Und schon gibt's die ersten Reibereien:

[Wolfgang]

Zitat von svenc

gibt es irgendwo eine Dokumentation, wie sich diese 15 Mio. zusammensetzen, die die Stadt angeblich beim Tivoli-Neubau investiert?
Würde mich mal interessieren, wofür die so viel Geld ausgeben wollen...

Gruss

svenc

Also ich kenne nur die Zahl 10,4 Mio - ohne Parkhaus - :

Vorplatz am neuen Stadion ......... 2,7 Mio
Kauf PTSV-Gelände ................... 2,0 Mio
Umbau Krefelder Str (Busspur) ..... 2,0 Mio
Verlegung Gärten + Entschädigung 2,0 Mio
neue Fußgängerbrücke ............... 0,8 Mio
neue Ampeln ............................ 0,4 Mio
Rettungswege .......................... 0,3 Mio
Parkplätze im Umfeld .................. 0,2 Mio

ergeben 10,4 Mio, die mit dem geplanten Erlös aus der Vermarktung des alten Stadiongeländes gegenfinanziert werden.

Stand mal so in der AZ.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

Also ich kenne nur die Zahl 10,4 Mio - ohne Parkhaus - :

Vorplatz am neuen Stadion ......... 2,7 Mio
Kauf PTSV-Gelände ................... 2,0 Mio
Umbau Krefelder Str (Busspur) ..... 2,0 Mio
Verlegung Gärten + Entschädigung 2,0 Mio
neue Fußgängerbrücke ............... 0,8 Mio
neue Ampeln ............................ 0,4 Mio
Rettungswege .......................... 0,3 Mio
Parkplätze im Umfeld .................. 0,2 Mio

ergeben 10,4 Mio, die mit dem geplanten Erlös aus der Vermarktung des alten Stadiongeländes gegenfinanziert werden.

Stand mal so in der AZ.

Da fehlt noch was!
In der Begründung zum Bebauungsplan werden die Kosten von der Stadt mit 12,7 Mio angegeben ohne Entwässerung.

Es fehlt zum Beispiel die Quertrasse Soerser Weg / Krefelderstrasse einschliesslich Kanal sowie Grundstückskosten für Kleingärten und Parkplätze.
Die Grundstücke gehören zwar der Stadt, stellen aber auch einen Wert dar.
Wenn die Stadt also dort Parkplätze errichtet, verzichtet sie auf den Verkauf. Beispiel: Friedensstrasse in Haaren, als Gewerbefläche mindestens 50 € / qm wert.
Dass die Summe von 200000 laut AZ für Parkplätze im Umfeld daneben ist, ist offensichtlich.
Nicht alles, was in der AZ steht, muss stimmen.
Da hat der Redakteur einfach schlecht recherchiert.
Die Stadt beziffert aber sicher auch absichtlich nicht alle Kosten .

Zitat von littlefatman

Ich wüsste jetzt wirklich nicht, warum man für Trainingsplätze auf einem Dach (..) Lasten annehmen sollte, die mit einer Fläche die von Fahrzeugen befahren wird vergleichbar sind.

a) ein Parkhaus muss ja nicht unbedingt auch ein befahrbares Dach haben
b) rechne Dir mal aus, welche Lasten eine Konstruktion zu tragen hat, auf der 5.000qm (100 * 50) Rasen inkl. Drainage, etc. liegen. Dann addierst Du noch die möglichen Wassermengen dazu, die sich in diesem Boden sammeln. Dann addierst Du noch die max. mögliche Schneelast dazu, die bestimmt auch irgendwo in den Statikvorgaben steht.
Dagegen sind die paar Autos "Peanuts"...


Gruss

svenc

[MKD]

Auf die Trainingsplätze kann die Alemannia nicht verzichten. Die sind vom DFB vorgeschrieben.

[a.tetzlaff]

Zitat von MKD

Auf die Trainingsplätze kann die Alemannia nicht verzichten. Die sind vom DFB vorgeschrieben.

Aber nicht die genaue Zahl.
Es blieben immer noch 2 von 4.

Zitat von schorschknöpfle

Aber nicht die genaue Zahl.
Es blieben immer noch 2 von 4.

vielleicht reicht es auch aus, nur einen Trainingsplatz für das Parkhaus zu opfern.

Aber ich glaube nicht, dass da noch einmal etwas umgeworfen wird...

13 Mio. für ein Parkhaus.... sorry, aber den Architekten müssten man doch mal fragen, ob er noch ganz bei Sinnen ist....
Dann hätte es mir doch besser gefallen, wenn man auf der zur Krefelder Straße abgewandten Seite ein Parkhaus direkt an die Fassade des Stadions gebaut hätte.
Das wäre erheblich günstiger geworden.....

Wie man aus den Infos der Alemannia sieht, ist das Parkhaus für uns "Normalsterbliche" ja eh nicht vorgesehen, sondern nur für die Damen und Herren aus der VIP/Business-Seat-Abteilung. Aber ich bezweifle, ob selbst die gewillt sind, 25Euro pro Spieltag für den Parkplatz zu zahlen...

Gruss

svenc

Zitat von Wolfgang

Also ich kenne nur die Zahl 10,4 Mio - ohne Parkhaus - :

Vorplatz am neuen Stadion ......... 2,7 Mio
Kauf PTSV-Gelände ................... 2,0 Mio
Umbau Krefelder Str (Busspur) ..... 2,0 Mio
Verlegung Gärten + Entschädigung 2,0 Mio
neue Fußgängerbrücke ............... 0,8 Mio
neue Ampeln ............................ 0,4 Mio
Rettungswege .......................... 0,3 Mio
Parkplätze im Umfeld .................. 0,2 Mio

ergeben 10,4 Mio, die mit dem geplanten Erlös aus der Vermarktung des alten Stadiongeländes gegenfinanziert werden.

Stand mal so in der AZ.

Hallo????
2 Mio. für den Umbau einer Busspur???

Wenn ich schon wieder höre, dass man die Fahrbahn dort wieder umbauen will, etc.. das kostet wieder Unsummen (wie man sieht) und ist auch wieder ein Problem, da die Krefelder Straße eine Bundesstraße ist und somit von Seiten des Landes/Bundes da wieder Zusagen erfolgen müssen.

Anstatt die Krefelder Straße massiv umzubauen und eine zusätzliche Busspur einzuführen, könnte man das Verkehrsproblem doch leicht lösen.
Insbesondere nach dem Spiel:
Ab Ausfahrt Sportpark Soers wird der Verkehr über die Krefelder Strasse für 30-45 min über ALLE vier Spuren nur Stadt-auswärts geführt.
Davon könnte man min. 1 als reine Busspur nutzen. Auch Fahrgemeinschaften mit min. 4 Leuten im Auto dürften diese Spur nutzen (z. B., das könnte man auch fürs Parken etc.. umsetzen, dass Fahrgemeinschaften bevorzugt ins Parkhaus direkt am Tivoli dürfen, etc.., aber das ist ja nicht vorgesehen).


Es bleiben 3 Spuren für PKWs. Da keinerlei Gegenverkehr anfällt, somit die Ampeln auf Dauergrün stehen, ist der Verkehrsabfluss sehr hoch.
Auch die Fahrzeuge, die aus der Soers kommen werden und Richtung Würselen oder A44 wollen, können ab der Kreuzung (TÜV) ohne Ampel auf die ganz linke Spur fahren.

Die Fahrzeuge, die aus dem Gewerbegebiet (Grüner Weg kommen) werden halt alle nach rechts auf die Auffahrt Rothe Erde geleitet. 

Diese Maßnahmen würden kaum Umbaumaßnahmen erfordern und wären somit auch kostengünstig. Nach 30-45min sind bestimmt 70% der Zuschauer weg und der Rest kann auch bei normaler Verkehrsführung nach Hause fahren.

Der Verkehr an gewissen Punkten sollte durch die Polizei geregelt werden. 
So könnten die Beamten den Verkehr sofort wieder auf "Normalbetrieb" umstellen, wenn Sie erkennen, dass der Großteil der Fahrzeuge durch ist.

Auch die Kreuzung an der Jülicher Straße (Fahrzeuge von Prager Ring) könnte man mal für 15-20min sperren und den Verkehr in Richtung Rothe Erde zweispurig durchlaufen lassen.
Die Auffahrt Rothe Erde wird dann ebenfalls für einen kurzen Zeitraum durch die Polizei geregelt, so dass die Fahrzeuge vom Prager Ring aus kommend, direkt auffahren können, ohne den Gegenverkehr durchlassen zu müssen.

In Düsseldorf wird nach größeren Veranstaltungen im Stadion sogar eine ganz Rheinbrücke für 45min so genutzt.

Ich halte das für eine saubere Lösung, da sie wenig Geld kostet und flexibel ist. Wenn bei einem Spiel nur 10.000 Zuschauer sind, muss man den Aufwand nicht betreiben (bzw. muss die Polizei nur während des Spiels prüfen, wie viele PKWs auf den Parkplätzen stehen und dementsprechend reagieren) und lässt es bei der normalen Verkehrsregelung.



Gruss

svenc

[Wolfgang]

Zitat von schorschknöpfle

Es ist Aufgabe des Geschäftsführers, es auszuhandeln.
Aber ich traue ihm nicht zu, die Firma zu bringen.

Die Firma bringen kann nur der Allermächtigste.

Abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass er sich darum kümmern wird - er tut schon mehr als genug bei dem Projekt - welches Unternehmen soll das zahlen? Regional sehe ich da kaum eine Möglichkeit, so eine Summe zu erzielen. Überregional fehlt wohl das Interesse, zumindest an einem Zweitligist. Mein Tipp: Wenn's siebenstellig wird, klopft man sich auf die Schultern.

[Wolfgang]

Zitat von Klenkes

Ich weiss das 1,4 Mio schon eine Hausnummer ist mit der hantiert wird seit geraumer Zeit. Wenn es sportlich besser läuft kann man wohl mehr erzielen, wahrscheinlich deshalb auch nur alles auf ein Jahr ausgelegt.

Nebenbei, du traust doch eh keinen mehr oder?

Doch, doch die haben nix zu sagen.
Bei 1,4 würde ich den Hut ziehen und gratulieren.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

Abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass er sich darum kümmern wird - er tut schon mehr als genug bei dem Projekt - welches Unternehmen soll das zahlen? Regional sehe ich da kaum eine Möglichkeit, so eine Summe zu erzielen. Überregional fehlt wohl das Interesse, zumindest an einem Zweitligist. Mein Tipp: Wenn's siebenstellig wird, klopft man sich auf die Schultern.

Das sehe ich auch so, sowohl zu den potentiellen Namensgebern als auch zum Allermächtigsten, der mehr als genug tut und immer alles ausbügeln muss, was andere verbocken.

Wir sind für überregionale Firmen, die in Betracht kämen, nicht von Interesse.
Alles über 1 Mio pro Jahr wäre super.

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

vielleicht reicht es auch aus, nur einen Trainingsplatz für das Parkhaus zu opfern.

Aber ich glaube nicht, dass da noch einmal etwas umgeworfen wird...

13 Mio. für ein Parkhaus.... sorry, aber den Architekten müssten man doch mal fragen, ob er noch ganz bei Sinnen ist....
Dann hätte es mir doch besser gefallen, wenn man auf der zur Krefelder Straße abgewandten Seite ein Parkhaus direkt an die Fassade des Stadions gebaut hätte.
Das wäre erheblich günstiger geworden.....

Wie man aus den Infos der Alemannia sieht, ist das Parkhaus für uns "Normalsterbliche" ja eh nicht vorgesehen, sondern nur für die Damen und Herren aus der VIP/Business-Seat-Abteilung. Aber ich bezweifle, ob selbst die gewillt sind, 25Euro pro Spieltag für den Parkplatz zu zahlen...

Ich habe darüber nochmal nachgedacht.

Ich glaube, man tut nur so, als ob man nichts ändert an dem Wahnsinns-Parkhaus, um die Rechtskraft des Bebauungsplans und damit den Baubeginn des Stadions nicht zu gefährden.
Dann fängt man mit dem Stadion an.
Später ändert man doch das Parkhaus und auch den Bebauungsplan.

Ich kann nicht glauben, dass die Politik und die Alemannia bereit sind, für 13 Mio ein Parkhaus mit 1200 Plätzen zu bauen. Das wäre ja Geldverschwendung.
Nächstes Jahr sind Wahlen, da kann sich keiner leisten, einen Schildbürgerstreich mit einem überteuerten Parkhaus zu produzieren.

Oder bin ich jetzt zu naiv und glaube immer noch, dass die Politik sachgerecht handelt?

[LaPalma]

Zitat von schorschknöpfle

(...) Oder bin ich jetzt zu naiv und glaube immer noch, dass die Politik sachgerecht handelt?

Ich glaube nicht, dass Du das wirklich glaubst...
Politiker handeln in der Regel interessengesteuert, nämlich ihre eigenen Interessen verfolgend.
Gut, wenn sich das mit den Interessen der Bürger deckt; wenn nicht, ändert es auch nicht viel.
Interessant wird es erst wieder vor Wahlen, da spielen die Interessen der Bürger mal kurz eine Rolle...
Gruß von der isla bonita!

[Tante Käthe]

Zitat von Wolfgang

Doch, doch die haben nix zu sagen.
Bei 1,4 würde ich den Hut ziehen und gratulieren.

Ich denke, dass man mal abwarten sollte bis die Hütte steht. Dann tut man sich leichter mit der Spendierhose, wenn man das Stadion des öfteren bei Montags Abends Livespielen bundesweit im TV sieht. Auch andere Stadien haben eine gewisse Zeit benötigt, ehe sie vermarktet wurden. Solange haben wir Fans nämlich unseren guten alten Tivoli ... !!

[Tante Käthe]

Zitat von Wolfgang

Doch, doch die haben nix zu sagen.
Bei 1,4 würde ich den Hut ziehen und gratulieren.

Zitat von schorschknöpfle

Ich habe darüber nochmal nachgedacht.

Ich glaube, man tut nur so, als ob man nichts ändert an dem Wahnsinns-Parkhaus, um die Rechtskraft des Bebauungsplans und damit den Baubeginn des Stadions nicht zu gefährden.
Dann fängt man mit dem Stadion an.
Später ändert man doch das Parkhaus und auch den Bebauungsplan.

Ich kann nicht glauben, dass die Politik und die Alemannia bereit sind, für 13 Mio ein Parkhaus mit 1200 Plätzen zu bauen. Das wäre ja Geldverschwendung.
Nächstes Jahr sind Wahlen, da kann sich keiner leisten, einen Schildbürgerstreich mit einem überteuerten Parkhaus zu produzieren.

Oder bin ich jetzt zu naiv und glaube immer noch, dass die Politik sachgerecht handelt?

Nein - absolut nicht ... !!
Du kennst doch den bekannten Politikerkodex: "Was stört mich mein Geschwätz von gestern ... " !!??

Zitat von schorschknöpfle

Ich habe darüber nochmal nachgedacht.

Ich glaube, man tut nur so, als ob man nichts ändert an dem Wahnsinns-Parkhaus, um die Rechtskraft des Bebauungsplans und damit den Baubeginn des Stadions nicht zu gefährden.
Dann fängt man mit dem Stadion an.
Später ändert man doch das Parkhaus und auch den Bebauungsplan.

Ich kann nicht glauben, dass die Politik und die Alemannia bereit sind, für 13 Mio ein Parkhaus mit 1200 Plätzen zu bauen. Das wäre ja Geldverschwendung.
Nächstes Jahr sind Wahlen, da kann sich keiner leisten, einen Schildbürgerstreich mit einem überteuerten Parkhaus zu produzieren.

Oder bin ich jetzt zu naiv und glaube immer noch, dass die Politik sachgerecht handelt?

damit könntest Du Recht haben.

Erst mal den Bau beginnen... und dann später das mit dem Parkhaus ändern. Das wäre möglich.
Da das Parkhaus als VIP-Parkhaus geplant ist, wird es wohl sehr nah am Stadion gebaut werden müssen, damit die Damen und Herren VIPs auch trockenen Fußes auf Ihre Geschäftsstühle kommen...

Die laufenden Kosten für solch ein Parkhaus (Zins, Tilgung, Unterhalt, etc.) halte ich für zu hoch. Eine Tiefgarage birgt auch immer die Gefahr der Überflutung. (Ich habe mal in Burtscheid gewohnt, da gab es auch eine Tiefgarage. Nachdem mein Wagen morgens zweimal bis zu den Radnaben im Wasser stand, habe ich auf der Straße geparkt... ).

Ich bleibe dabei: Eishalle abreissen, Parkhaus drauf.

Gruss

svenc

Zitat von svenc

Die laufenden Kosten für solch ein Parkhaus (Zins, Tilgung, Unterhalt, etc.) halte ich für zu hoch. Eine Tiefgarage birgt auch immer die Gefahr der Überflutung.

Da ist halt nicht so viel Platz wie am Aachener Kreuz.

Zitat von smallville

Da ist halt nicht so viel Platz wie am Aachener Kreuz.

Am Aachener Kreuz wäre auch nicht viel mehr Platz gewesen, man hätte das ja erst mal kaufen und das Ackerland zu Bauland deklarieren müssen.

Ich behaupte aber, dass man auf diesem großen Areal "Sportpark Soers" noch ein 3-stöckiges Parkhaus hinbekommt, das 1200 Autos und mehr fasst.
Schaue Dir mal das Teil von Pallen in Würselen an.
Das ist ne ganz simple Konstruktion, die nicht viel Platz wegnimmt und da passen auch ein paar Hundert Autos rein.
Das von mir zitierte Beispiel war gerade mal so groß, wie eine Hälfte eines Fußballplatzes, drei Stockwerke hoch und fasste 822 Autos bei sehr niedrigen Kosten.
Wenn die Alemannia clever ist, baut die das Parkhaus so, dass es auch aus dem Bereich "Am Tivoli" befahrbar ist (natürlich nicht während der Spiele) und vermietet die Plätze noch an Anwohner des neuen Wohnparks, der auf dem alten Tivoli-Geländer entstehen soll...
Außerdem sollte man überlegen, auch Mitarbeitern des Finanzamtes dort für kleines Geld Parkplätze anzubieten. Das Parkhaus vom F-Amt ist na nicht groß genug, für ca. 1.000 Mitarbeiter, die da arbeiten.
Damit lassen sich auch noch ein paar tausend Euro zusätzlich verdienen.

Gruss

svenc

[sivan]

Zitat von svenc

Am Aachener Kreuz wäre auch nicht viel mehr Platz gewesen, man hätte das ja erst mal kaufen und das Ackerland zu Bauland deklarieren müssen.

Ich behaupte aber, dass man auf diesem großen Areal "Sportpark Soers" noch ein 3-stöckiges Parkhaus hinbekommt, das 1200 Autos und mehr fasst.
Schaue Dir mal das Teil von Pallen in Würselen an.
Das ist ne ganz simple Konstruktion, die nicht viel Platz wegnimmt und da passen auch ein paar Hundert Autos rein.
Das von mir zitierte Beispiel war gerade mal so groß, wie eine Hälfte eines Fußballplatzes, drei Stockwerke hoch und fasste 822 Autos bei sehr niedrigen Kosten.
Wenn die Alemannia clever ist, baut die das Parkhaus so, dass es auch aus dem Bereich "Am Tivoli" befahrbar ist (natürlich nicht während der Spiele) und vermietet die Plätze noch an Anwohner des neuen Wohnparks, der auf dem alten Tivoli-Geländer entstehen soll...
Außerdem sollte man überlegen, auch Mitarbeitern des Finanzamtes dort für kleines Geld Parkplätze anzubieten. Das Parkhaus vom F-Amt ist na nicht groß genug, für ca. 1.000 Mitarbeiter, die da arbeiten.
Damit lassen sich auch noch ein paar tausend Euro zusätzlich verdienen.

Gruss

svenc

wo du das parkhaus von pallen ansprichst, glaubst du ( ihr ), das man mit der Bauweise soviele millionen ausgeben muß?
ich nicht!
und zu der vermietung muß ich sagen, das ich das für eine gute idee halte. vielleicht kann mann auch einige der parkplätze ( sollten es 1200 werden ), als dauerparkplatz vermieten ( damit meine ich auch zu den spielen ), denn ich denke nicht, dass das parkhaus bei heimspielen mit einer kapazität
von 1200 permanent voll sein wird. es sei denn es fallen nur normale parkgebühren an.

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

Am Aachener Kreuz wäre auch nicht viel mehr Platz gewesen, man hätte das ja erst mal kaufen und das Ackerland zu Bauland deklarieren müssen....

Ein Stadion in Merzbrück wäre zeitlich abhängig gewesen vom zukünftigen Gewerbegebiet AKM Aachener Kreuz Merzbrück, dass frühestens 2010 umsetzbar ist, wie man vor kurzem lesen konnte.
Ausserdem hätte man das Bauland sicher nicht wie in Aachen in Erbpacht bekommen und es wäre hohe zusätzliche Aufwendungen für die Erschliessung mitzufinanzieren gewesen.
Die Stadionplanung dort ist niemals über das Ideenstadium hinausgekommen.
Es ist wirklich zu einfach, zu behaupten, dort wäre es einfacher und schneller gegangen.
Aber dieses Märchen wird uns sicher noch Jahrzehnte verfolgen.

[petrocelli]

Zitat von svenc

Schaue Dir mal das Teil von Pallen in Würselen an.

Ich weiß aus ganz sicherer Quelle, dass das Parkhaus von Pallen sehr viel Geld geksotet hat, da es auf Boden gebaut wurde, der zur Straße abfällt.
Bei der Kosteneinschätzung kann man sich schnell irren.