Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[Klenkes]

So einfach kann man es sich (oder der Mönig) nicht machen. Er ist ein Fachmann in seiner Sparte. Also kann er nicht mit Geldern "planen" die wahrscheinlich kommen werden. Er muss sich auf plausibeln Zahlen verlassen die auch da sind. Er kann nicht dem DFB melden die Saison ist gesichert und annehmen das der bespw. der Retter Cup eine Million einbringt. Annehmen ist etwas was unser Kraemer gut konnte, aber der war ja nur Laie.

Ich glaube mittleweile das der Mönig seine Objektivität/Transparenz verloren hat seit er als kaufmännischer Geschäftsführer agiert. Als er damals uns das Unheil verkündete und unverblümt die Worte ausprach die keiner hören wollte, dachte ich "endlich einer der sagt wie es aussieht". Leider ist davon nichts mehr übrig geblieben, er agiert und kommuniziert wie das bei Alemannia so üblich ist. Zuerst weiss es die lokale Zeitung, ehe es die Alemannia selbst erst weiß und öffentlich auch zugibt.

Zum langsam....

Zitat von Kiki13

Tja, so ist es eben mit Plänen... Es kann passieren, dass sie nicht aufgehen...
Herr Mönig hat mit Geldern geplant, welche nun aber so nicht kommen...
Ich habe bereits vor geraumer Zeit davor gewarnt, dass es passieren kann, dass die beiden Insolvenzveralter in ihren Bestrebebungen Geld für ihre Gläubiger einzusammeln kollidieren könnten. Das ist jetzt passiert...
Mönig ist davon ausgegangen, dass gewisses Geld nur der Alemannia Aachen GmbH zusteht. Dem ist aber eben nicht so.
Da fehlt eben mal eine Million...
Ist natürlich auch nicht schön, sowas zuzugeben...

[Kiki13]

Zitat von Klenkes

So einfach kann man es sich (oder der Mönig) nicht machen. Er ist ein Fachmann in seiner Sparte. Also kann er nicht mit Geldern "planen" die wahrscheinlich kommen werden. Er muss sich auf plausibeln Zahlen verlassen die auch da sind. Er kann nicht dem DFB melden die Saison ist gesichert und annehmen das der bespw. der Retter Cup eine Million einbringt. Annehmen ist etwas was unser Kraemer gut konnte, aber der war ja nur Laie.

Ich glaube mittleweile das der Mönig seine Objektivität/Transparenz verloren hat seit er als kaufmännischer Geschäftsführer agiert. Als er damals uns das Unheil verkündete und unverblümt die Worte ausprach die keiner hören wollte, dachte ich "endlich einer der sagt wie es aussieht". Leider ist davon nichts mehr übrig geblieben, er agiert und kommuniziert wie das bei Alemannia so üblich ist. Zuerst weiss es die lokale Zeitung, ehe es die Alemannia selbst erst weiß und öffentlich auch zugibt.

Zum langsam....

Ja, nicht schön, wie es läuft...

Das von mir angesprochene Geld bezieht sich aber auf die Insolvenzmasse. Doch auch hier gibt es natürlich Planungen, welche entscheidend sein können, für die Abwicklung der PlanInsolvenz.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

Jo. Ein Arbeitstag eines Regionalligaspielers:
3 Uhr aufstehen. Von 4-7 Brötchen ausliefern und um 8 mit dem Regionalexpress nach Velbert. Oh man, wie traurig ist das alles bitte?!

Besser als broetchen ausfahren bei nobis faende ich , bei kutsch im kanalbau zu arbeiten, aber mit schaufel und nicht mit bagger.

[Templer]

Zitat von a.tetzlaff

Besser als broetchen ausfahren bei nobis faende ich , bei kutsch im kanalbau zu arbeiten, aber mit schaufel und nicht mit bagger.

Wie das halt mal ist, im AMATEUR-Fussball ... Wenn man Jahre lang von Amateuren bestimmt wird, muss man sich nicht wundern, wenn man bei den Amateuren landet.
Wir haben die Revolution verpasst, ergo sind wir mit Schuld.

[balu]

Zitat von Eikinho

...und auch die Zuschauerzahlen mittlerweile - nicht zu unrecht - total miserabel sind...

Abgesehen davon, dass es darum nicht geht, aber das fettgedruckte meinst Du doch nicht wirklich ernst, oder?
Fast 8000 Zuschauer beim letzten Spiel bezeichnest Du in unserer Situation als "miserabel"?

[Delze-Teppich]

Wenn man annimmt, das die letzten Besuche nur von Dauerkarteninhabern genutzt wurden und somit keine Einnahmen und bei jedem Spiel also zusätzlich Miese gemacht wurden, dann kann man von miserablem Besuch sprechen. Akustisch ist in der Betonschüssel alles unter 15.000 annähernd miserabel.....

[balu]

Nunja, nicht ganz:
Es war von rund 5500 verlängerten Dauerkarten die Rede, d.h. dass rund 2000-2500 Tageskarten verkauft worden sind. Zusammen mit dem Umsatz (der muss ja hoch sein, das kann man sich ja alles nur noch schönsaufen ) sollte das schon irgendwie gepasst haben.
Und ich bleibe dabei: für unsere Situation finde ich das beachtlich!!

[balu]

und das eventuell nicht nur von ihm:

http://www.aachener-zeitung.de/sport...aemer-1.569110

Ich hoffe, dass man wirklich ernsthaft daran geht, die Schuldigen an der ganzen Misere endlich auch finanziell zur Verantwortung zu ziehen!

Mein Gott, was täte mir das Leid um das schöne Häuschen am Tegernsee - oder wo auch immer das noch steht...

[Manfred]

Zitat von maddinTSV

http://www.bild.de/sport/fussball/al...6232.bild.html

Zitat von Bild

So tief war Aachen in seiner 112-jährigen Vereinsgeschichte noch gesunken.

Wieder mal ein unfassbarer, nichts sagender Blödsinn, mit Null Infomationsgehalt.

[WoT]

Zitat von balu

und das eventuell nicht nur von ihm:

http://www.aachener-zeitung.de/sport...aemer-1.569110

Ich hoffe, dass man wirklich ernsthaft daran geht, die Schuldigen an der ganzen Misere endlich auch finanziell zur Verantwortung zu ziehen!

Mein Gott, was täte mir das Leid um das schöne Häuschen am Tegernsee - oder wo auch immer das noch steht...

Die Hoffnung, daß das eklatante und erschreckende Mißmanagement auch zu persönlichen wirtschaftichen Konsequenzen der Verantwortlichen führen möge, ist in jeder Hinsicht verständlich und richtig.

Man sollte sich davon jedoch keine allzu großen Vorteile für den Verein (TSV) versprechen.

Geschädigt sind in erster Linie die, die die Party rund um die Fußballprofis bislang ermöglicht haben, jedoch noch längst nicht bezahlt sind. Selbst wenn die voll bezahlt würden,* wäre noch nicht ein Cent beim TSV.

Was da laut Zeitungsbericht etc im Erörterungstermin Kraemer vs Alemannia Aachen GmbH angesprochen worden sein muß, war wohl zu einem ganz erheblichen Teil auch "für die Galerie".

Und einige konkrete Fehler aufzuzeigen, die die Kündigung (die vernünftigerweie ohnehin niemanden mehr interessiert) zu rechtfertigen, ist das eine. Die Nichtumsetzung des Sparkonzeptes sollte da für meinen Geschmack bereits völlig ausreichen. Es hat den Anschein, als sei immerhin mehr als die Hälfte des Fehlbetrages (gut 4Mio€), der der Alemannia Aachen GmbH im Nov 2012 das Genick gebrochen hat, in den wenigen Monaten zuvor erst durch die veschlafenen Einsparungen verbockt worden. Und was sonst noch in der Zeitung stand ...

*Es geht inzwischen (!, weil in Folge der Insolvenzanmeldung auch eigentlich langfristige Verbindlichkeiten fällig geworden sein werden) wohl um achtstellige Beträge, nehme ich jedenfalls an. Aus wessen Vermögen könnte das tatsächlich geschehen? So gut kann der Möchtegernwieder-Gf in seinem bisherigen Berufsleben und in den Jahren, in denen es noch interessiert, beim "besten" Willen nicht verdient haben und/oder noch verdienen.

[Mittelstürmer]

Zitat von WoT

Die Hoffnung, daß das eklatante und erschreckende Mißmanagement auch zu persönlichen wirtschaftichen Konsequenzen der Verantwortlichen führen möge, ist in jeder Hinsicht verständlich und richtig.

...

Nur halt rechtlich nicht so eindeutig. Fehler darf jeder Geschäftsführer machen, solange sie nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig sind. Und das zu beweisen wird schwierig, denn der Aufsichtsrat sollte zumindest grobe Fahrlässigkeit häufig erkennen können. Da kann Kraemer sich in der Tat hinstellen und darauf verweisen, dass er immer gelobt wurde. Das kann ja auch den ein oder anderen Selbstzweifel bequem wegwischen.

Zitat von WoT

Und einige konkrete Fehler aufzuzeigen, die die Kündigung (die vernünftigerweie ohnehin niemanden mehr interessiert) zu rechtfertigen, ist das eine. Die Nichtumsetzung des Sparkonzeptes sollte da für meinen Geschmack bereits völlig ausreichen. Es hat den Anschein, als sei immerhin mehr als die Hälfte des Fehlbetrages (gut 4Mio€), der der Alemannia Aachen GmbH im Nov 2012 das Genick gebrochen hat, in den wenigen Monaten zuvor erst durch die veschlafenen Einsparungen verbockt worden. Und was sonst noch in der Zeitung stand ...

...

Die Frage der Einsparungen ist ja, ob die wirklich verschlafen worden sind oder sich nur nicht wie geplant umsetzen ließen. Die wirklich wichtigen Planungen sind meines Erachtens im Frühjahr 2012 gemacht worden, im Rahmen der Umfinanzierung und des Lizenzantrags. Zu dem Zeitpunkt war es aber wahrscheinlich, dass wir mit einem blauen Auge die zweite Liga halten können, wir waren immerhin im Februar auf Platz 12 (wenn auch nur knapp vor den Abstiegsrängen). Klar ist, die Drittligaplanung war offensichtlich nicht realistisch genug. Aber war das auch erkennbar? Immerhin ist der mitverantwortliche Co-Geschäftsführer entlassen worden, Kraemer öffentlich gelobt worden und der Aufsichtsrat hat nicht nur die Pläne so stehenlassen, sondern auch noch den GF-Vertrag verlängert. Wenn man ihm irgendwas will, muss man vermutlich nachweisen, dass er alle bewusst getäuscht hat und es auch keiner, der seine Arbeit als Aufsichtsrat, Co-Geschäftsführer, leitende Führungskraft etc. ordentlich gemacht hat, merken konnte. Viel Spaß dabei!

Es ist bitter, aber da wird nichts bei rauskommen.

[Kiki13]

Zitat von Mittelstürmer

Nur halt rechtlich nicht so eindeutig. Fehler darf jeder Geschäftsführer machen, solange sie nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig sind. Und das zu beweisen wird schwierig, denn der Aufsichtsrat sollte zumindest grobe Fahrlässigkeit häufig erkennen können. Da kann Kraemer sich in der Tat hinstellen und darauf verweisen, dass er immer gelobt wurde. Das kann ja auch den ein oder anderen Selbstzweifel bequem wegwischen.

Genau hier ist der Knackpunkt. Da der überwiegende Teil des AR aus dem Präsidium des Vereins besteht, wird wohl hier anzusetzen sein.
Alle Gewählten nehmen mit Ihrem Amt auch eine Menge Verantwortung mit an. Sie sind gemäß des Vereinsrechts, sowie der Satzung angehalten, ihren Verpflichtungen aus ihrem Amt gewissenhaft nach zu kommen, und dem Wohl des Vereins verpflichtet.
Andernfalls sind sie sofort in der persönlichen Haftung. Hier genügt teilweise schon Fahrlässigkeit.
So kann z. B. das Finanzamt, oder die Krankenkassen mit ihren Forderungen direkt an den Vorstand eines Vereins herantreten, und ihn zur Zahlung auffordern, wenn der Verein seiner Zahlungsverpflichtung nicht nachkommt, da hier eine gesamtschuldnerische Haftung eintritt.

[WoT]

Zitat von Mittelstürmer

[...] Es ist bitter, aber da wird nichts bei rauskommen.

Das etwa meinte ich mit "für die Galerie".

Die aus dem Termin berichteten Fehler sehe ich zwar klar, jedoch ist mir noch nicht klar, was dabei über die Rechtfertigung der Kündigng hinaus (die keinen mehr interessiert) zum Schadenersatzanspruch in nennenswerter Höhe führen sollte.

Bereits die Alemannia Aachen GmbH wird unterm Strich nicht viel zu ihrer Insolvenzmasse ziehen können, die dann ja vollständig unter ihren Gläubigern aufgeteilt werden wird. Und vor einigen Tagen war in der Zeitung zu lesen, was Mönig aktuell als "Idealfall" ausgibt. Wenn Delheid bis dahin seine (Wider)-Klage auch nur anhängig gemacht haben sollte, wäre er ziemlich schnell.

Es ist bitter. Das sagtest Du ja schon.

[balu]

Zitat von WoT

Die Hoffnung, daß das eklatante und erschreckende Mißmanagement auch zu persönlichen wirtschaftichen Konsequenzen der Verantwortlichen führen möge, ist in jeder Hinsicht verständlich und richtig.

Man sollte sich davon jedoch keine allzu großen Vorteile für den Verein (TSV) versprechen.

Geschädigt sind in erster Linie die, die die Party rund um die Fußballprofis bislang ermöglicht haben, jedoch noch längst nicht bezahlt sind. Selbst wenn die voll bezahlt würden,* wäre noch nicht ein Cent beim TSV.

Ich habe auch gar nicht gesagt, dass ich mir davon finanzielle Vorteile für unsere Alemannia erhoffe.

Genauso liegt mir am Herzen, dass Geschäftsleute, die seit Jahren auf ihre ausstehenden Gelder von Alemannia warten, endlich zumindest einen ordentlichen Teil ihres Geldes sehen!
Nicht nur daß ganze Existenzen von Firmen und ihren Mitarbeitern daran hängen, auch der dringend notwendige Wiederaufbau von Vertrauen in Alemannia als Geschäftspartner hängt davon ab.
Und ohne dieses Vertrauen, ohne die Bereitschaft in der Aachener Geschäftswelt, Alemannia wieder als Geschäftspartner ernst zu nehmen, können wir machen was wir wollen und werden nicht wieder auf die Füße kommen!!!

[Stadionuhr]

Zitat von balu

Ich habe auch gar nicht gesagt, dass ich mir davon finanzielle Vorteile für unsere Alemannia erhoffe.

Genauso liegt mir am Herzen, dass Geschäftsleute, die seit Jahren auf ihre ausstehenden Gelder von Alemannia warten, endlich zumindest einen ordentlichen Teil ihres Geldes sehen!
Nicht nur daß ganze Existenzen von Firmen und ihren Mitarbeitern daran hängen, auch der dringend notwendige Wiederaufbau von Vertrauen in Alemannia als Geschäftspartner hängt davon ab.
Und ohne dieses Vertrauen, ohne die Bereitschaft in der Aachener Geschäftswelt, Alemannia wieder als Geschäftspartner ernst zu nehmen, können wir machen was wir wollen und werden nicht wieder auf die Füße kommen!!!

Wo soll denn der "ordentliche" Teil zur Begleichung der Außenstände herkommen? Alemannia hat doch nichts, bestenfalls eine Portokasse im Vergleich zur Schuldensumme. Die Handwerker mit Außenständen werden im Vergleich zur Forderung, so gut wie nichts sehen.

[Kiki13]

Zitat von Stadionuhr

Wo soll denn der "ordentliche" Teil zur Begleichung der Außenstände herkommen? Alemannia hat doch nichts, bestenfalls eine Portokasse im Vergleich zur Schuldensumme. Die Handwerker mit Außenständen werden im Vergleich zur Forderung, so gut wie nichts sehen.

Genau so sieht es aus. Zumal die Handwerker und Dienstleister ihr Geld überwiegend von der Stadion GmbH zu bekommen hätten, und da erst recht nichts da ist, was verteilt werden könnte... Dass hierdurch Existenzen vernichtet werden, interessiert ja auch nur Wenige... Die haben keine Lobby.
Die Stadion GmbH wird still und leise abgewickelt werden.

Für die meisten zählt nur, dass die Alemannia weiter Fussball spielen kann. Und dies tut sie in der anderen GmbH, oder vielleicht mal wieder im Mutterverein...

Wenn denn da alles gut geht...

[tjangoxxl]

Zitat von Kiki13

Genau so sieht es aus. Zumal die Handwerker und Dienstleister ihr Geld überwiegend von der Stadion GmbH zu bekommen hätten, und da erst recht nichts da ist, was verteilt werden könnte... Dass hierdurch Existenzen vernichtet werden, interessiert ja auch nur Wenige... Die haben keine Lobby.
Die Stadion GmbH wird still und leise abgewickelt werden.

Für die meisten zählt nur, dass die Alemannia weiter Fussball spielen kann. Und dies tut sie in der anderen GmbH, oder vielleicht mal wieder im Mutterverein...

Wenn denn da alles gut geht...

Wer soll denn etwas an der entststandenen Situation ändern? Das hat nichts mit Desinteresse zu tuen.
Über den Tisch wurden die von den damals handelnden Personen gezogen und nicht von den heutigen, so leid es mir tut.
Und bei den Summen und Gläubigern die genannt werden, hat im Endeffekt nur dann jeder eine Chance etwas wiederzubekommen, wenn die Alemannia weiter Fussball spielt und am besten möglichst erfolgreich.

Ich sehe niemanden der einen Vor- bzw Nachteil dadurch hat, dass es weitergeht.

[Mittelstürmer]

Zitat von WoT

Offener Brief an die Alemannen, Alemannia Aachen GmbH/Mönig, Mönning vom 06. Mai 2013

Für Alemanniaverhältnisse mindestens die Jahresration an Information. Und das auf einen Schlag. Guten Hunger!

Interessant zu lesen, vor allem, weil sehr explizit auf nahezu alle offenen Fragen eingegangen wird.

Es ist offensichtlich geplant, das Insolvenzverfahren bis Anfang 2014 abzuschließen. Das heißt vermutlich auch, dass M&M bis dahin noch federführend sind. Gleichzeitig zeigt das wohl, dass die Alemannia handlungsfähig bleibt und geordnet die nächste Saison starten kann.

Alles andere war wohl so erwartbar, aber eben nicht bestätigt. Uli Hoeneß wird neben Günther Schuh (Professor hinter Streetscooter) als einziger Retter namentlich genannt. Eine nette Geste, wie ich finde.

[Kiki13]

Zitat von tjangoxxl

Wer soll denn etwas an der entststandenen Situation ändern? Das hat nichts mit Desinteresse zu tuen.
Über den Tisch wurden die von den damals handelnden Personen gezogen und nicht von den heutigen, so leid es mir tut.
Und bei den Summen und Gläubigern die genannt werden, hat im Endeffekt nur dann jeder eine Chance etwas wiederzubekommen, wenn die Alemannia weiter Fussball spielt und am besten möglichst erfolgreich.

Ich sehe niemanden der einen Vor- bzw Nachteil dadurch hat, dass es weitergeht.

Ich habe auch gar nicht behauptet, dass jetzt noch jemand was ändern kann.
Bei den Gläubigern der Stadion GmbH wird auch nichts mehr ankommen, wenn die Alemannia wieder erfolgreicher Fussball spielt...
Es hat aber auch schon damals keinen interessiert, als die Schulden gemacht, und nicht beglichen wurden.
Teilweise gleichen sich Köpfe damals wie heute...

[WoT]

Zitat von Mittelstürmer

[...] Alles andere war wohl so erwartbar, aber eben nicht bestätigt. [...]

Etwa das

[...] Zum Schluss wurde unter anderem mit falschen Angaben zum Lizenzantrag versucht zu retten, was seit Monaten nicht mehr zu retten war. [...]

ist aber doch mit jedem Wort ein Knaller, insbesondere "unter anderem" und "seit Monaten". Und RAe schreiben so etwas nicht völlig unüberlegt in offene Briefe. Und wer sich bitte noch einmal vor Augen führt, wann etwa "zum Schluß" gewesen sein muß (etwa Frühjahr 2012 und nach "seit Monaten") und was damals sonst noch so geschah, dem wird doch schon etwas schwindelig.