Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[Mittelstürmer]

Zitat von DerPaul

http://www.westline.de/fussball/sc-p...rt1991,1347411

Klar wird hier, wie viele Vereine von unserem Insolvenzverfahrensausgang abhängig sind - alleine was die Punkte angeht. Sorge macht mir aber die Info des Sprechers zum möglichen vorzeitigen Aus "Wir können das zumindest nicht ausschließen"...

Die sollen nicht so rumjammern. Die Münsteraner können ja gerne unser letztes Heimspiel finanzieren, natürlich nur unter der Vorgabe, dass wir die Saison zu Ende spielen. Dann hätte auch Mönig da keinen Schaden von.

Aber Moment - wäre das nicht Wettbewerbsverzerrung?

[Erwin]

Zitat von Mittelstürmer

Die sollen nicht so rumjammern. Die Münsteraner können ja gerne unser letztes Heimspiel finanzieren, natürlich nur unter der Vorgabe, dass wir die Saison zu Ende spielen. Dann hätte auch Mönig da keinen Schaden von.

Aber Moment - wäre das nicht Wettbewerbsverzerrung?

Die können ja mit ihrem Schiedsrichter zusammenlegen

[Kai]

Also gemäß DIESEM Artikel ist es doch nicht ganz gewiss, ob Alemannia die Saison zu Ende spielen kann, oder? Dann hätte ja Herr Voskuhl auch nicht alles verraten. Mal angenommen, es käme wirklich so (hoffentlich NICHT) und wir würden dann aus der Wertung genommen...dann müssten wir statt der Meisterschaftsspiele nur noch Freundschaftsspiele bestreiten um die Saison , pro Forma, "zuende zuspielen..."

Dann müsste aber wohl immer noch ein Start in der RL möglich sein, da ja dann alle Partien absolviert wurden. Gab mal so einen Fall von neulich(Kickers Emden) Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet und alle Partien als Freundschaftsspiele absolviert. Die konnten, wenn der Artikel gestimmt hat, dann aber EINE Liga tiefer beginnen...

Das bedeutet: Selbst WENN das Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet würde, so heißt das nicht automatisch Kreisliga D. Es gibt immer noch Chancen z.B. a) die Freundschaftsmatche gegen die 3.Liga "Konkurrenz" oder b) Fusion mit Hertha Walheim, SV Eilendorf usw. Ich finde aber diese erste Variante viel besser!!!

Aber eins aber eins das bleibt bestehn, Alemannia Aachen wird nicht (in die KL D) untergehn!!!!

[B. Trüger]

Zitat von Kai

Also gemäß DIESEM Artikel ist es doch nicht ganz gewiss, ob Alemannia die Saison zu Ende spielen kann, oder? Dann hätte ja Herr Voskuhl auch nicht alles verraten. Mal angenommen, es käme wirklich so (hoffentlich NICHT) und wir würden dann aus der Wertung genommen...dann müssten wir statt der Meisterschaftsspiele nur noch Freundschaftsspiele bestreiten um die Saison , pro Forma, "zuende zuspielen..."

Dann müsste aber wohl immer noch ein Start in der RL möglich sein, da ja dann alle Partien absolviert wurden. Gab mal so einen Fall von neulich(Kickers Emden) Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet und alle Partien als Freundschaftsspiele absolviert. Die konnten, wenn der Artikel gestimmt hat, dann aber EINE Liga tiefer beginnen...

Das bedeutet: Selbst WENN das Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet würde, so heißt das nicht automatisch Kreisliga D. Es gibt immer noch Chancen z.B. a) die Freundschaftsmatche gegen die 3.Liga "Konkurrenz" oder b) Fusion mit Hertha Walheim, SV Eilendorf usw.KL D

Horrormeldungen, Hiobsbotschaften - irgendwann ist man die Sache Leid. Oder auch, frei nach Schiller:
Da wendet sich der Gast mit Grausen ...

[Kai]

Zitat von B. Trüger

Horrormeldungen, Hiobsbotschaften - irgendwann ist man die Sache Leid. Oder auch, frei nach Schiller:
Da wendet sich der Gast mit Grausen ...

Ich bin auch froh, wenn diese Sch...saison vorbei ist, dass ist Fakt. Aber diese Freundschaftsspiele sind zumindest DIE Chance um sich in die RL West retten zu können (wenn das Verfahren WÄHREND der Saison eröffnet werden sollte). Wichtig ist dann aber, dass die GmbH nicht liquidiert wird. So sehe ich die aktuelle Lage...

[acbull]

Zitat von Kai

Also gemäß DIESEM Artikel ist es doch nicht ganz gewiss, ob Alemannia die Saison zu Ende spielen kann, oder? Dann hätte ja Herr Voskuhl auch nicht alles verraten. Mal angenommen, es käme wirklich so (hoffentlich NICHT) und wir würden dann aus der Wertung genommen...dann müssten wir statt der Meisterschaftsspiele nur noch Freundschaftsspiele bestreiten um die Saison , pro Forma, "zuende zuspielen..."

Dann müsste aber wohl immer noch ein Start in der RL möglich sein, da ja dann alle Partien absolviert wurden. Gab mal so einen Fall von neulich(Kickers Emden) Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet und alle Partien als Freundschaftsspiele absolviert. Die konnten, wenn der Artikel gestimmt hat, dann aber EINE Liga tiefer beginnen...

Das bedeutet: Selbst WENN das Insolvenzverfahren mitten in der Spielzeit eröffnet würde, so heißt das nicht automatisch Kreisliga D. Es gibt immer noch Chancen z.B. a) die Freundschaftsmatche gegen die 3.Liga "Konkurrenz" oder b) Fusion mit Hertha Walheim, SV Eilendorf usw. Ich finde aber diese erste Variante viel besser!!!

Aber eins aber eins das bleibt bestehn, Alemannia Aachen wird nicht (in die KL D) untergehn!!!!

Sobald der Abstieg sportlich nicht mehr erreichbar ist ist es, soweit ich verstehe, sogar die Pflicht von M+M sofort die Insolvenz zu eröffnen.
Nur dann bleibt mehr Geld für die Gläubiger übrig.
Das ist die erste Pflicht von M+M.

Vorausgesetzt natürlich eine Insolvenzeröffnung während der Saison ist nicht gleichbedeutend mit der Insolvenz des eV und damit Abstieg in die Kreisliga.

Uns stehen auf jeden Fall noch interessante Wochen ins Haus.
Hoffentlich gibt es nächste Woche Antworten im WFH.

Übrigens wird dann nicht nur der Aufstiegskampf auf den Kopf gestellt, sondern auch der Abstiegskampf.
Bei Babelsberg und den Stuttgarter Kickers sollte man mal die Spendenhotline bekannter machen.

[Aix Trawurst]

Zitat von acbull

Sobald der Abstieg sportlich nicht mehr erreichbar ist ist es, soweit ich verstehe, sogar die Pflicht von M+M sofort die Insolvenz zu eröffnen.
Nur dann bleibt mehr Geld für die Gläubiger übrig.
Das ist die erste Pflicht von M+M.

Vorausgesetzt natürlich eine Insolvenzeröffnung während der Saison ist nicht gleichbedeutend mit der Insolvenz des eV und damit Abstieg in die Kreisliga.
...
...

Offenbar hast Du da etwas misverstanden.
Eröffnet die Alemannia vor dem letzten Spieltag das Insovenzverfahren, dann steigt die Alemannia nicht nur in die Regionalliga ab sondern muss ganz unten in der Kreisklasse neu anfangen. Und das kann auch kaum im Interesse der Gläubiger liegen, weil sie dann nur noch mehr Geld verlieren, da dann ja sowohl die Marke Alemannia als auch die Antrittrechte für höhrere Liga (zumindest theoretisch an Investoren wie beispielsweise Red Bull veräusserbar) oder auch andere eher ideelle Werte deutlich an Wert verlieren und vor allem auch die Zukunftsperspektiven und zukünftigen Einnahmepotentiale völlig futsch gehen.
Und deshalb ist auch nicht davon auszugehen dass es die Pflicht von M&M wäre den Spielbetrieb vorzeitig abzubrechen sobald der Abstieg fest steht, weil das eben eigentlich gerade nicht im Interesse der Gläubiger sein kann.

Eine davon abgesehene mögliche Insolvenz des e.V. hat damit überhaupt nichts zu tun. Auch eine Insolvenz der Alemannia Stadion GmbH betrifft die Regelungen des DFB nicht.

[tjangoxxl]

Zitat von Aix Trawurst

Offenbar hast Du da etwas misverstanden.
Eröffnet die Alemannia vor dem letzten Spieltag das Insovenzverfahren, dann steigt die Alemannia nicht nur in die Regionalliga ab sondern muss ganz unten in der Kreisklasse neu anfangen. Und das kann auch kaum im Interesse der Gläubiger liegen, weil sie dann nur noch mehr Geld verlieren, da dann ja sowohl die Marke Alemannia als auch die Antrittrechte für höhrere Liga (zumindest theoretisch an Investoren wie beispielsweise Red Bull veräusserbar) oder auch andere eher ideelle Werte deutlich an Wert verlieren und vor allem auch die Zukunftsperspektiven und zukünftigen Einnahmepotentiale völlig futsch gehen.
Und deshalb ist auch nicht davon auszugehen dass es die Pflicht von M&M wäre den Spielbetrieb vorzeitig abzubrechen sobald der Abstieg fest steht, weil das eben eigentlich gerade nicht im Interesse der Gläubiger sein kann.

Eine davon abgesehene mögliche Insolvenz des e.V. hat damit überhaupt nichts zu tun. Auch eine Insolvenz der Alemannia Stadion GmbH betrifft die Regelungen des DFB nicht.

Ich blick nicht mehr durch. Einmal heisst es, wir müssen in Kreisliga D anfangen, wenn die Insolvenz jetzt eröffnet wird und jetzt liesst man, dass wir bei Eröffnung und Pflichtfreundschaftsspielen in die Regionalliga kommen.

Kann jemand mal ganz kompetent Auskunft geben? Und bitte nicht Halbwissen in die Welt setzen

[Aachener Alemanne]

Zitat von Mittelstürmer

Die sollen nicht so rumjammern. Die Münsteraner können ja gerne unser letztes Heimspiel finanzieren, natürlich nur unter der Vorgabe, dass wir die Saison zu Ende spielen. Dann hätte auch Mönig da keinen Schaden von.

Aber Moment - wäre das nicht Wettbewerbsverzerrung?

Das was Munster befürchtet ist übrigens gerade dem MVV Maastricht widerfahren. Veendam hat Konkurs angemeldet und alle Spiele von denen wurden aus der Wertung genommen.
Von den Teams ganz oben hat nur Maastricht beide Spiele gewonnen und bekommt 6 Punkte abgezogen.
Damit rutscht MVV von Platz 2 auf Platz 4.

[Kai]

Zitat von tjangoxxl

Ich blick nicht mehr durch. Einmal heisst es, wir müssen in Kreisliga D anfangen, wenn die Insolvenz jetzt eröffnet wird und jetzt liesst man, dass wir bei Eröffnung und Pflichtfreundschaftsspielen in die Regionalliga kommen.

Kann jemand mal ganz kompetent Auskunft geben? Und bitte nicht Halbwissen in die Welt setzen

Ich glaube, dass wird davon abhängen, ob Alemannia im z.B. morgen eröffneten Insolvenzverfahren die Gläubiger zufrieden stellen kann!!! Der einige Vorteil von einer Soforteröffnung wäre, dass der Verein dann natürlich Geld sparen würde...ABER wie erwähnt, MUSS diese Saison beendet werden und wenns nur über Freundschaftsspiele ist! Auf jeden Fall aber würden dann natürlich alle Spiele aus der Wertung herausgenommen und wir stünden als erster Absteger in die RL fest. So sagen es ja auch die Statuten des DFB. da heißt es ungefähr, dass wenn die klassenhöchste Mannschaft eines Klubs Insolvenz anmeldet, dann steht sie als erster sofortiger Absteiger in die (aufgepasst) nächsttiefe Liga fest!!! Aber dann müssten sich ALLE Teams auf Freundschaftsspiele mit Alemannia einigen!!! So z.B. beim VfB Lübeck und bei Kickers Emden, die nun Freundschafts statt Ligaspiele bestreiten. Aber natürlich ist dann das Thema Klassenerhalt in Liga 3 auch vom Tisch, da wir ja keine Punkte mehr erreichen können... Zum großen Glück aber, ist die Spielzeit ja sowieso bald endgültig vorbei es sind ja "nur" noch 8 Spiele!

[FeiK]

Und hier liegt der Hund begraben - hat er das missverstanden ?
Genau so habe ich das nämlich auch rausgelesen.
Solange wir die GmbH nicht liquidieren gehts auch nicht in die Kreisklasse D.

Zur Art der Kommunikation von M&M habe ich mich bereits genügend geäussert - ich bin immer noch der Meinung das genau diese Informationspolitik gewollt ist.

Zitat von Aix Trawurst

Offenbar hast Du da etwas misverstanden.
Eröffnet die Alemannia vor dem letzten Spieltag das Insovenzverfahren, dann steigt die Alemannia nicht nur in die Regionalliga ab sondern muss ganz unten in der Kreisklasse neu anfangen. Und das kann auch kaum im Interesse der Gläubiger liegen, weil sie dann nur noch mehr Geld verlieren, da dann ja sowohl die Marke Alemannia als auch die Antrittrechte für höhrere Liga (zumindest theoretisch an Investoren wie beispielsweise Red Bull veräusserbar) oder auch andere eher ideelle Werte deutlich an Wert verlieren und vor allem auch die Zukunftsperspektiven und zukünftigen Einnahmepotentiale völlig futsch gehen.
Und deshalb ist auch nicht davon auszugehen dass es die Pflicht von M&M wäre den Spielbetrieb vorzeitig abzubrechen sobald der Abstieg fest steht, weil das eben eigentlich gerade nicht im Interesse der Gläubiger sein kann.

Eine davon abgesehene mögliche Insolvenz des e.V. hat damit überhaupt nichts zu tun. Auch eine Insolvenz der Alemannia Stadion GmbH betrifft die Regelungen des DFB nicht.

[blue_lagoon]

Dann könnte sich Münster am Ende seinen eigenen Aufstieg erkaufen, in dem Sie einfach Geld nach Aachen schicken, was dann zum zu Ende spielen der Saison reicht, und den Münsteranern die 6 Punkte erhalten bleiben.

Wäre ja mal ein ganz anderer Ansatz.

[Kai]

Zitat von FeiK

Und hier liegt der Hund begraben - hat er das missverstanden ?
Genau so habe ich das nämlich auch rausgelesen.
Solange wir die GmbH nicht liquidieren gehts auch nicht in die Kreisklasse D.

Zur Art der Kommunikation von M&M habe ich mich bereits genügend geäussert - ich bin immer noch der Meinung das genau diese Informationspolitik gewollt ist.

DAS ist wirklich der entscheidende Punkt. Im Grunde geht es doch jetzt darum die Gläubiger zufrieden zu stellen. Und wenn das nur über ein (vorzeitig) eröffnetes Insolvenzverfahren machbar ist, dann werden M&M wissen, was sie tun! Das sind doch auch Fachleute!!! ich habe Vertrauen in die beiden, aber die große Frage ist nun: kann Alemannia, Stand jetzt, wirklich die Gläubiger befriedigen??? ich glaube an sich schon, denn jedes Pflichtspiel kostet ja auch recht viel Geld...jedenfalls deutlich mehr als ein Freundschaftsspiel. Hoffe, dass M&M diese Freundschaftsspiele auch im Hinterkopf haben, sonst müsste man es ihnen sagen...

[Harvey Specter]

Zitat von Aix Trawurst

Offenbar hast Du da etwas misverstanden.
Eröffnet die Alemannia vor dem letzten Spieltag das Insovenzverfahren, dann steigt die Alemannia nicht nur in die Regionalliga ab sondern muss ganz unten in der Kreisklasse neu anfangen. Und das kann auch kaum im Interesse der Gläubiger liegen, weil sie dann nur noch mehr Geld verlieren, da dann ja sowohl die Marke Alemannia als auch die Antrittrechte für höhrere Liga (zumindest theoretisch an Investoren wie beispielsweise Red Bull veräusserbar) oder auch andere eher ideelle Werte deutlich an Wert verlieren und vor allem auch die Zukunftsperspektiven und zukünftigen Einnahmepotentiale völlig futsch gehen.
Und deshalb ist auch nicht davon auszugehen dass es die Pflicht von M&M wäre den Spielbetrieb vorzeitig abzubrechen sobald der Abstieg fest steht, weil das eben eigentlich gerade nicht im Interesse der Gläubiger sein kann.

Eine davon abgesehene mögliche Insolvenz des e.V. hat damit überhaupt nichts zu tun. Auch eine Insolvenz der Alemannia Stadion GmbH betrifft die Regelungen des DFB nicht.

Vielleicht sollte am Montag Herr Mönig nochmals Licht in das Dunkel bringen. Ich habe es nämlich vornehmlich so verstanden, dass dieses Gespenst der Kreisliga D dann eintritt, wenn neben dem Insolvenzverfahren der Spiel-GmbH dann auch noch das Insolvenzverfahren über den Verein eröffnet wird. Dann gibt es keinen Verein mehr und ein neuer Verein muss ganz unten anfangen.

Hier hat Prof. Mönning das Konstrukt der Durchgriffshaftung in den Raum gestellt, wodurch der Verein ebenfalls kippen könnte. Stellt sich nicht erst einmal die Frage, ob andere Rechtsgelehrte dies auch so sehen und dieser Aspekt haltbar und evtl. insolvenzfest ist? Zudem wäre die Inanspruchnahme des Vereins durch Prof. Mönning nun auch ein Akt, den er sich ziemlich genau überlegen müsste. Schließlich wäre er dann wirklich der Initiator des endgültigen Untergangs. Ob ihm diese Bezeichnung in Aachen gefallen wird, bleibt abzuwarten. Zudem stellt sich auch die Frage ob Prof. Mönning aufgrund der Konstellation (Verein ist auch nicht gerade solvent) nicht den Gläubigerausschuss dazu bewegen kann, für kleines Geld den Verein aus der möglichen Haftung zu entlassen. Und dann kaufen wir uns mit ein paar neuen Vereins-Retter-Buttons den Verein frei.

Auf der anderen Seite war mal ein Ansatz vorhanden, dass der Verein keine eigene Mannschaft mehr ansonsten am Start hat (hat Alemannia wirklich keine dritte Herrenmannschaft?), wenn die Spiel-GmbH den Bach runter geht und liquidiert wird, statt entschuldet.

Vielleicht besteht noch irgendwie die Möglichkeit die zweite Mannschaft und die Jugendmannschaften mit einer geduldeten Kunstgestaltung in den Verein zurück zu holen und höchstens in die fünfte Liga durchgereicht zu werden.

Bislang habe ich leider noch keinen Hinweis gefunden, weshalb nicht im Vorfeld dieser potentiellen Bedrohung der Verein das Recht des Lizenzantrags wieder übernommen hat. Vielleicht wollte das Präsidium nicht, da dann die Verantwortung für sie deutlich steigen würde. Vielleicht hat Prof. Mönning auch signalisiert, dass er nicht zustimmen würde. Vielleicht sagt Herr Mönig oder sein Vorsprecher Voskuhl irgendwann etwas dazu, denn ohne Angabe von plausiblen Gründen halte ich dies noch immer für einen großen taktischen Fehler.

[Anderl]

Zitat von Kai

..., dann werden M&M wissen, was sie tun! Das sind doch auch Fachleute!!! ich habe Vertrauen in die beiden, ...

......

[Kai]

Zitat von Anderl

......

Für nimmer Turn und Sportverein??? NIE IM LEBEN!!!!
Am Ende wird es heißen: Alemannia Aachen wurde gerettet, da bin ich 100, nein 1000%-ig von überzeugt!!! Ohne jeden Zweifel, es gibt KEINE Kreisliga!!! Aber: es ist natürlich sehr , sehr schade, dass wir in die Regionalliga oder sogar noch in die Mittelrheinliga müssen...

Aber dort wird unser Verein schon seinen Weg gehen und einen erfolgreichen Neuanfang starten!!!

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von Dexter

Vielleicht sollte am Montag Herr Mönig nochmals Licht in das Dunkel bringen. Ich habe es nämlich vornehmlich so verstanden, dass dieses Gespenst der Kreisliga D dann eintritt, wenn neben dem Insolvenzverfahren der Spiel-GmbH dann auch noch das Insolvenzverfahren über den Verein eröffnet wird. Dann gibt es keinen Verein mehr und ein neuer Verein muss ganz unten anfangen.

Hier hat Prof. Mönning das Konstrukt der Durchgriffshaftung in den Raum gestellt, wodurch der Verein ebenfalls kippen könnte. Stellt sich nicht erst einmal die Frage, ob andere Rechtsgelehrte dies auch so sehen und dieser Aspekt haltbar und evtl. insolvenzfest ist? Zudem wäre die Inanspruchnahme des Vereins durch Prof. Mönning nun auch ein Akt, den er sich ziemlich genau überlegen müsste. Schließlich wäre er dann wirklich der Initiator des endgültigen Untergangs. Ob ihm diese Bezeichnung in Aachen gefallen wird, bleibt abzuwarten. Zudem stellt sich auch die Frage ob Prof. Mönning aufgrund der Konstellation (Verein ist auch nicht gerade solvent) nicht den Gläubigerausschuss dazu bewegen kann, für kleines Geld den Verein aus der möglichen Haftung zu entlassen. Und dann kaufen wir uns mit ein paar neuen Vereins-Retter-Buttons den Verein frei.

Auf der anderen Seite war mal ein Ansatz vorhanden, dass der Verein keine eigene Mannschaft mehr ansonsten am Start hat (hat Alemannia wirklich keine dritte Herrenmannschaft?), wenn die Spiel-GmbH den Bach runter geht und liquidiert wird, statt entschuldet.

Vielleicht besteht noch irgendwie die Möglichkeit die zweite Mannschaft und die Jugendmannschaften mit einer geduldeten Kunstgestaltung in den Verein zurück zu holen und höchstens in die fünfte Liga durchgereicht zu werden.

Bislang habe ich leider noch keinen Hinweis gefunden, weshalb nicht im Vorfeld dieser potentiellen Bedrohung der Verein das Recht des Lizenzantrags wieder übernommen hat. Vielleicht wollte das Präsidium nicht, da dann die Verantwortung für sie deutlich steigen würde. Vielleicht hat Prof. Mönning auch signalisiert, dass er nicht zustimmen würde. Vielleicht sagt Herr Mönig oder sein Vorsprecher Voskuhl irgendwann etwas dazu, denn ohne Angabe von plausiblen Gründen halte ich dies noch immer für einen großen taktischen Fehler.

Wir müssen abwarten. Für mich ist das allerwichtigste das der Name ALEMANNIA AACHEN nicht verschwindet.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir müssen abwarten. Für mich ist das allerwichtigste das der Name ALEMANNIA AACHEN nicht verschwindet.

Das haben die Fans vom FC Gütersloh damals auch gesagt und bekamen ein "2000" drangehängt...

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von Aachener Alemanne

Das haben die Fans vom FC Gütersloh damals auch gesagt und bekamen ein "2000" drangehängt...

Nimm mir bitte nicht die Hoffnung.

[Kai]

Zitat von Aachener Alemanne

Das haben die Fans vom FC Gütersloh damals auch gesagt und bekamen ein "2000" drangehängt...

Ah gut dass du hier den FC Gütersloh ansprichst! Da war doch aml in der Sport Bild ein ganz ulkiger Artikel über diesen FCG. Der hat es nämlich irgendwie geschafft trotz Insolvenzeröffung (und Liquidation!) geschafft, trotzdem in der Liga 4 (damals die Oberliga) weiterzuspielen. Ich glaube, weiß es aber nicht zu 100%, dass die damals ein Jugendteam eingegliedert haben. Da stand sinngemäß: Den DFB ganz legal ausgetrickst oder so. Leider habe ich diese Zeitung nicht mehr, da sehr alt (Jahrgang 1999).

Aber u U hat irgendein Fan noch dieses Exemplar (Sammler) denn u U wäre genau das auch für die Alemannia DIE Lösung...

Aber eigentlich sollten M&M ja auch alle möglichen Tricks kennen...