist die Kritik durchaus im Interesse des Vereins.

Meine Meinung.

Gruß,

UA, der ohnehin steht und daher nicht so sehr betroffen ist.

[Tanja]

hi stephanie, ich spare mir jetzt mal deinen langen post zu zitieren

teilweise stimme ich dir zu.
der verein hätte uns informieren müssen, dass die informationspolitik sich geändert hat. dennoch ist es auch so, dass man sich übers internet das heute mindestens 90% der tivoli besucher haben infoemieren kann.

mich kotzt es auch an! ich muss mir heute meine karte auch im freien verkauf holen. aber wir haben gegen bochum schon keine post bekommen und dann habe ich mir schon gedacht, dass dies der neue standard ist und rege mich deshalb auch nicht so auf wie die anderen. geht zum tivoli, holt euch eine karte und beisst notfalls in den sauren apfel woanders zu stehen/sitzen.

der fehler des vereins ist offensichtlich, aber die große welle ist nicht verständlich!

[Stephanie]

Zitat von Tanja

hi stephanie, ich spare mir jetzt mal deinen langen post zu zitieren

teilweise stimme ich dir zu.
der verein hätte uns informieren müssen, dass die informationspolitik sich geändert hat. dennoch ist es auch so, dass man sich übers internet das heute mindestens 90% der tivoli besucher haben infoemieren kann.

mich kotzt es auch an! ich muss mir heute meine karte auch im freien verkauf holen. aber wir haben gegen bochum schon keine post bekommen und dann habe ich mir schon gedacht, dass dies der neue standard ist und rege mich deshalb auch nicht so auf wie die anderen. geht zum tivoli, holt euch eine karte und beisst notfalls in den sauren apfel woanders zu stehen/sitzen.

der fehler des vereins ist offensichtlich, aber die große welle ist nicht verständlich!

Hallo Tanja,

schade, dass Du meinen Text nicht verstanden hast. Es geht hier nicht darum, ob jemand Internet oder Zeitung hat, sondern es geht doch um das Grundsätzliche, was die Betroffenen anprangern. Manche schlucken das, wie Du offenbar, andere aber nicht. Für die ist das Maß eben voll. Da hat eben jeder sein persönliches Empfinden und seine Grenzen. Von denen kann ich nun nicht erwarten (wenn ich meinen Verpflichtungen der Information nicht ausreichend nachgekommen bin), dass sie ihren Mund halten, nur damit die Weihnachtsstimmung oder gute Laune des Nebenmannes nicht gestört wird. Dazu sind Foren nun mal da.

Und, das habe ich in meinem zweiten Text geschrieben, so wie ich Wolfgang gestern am Telefon verstanden habe, war er nicht der einzige im Shop, der sich furchtbar geärgert hat und ohne Karte den Laden verlassen hat. So ganz neben der Spur liegt er offenbar nicht. Und wenn das das Ergebnis der Sache ist, also dass einige aus Frust weg bleiben, dann ist das doch eine rundum gelungene Aktion.

Stephanie

[Tanja]

Zitat von Stephanie

Hallo Tanja,

schade, dass Du meinen Text nicht verstanden hast. Es geht hier nicht darum, ob jemand Internet oder Zeitung hat, sondern es geht doch um das Grundsätzliche, was die Betroffenen anprangern. Manche schlucken das, wie Du offenbar, andere aber nicht. Für die ist das Maß eben voll. Da hat eben jeder sein persönliches Empfinden und seine Grenzen. Von denen kann ich nun nicht erwarten (wenn ich meinen Verpflichtungen der Information nicht ausreichend nachgekommen bin), dass sie ihren Mund halten, nur damit die Weihnachtsstimmung oder gute Laune des Nebenmannes nicht gestört wird. Dazu sind Foren nun mal da.

Und, das habe ich in meinem zweiten Text geschrieben, so wie ich Wolfgang gestern am Telefon verstanden habe, war er nicht der einzige im Shop, der sich furchtbar geärgert hat und ohne Karte den Laden verlassen hat. So ganz neben der Spur liegt er offenbar nicht. Und wenn das das Ergebnis der Sache ist, also dass einige aus Frust weg bleiben, dann ist das doch eine rundum gelungene Aktion.

Stephanie

ich habe meine post nicht ausschließlich auf deinen bezogen, von daher habe ich dein anliegen schon verstanden.

ich kann auch verstehen, dass für manche das fass jetzt zum überlaufen gebracht wurde. aber mit welcher agressivität das hier geschildert wird ist dann doch in meinen augen übertrieben.
ich hab auch keinen bock mich am mittwoch, oder wann der shop wieder offen ist, mich da hinzustellen und zu hoffen das ich noch eine karte kriege. aber der fehler ist nun mal leider unterlaufen und nicht mehr rückgängig zu machen.

[twin-sven]

Zitat von Stephanie

Wir "Jungen" sind des www mächtig. Sparen uns dafür vielleicht sogar die Tageszeitung. Es gibt aber auch "ältere Semester", die mit dem www nix am Hut haben, die auch nicht das Geld für ein Abo haben oder es dafür nicht ausgeben möchten, die warten auf ein Schreiben. Die warten so lange darauf, weil sie es gefühlte "immer" bekommen haben. Die Macht der Gewohnheit eben. Und die alle würden sich vielleicht auch mehr dahinter klemmen, sich zu den Modalitäten informieren, wenn sie wüßten, dass man keine Anschreiben mehr verschickt.

Hallo Stephanie,
hier adelst du unseren WWW-Pionier Wolfgang, ich hoffe doch, dass Wolfgang des WWW noch halbwegs "mächtig" ist, auch wenn er für das aktuelle Layout der Alemannia Webpräsenz (leider) nicht mehr verantwortlich zeichnet.
Zum eigentlichen Thema, ich wurde weder fürs Bochum-Spiel noch für das Spiel gegen die Löwen vom Verein angeschrieben und habe mir dennoch rechtzeitug die Tickets besorgt, weil ich es eben immer so mache. IMO muss der Verein mir nicht jede Ticket-Info auf dem Silbertablett servieren, ein bisschen "Eigenverantwortung" darf ich eben auch von Fans/Kunden erwarten. Sinnvoll sind diese Ticket-Ankündigunge doch nur, wenn der Gegner ein 'richter' Kracher ist und somit das Vorkaufsrecht eines Dauerkarteninhabers wirklich einen Vorteil bietet.
Grüße
Sven

[adler]

Die Alemannia muss mir nicht eine schriftliche Einladung schicken .. aaaaber:
Es wurde immer so gehandhabt, man hat sich (naiverweise) darauf verlassen und jetzt sind manche die ihren Stammplatz nicht bekommen haben, die Dummen! Das ist ja das eigentlich Problem.

Es wird doch nicht kritisiert, dass keine Post mehr kommt, sondern dass das System fast informationslos umgestellt wurde. Die Alemannia ist mit einem blauen Auge davon gekommen, da es noch genug Karten gibt!

[Urbs Aquensis]

Zitat von twin-sven

Sinnvoll sind diese Ticket-Ankündigunge doch nur, wenn der Gegner ein 'richter' Kracher ist und somit das Vorkaufsrecht eines Dauerkarteninhabers wirklich einen Vorteil bietet.

Das mag sein. Aber das hat die Alemannia eingeführt, nicht die Fans. Außerdem ist es wenig sinnvoll, ein eingeübtes Verfahren mitten in der Saison zu ändern. Damit rechnet kaum jemand.
Besser wäre gewesen, erst zur kommenden Saison umzustellen und diese Umstellung zusammen mit den üblichen Informationen zum Erwerb von Karten für die Saison 08/09 an den Fan zu bringen. Eigentlich ganz einfach.