8. Spieltag: Bor. M'gladbach - Alemannia (nach dem Spiel)

[nilson]

Zitat von tjangoxxl

Recht gebe ich Dir mit den Personaldiskussionen. Aber überleg mal wo die herkommen. Wer hat nicht schon alles auf bestimmten Positionen gespielt. Andauern dwurde gewechselt, bis jetzt keiner mehr weiss, wer welche Laufwege hat.
Was wir brauchen, ist mal eine identische Aufstellung über einige Spiele, damit gewisse Automatismen mal greifen können.

Woher kommen diese Wechsel denn.... Was soll der Trainer denn machen, wenn Aufstellungen nicht funktionieren. Und durch diese Lotterie bei fast allen Spielern - spielt er heute gut oder ******* - kann man auch keine Vorteile erkennen bei bestimmten Aufstellungen...
Und was wäre gewesen, wenn die ganze Zeit in gleicher Aufstellung gespielt worden wäre mit dem Argument "Laufwege kennenlernen"??? Naja, die Protestwelle wäre ähnlich wenn nicht schlimmer gewesen...
Also hört doch mal auf, den Trainer zum Galgen zu zerren und lasst ihn arbeiten... vielmehr sollten die Spieler mal ihre Einstellung zu ihrem Job überdenken...

[Klenkes]

Das ist aber zu einfach Rolf. Natürlich steht er in der Verantwortung, aber die Form-Schankungen der Spieler ist wohl jeder Profi eigenverantwortlich. Oder hast du eine Erklärung warum z.B ein Reghe schwach ist, die Einwechselspieler stark sind und eine Woche später wenn sie in der Stammelf sind ihre Fähigkeiten wieder verloren haben? Ich verstehe selber nicht wie Training und Spiel so weit auseinander klaffen. Da sieht alles gut aus und im Spiel sieht man nix dvon.
Vielleicht muss doch mal Peitsche raus für einige Herren

Zitat von schorschknöpfle

Und wer hat das zu verantworten?
Der Trainer !

[flitzer1982]

Zitat von nilson

Woher kommen diese Wechsel denn.... Was soll der Trainer denn machen, wenn Aufstellungen nicht funktionieren. Und durch diese Lotterie bei fast allen Spielern - spielt er heute gut oder ******* - kann man auch keine Vorteile erkennen bei bestimmten Aufstellungen...
Und was wäre gewesen, wenn die ganze Zeit in gleicher Aufstellung gespielt worden wäre mit dem Argument "Laufwege kennenlernen"??? Naja, die Protestwelle wäre ähnlich wenn nicht schlimmer gewesen...
Also hört doch mal auf, den Trainer zum Galgen zu zerren und lasst ihn arbeiten... vielmehr sollten die Spieler mal ihre Einstellung zu ihrem Job überdenken...

tut mir leid, aber den trainer muss man ebenfalls für die aktuell indiskutabelen leistungen kritisieren. er trainiert die mannschaft, gibt trainingsinhalte vor, setzt trainingsschwerpunkte....

man darf doch wohl den anspruch haben, das wir besser spielen als in den letzten spielen der rückrunde oder nichts mit dem abstieg zu tun haben. aber leider spielen wir momentan noch schlechter (wohlgemerkt in der 2.liga gegen eindeutig schwächere gegner als hamburg, stuttgart...) und wenn das so weiter geht...prost mahlzeit!!!

[nilson]

Zitat von flitzer1982

tut mir leid, aber den trainer muss man ebenfalls für die aktuell indiskutabelen leistungen kritisieren. er trainiert die mannschaft, gibt trainingsinhalte vor, setzt trainingsschwerpunkte....

natürlich darf man, aber was hier seit dem 1. Spieltag !!!!!! an Trainerkritik abläuft, ist ganz schön daneben...

[Tanja]

Zitat von nilson

natürlich darf man, aber was hier seit dem 1. Spieltag !!!!!! an Trainerkritik abläuft, ist ganz schön daneben...

sehe ich genauso.
schaut euch mal an welche veränderungen die mannschaft durcharbeiten muss. fängt beim trainer an....dann neue spieler, die müssen sich erst an alles gewöhnen und die alten spieler müssen sich an den neuen trainerstab gewöhnen.

sicherlich ist es nicht einfach für die fans zu sehen, dass die mannschaft keinen guten fussball zeigt, aber ich finde man sollte ihr noch 1 bis 2 spiele zeit geben. in der 2. halbzeit gegen gladbach waren doch ganz gute ansätze zu erkennen oder nicht?

und wenn ich mir die punkteausbeute ansehe bin ich zufrieden, wenn ich mal überliege WIE wir gespielt haben...

also ich bin immer noch der meinung, dass das team noch 1 bis 2 spiele verdient hat. ich weiss die meisten sehen das anders. aber erwartet ihr den direkten wiederaufstieg? wenn ja, dann kann ich euch verstehen, weil dann muss guter fussball gezeigt werden. aber wenn es nur darum geht, sich in der liga zu festigen und mittelfristig wieder aufzusteigen, dann sind die trainerdiskussionen völlig falsch!


gruß
tanja

[Blackthorne]

Zitat von flitzer1982

man darf doch wohl den anspruch haben, das wir besser spielen als in den letzten spielen der rückrunde

Warum eigentlich? Die besten Spieler haben uns doch verlassen.

Ich habe eine ganze Zeit geglaubt, dass wir einen Teil durch die Neuzugänge kompensieren können, aber bis jetzt spielen die Neuzugänge nur gelegentlich mit bzw. haben noch keine wesentlichen Akzente setzen können.

Milchraum hat mir bei 1860 fast immer gut gefallen, ebenso Weigelt bei Mainz. Wir haben in den ersten 5 Spielen die Torschützenkönige fremder Ligen außen vor gelassen und stattdessen es immer wieder mit Ebbers versucht, der schon im letzten Jahr unfähig war, Tore zu schiessen. Immerhin darf jetzt Kolev mitspielen und Tore schiessen. Pecka rackert sich ab, aber auf der falschen Position. Echten echten offensiven Mittelfeldspieler haben wir nicht, Fiel ist fleissig, aber uneffektiv. Die Abwehr ist im wesentlichen die, die im letzten Jahr zur Schießbude der Liga wurde, nachdem Vucovic nach einigen Patzern in Ungnade gefallen ist.

Leiwa hat ein Formtief, Casper rennt wie blind nach vorne und bringt keinen Ball an, Klitzpera hat meistens zwar eine gute Übersicht, ist aber zu langsam.

Nüchtern betrachtet sieht es echt bescheiden aus.

[littlefatman]

Zitat von tjangoxxl

Es geht für mich nicht um Aufstieg oder Abstieg, sondern wie fast immer um gewisse Entwicklungen. Wir spielen nicht gut - Punkt aus Ende.

Das Problem ist dann evtl. daß ein konkretes Saison- / Leistungsziel fehlt.

"Spielt mal die Saison runter und guckt,daß ihr irgendwo im oberen Mittelfeld landet" kann es ja nicht sein.

Realistisch wäre derzeit wohl : "Vorm 1.FC Köln bleiben".

Da hat man immerhin irgendeine Art von Wettbewerb.

Und realistisch ist das auch. Sei es, daß man 19. wird.

[flitzer1982]

Zitat von Blackthorne

Warum eigentlich? Die besten Spieler haben uns doch verlassen.

Ich habe eine ganze Zeit geglaubt, dass wir einen Teil durch die Neuzugänge kompensieren können, aber bis jetzt spielen die Neuzugänge nur gelegentlich mit bzw. haben noch keine wesentlichen Akzente setzen können.

Milchraum hat mir bei 1860 fast immer gut gefallen, ebenso Weigelt bei Mainz. Wir haben in den ersten 5 Spielen die Torschützenkönige fremder Ligen außen vor gelassen und stattdessen es immer wieder mit Ebbers versucht, der schon im letzten Jahr unfähig war, Tore zu schiessen. Immerhin darf jetzt Kolev mitspielen und Tore schiessen. Pecka rackert sich ab, aber auf der falschen Position. Echten echten offensiven Mittelfeldspieler haben wir nicht, Fiel ist fleissig, aber uneffektiv. Die Abwehr ist im wesentlichen die, die im letzten Jahr zur Schießbude der Liga wurde, nachdem Vucovic nach einigen Patzern in Ungnade gefallen ist.

Leiwa hat ein Formtief, Casper rennt wie blind nach vorne und bringt keinen Ball an, Klitzpera hat meistens zwar eine gute Übersicht, ist aber zu langsam.

Nüchtern betrachtet sieht es echt bescheiden aus.

weil noch schlechtere leistung als in der letzten rückrunde (solche leistungen wie die mannschaft momentan woche für woche abruft) uns einen langen abstiegskampf bescheren werden. es war doch buchwald selber, der gesagt hat, das wir oben mitspielen wollen und wenn alles passt aufsteigen wollen. nur mit solchen leistungen kann man nicht oben mitspielen. auch nicht mit der leistung in der zweiten halbzeit in gladbach (in welcher die gladbacher trotz angezogener handbremse mehr und deutlichere chancen hatte).

[DüsseldorfACer]

Zitat von flitzer1982

tut mir leid, aber den trainer muss man ebenfalls für die aktuell indiskutabelen leistungen kritisieren. er trainiert die mannschaft, gibt trainingsinhalte vor, setzt trainingsschwerpunkte....

man darf doch wohl den anspruch haben, das wir besser spielen als in den letzten spielen der rückrunde oder nichts mit dem abstieg zu tun haben. aber leider spielen wir momentan noch schlechter (wohlgemerkt in der 2.liga gegen eindeutig schwächere gegner als hamburg, stuttgart...) und wenn das so weiter geht...prost mahlzeit!!!

Mein lieber Flitzer,

Dein Vergleich hinkt ein wenig, wir sind im "hier und jetzt". Was wäre wenn, interessiert keinen und niemanden.

Richtig ist, dass und ein Sascha Rösler verlassen hat, den es zu ersetzen gilt. Dum und Jan erwähne ich nicht, da sie in meinen Augen nicht die Wichtigkeit von Sascha hatten.

Die Mannschaft wird ihren Weg gehen.

Zu sehr grosser Wahrscheinlichkeit nicht Richtung Aufstieg und zu nahezu 100% nicht in Richtung Abstieg.

Ein System ist nicht innerhalb von 8 Spieltagen veränderbar, erst recht nicht, wenn Sperren und Verletzungspech dazu kommt.

Ich bin zuversichtlich.

[Fantomas]

Ich muß meinen Vorrednern wirklich recht geben.Wir spielen mit der gleichen Abwehr wie letztes Jahr, und machen immer die gleichen dummen Abwehr- und Stellungsfehler. Das Umschalten von Abwehr auf Angriff findet kaum statt, da eine Lücke zwischen den einzelnen Mannschaftsteilen klafft. Unser Mittelfeld ist quasi nicht vorhanden und der Sturm muß sich eh noch finden. Außerdem fehlt ein Typ in der Mannschaft, der die anderen auch mal in den Ar... tritt.Trotzdem bin ich der Meinung, man sollte GB bis zur Winterpause in Ruhe arbeiten lassen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das Team sich bis dahin finden wird.

[flitzer1982]

Zitat von DüsseldorfACer

Mein lieber Flitzer,

Dein Vergleich hinkt ein wenig, wir sind im "hier und jetzt". Was wäre wenn, interessiert keinen und niemanden.

Richtig ist, dass und ein Sascha Rösler verlassen hat, den es zu ersetzen gilt. Dum und Jan erwähne ich nicht, da sie in meinen Augen nicht die Wichtigkeit von Sascha hatten.

Die Mannschaft wird ihren Weg gehen.

Zu sehr grosser Wahrscheinlichkeit nicht Richtung Aufstieg und zu nahezu 100% nicht in Richtung Abstieg.

Ein System ist nicht innerhalb von 8 Spieltagen veränderbar, erst recht nicht, wenn Sperren und Verletzungspech dazu kommt.

Ich bin zuversichtlich.

kurz gesagt, sehe ich nicht so, das der vergleich hinkt...ich bin nicht zuversichtlich. fakt ist, die mannschaft hat in allen spielen unterirdisch gespielt und man darf, muss sogar, bessere leistungen fordern!

[Yannic17]

Zitat von Fantomas

[...]Trotzdem bin ich der Meinung, man sollte GB bis zur Winterpause in Ruhe arbeiten lassen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das Team sich bis dahin finden wird.

Das könnte man machen aber bis dahin wurden schon um mögliche 51Pkt. verspielt. Die Mannschaft sollte sich schleunigst am Riemen reißen sonst sehe ich leider schwarz. Denn schönen und guten Offensivfußball spielen wir gerade nicht.

[Tanja]

Zitat von Yannic17

Das könnte man machen aber bis dahin wurden schon um mögliche 51Pkt. verspielt. Die Mannschaft sollte sich schleunigst am Riemen reißen sonst sehe ich leider schwarz. Denn schönen und guten Offensivfußball spielen wir gerade nicht.

das stimmt. aber bei der spielerischen leistung ist die punkteausbeutung doch gut!
also abwarten und tee trinken. das schiff geht schon nicht unter!

[printenduevel]

Zitat von Alfapower

... Ist es Auslegungssache des Pfeiffenmanns wann er direkten / indirekten Freistoß gibt oder gibt es hier eine feste Regel ???....

Hallo Alfapower,

regeltechnisch werden die Freistossarten in der Regel 13 erklärt. Hinzu kommt die Regel 12 „Verbotenes und unsportliches Betragen“ sowie die eine oder andere Anweisung bzw. Strafbestimmung in den restlichen Regeln.

Gundsätzlich gilt, dass folgende Bedingungen für einen direkten Freistoss erfüllt seine müssen.

- Das Vergehen muß von einem aktiven Spieler begangen werden
- Das Vergehen muß am Gegner sein
- Der Ball muß im Spiel sein
- Das Vergehen muß auf dem Platz geschehen

Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für die gegnerische Mannschaft, wenn er einen der nachfolgenden Verstöße begeht:

- einen Gegener tritt oder versucht, ihn zu treten
- einem Gegner das Bein stell oder es versucht
- einen Gegner anspringt
- einen Gegner rempelt
- einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen
- einen Gegner stößt
- beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berührt
- einen Gegner hält
- einen Gegener anspuckt
- Den Ball absichtlich mit der Hand spielt (dies gilt natürlich nicht für den TW in seinem eigenen Strafraum).

Im Regeltext findet man zu den ersten 6 Verstössen folgenden Text: „ … nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigen Körpereinsatz … „.

Man kann also relativ einfach sagen, ist eine der obigen 4 Voraussetzungen nicht gegeben, kann es keinen direkten Freistoss mehr geben.

Gruß
Printenduevel

[KriZz]

In der Nachbetrachtung und auch durch einige Gespräche ist mir in den Sinn gekommen bzw. mir gesagt wurden, dass Buchwald mit der Raute spielte, nur Fiel, der sich auf rechts einfinden sollte zu weit in die Mitte gezogen ist. Als 10er agierten wechselnd Pecka und Nemeth.

Zudem muss ich mit ein wenig Abstand die zweite Halbzeit als gutes Zeichen werten. Im ersten Moment war die Enttäuschung groß, aber mit Abstand muss man die vor allem von der Einstellung her große Verbesserung würdigen. Darüber hinaus ist deutlich geworden, dass die Abspiele besser wurden. Wenn die einzelnen Spieler noch ihre Form finden bzw. die personelle Besetzung gefunden wird, kann das was werden!

[Printen Didi AC]

Zitat von KriZz

In der Nachbetrachtung und auch durch einige Gespräche ist mir in den Sinn gekommen bzw. mir gesagt wurden, dass Buchwald mit der Raute spielte, nur Fiel, der sich auf rechts einfinden sollte zu weit in die Mitte gezogen ist. Als 10er agierten wechselnd Pecka und Nemeth.

Zudem muss ich mit ein wenig Abstand die zweite Halbzeit als gutes Zeichen werten. Im ersten Moment war die Enttäuschung groß, aber mit Abstand muss man die vor allem von der Einstellung her große Verbesserung würdigen. Darüber hinaus ist deutlich geworden, dass die Abspiele besser wurden. Wenn die einzelnen Spieler noch ihre Form finden bzw. die personelle Besetzung gefunden wird, kann das was werden!

Wenn die Mannschaft nicht endlich den Kampf.. Mann gegen Mann ...annimmt der gerade in der 2. Liga sowas von nötig ist ,
um eine Partie nochmal rumzureissen , dann drehen wir so schnell keinen Rückstand mehr bzw gewinnst du so schnell überhaupt kein Spiel.
Es zeigt doch , dass die körperlose Schönspielerei keinen Erfolg einbringt.

Leve Jiido bleu das den Jungs gegen Freiburg endlich mal ein !

[nilson]

Hey,
ich hatte mal beim kicker nachgefragt, ob sie das gleiche Spiel wie ich gesehen haben, da sie ja die bakannte Bewertung und Note 3 fuer Rafati gegeben haben...

Naja, heute kam die antwort... aber lest selbst...

Zitat von Kicker.de

Sehr geehrter Herr Nilson,

mit dem Abstand von ein paar Tagen können Sie vielleicht doch ein wenig unserer Bewertung des Unparteiischen beim Spiel M******gladbach gegen Aachen folgen.

Immerhin hat Herr Rafati dafür gesorgt, dass es bei einem von vorherein brisant eingestuften Derby bis auf wenige Ausnahmen auf dem Rasen anständig zuging, er hatte also das Spiel - weitgehend - unter Kontrolle, leitete aber sicher nicht fehlerlos, wie Sie ja auch aufzählen.

Noch zwei Beispiele: Den Elfmeter für Aachen kann man sicher geben, muss man aber nicht, also keine eindeutige Entscheidung und kein eindeutiger Fehler, wie Sie ja selbst anmerken.

Eine Rote Karte gegen Heimeroth war sicher nicht angebracht. Der Torhüter stürzt mit dem Ball in der Hand auf die Strafraumlinie, und damit liegt kein Fall vor, in dem es "zwingend" Rot geben muss wie etwa beim absichtlichen Handspiel eine Feldspielers, um zum Beispiel ein Tor zu verhindern.

Nochmal Danke für Ihre Anmerkungen

Naja, ist halt immer Ansichtssache...
komisch auch, dass der Dum damals fuer nen angedeuteten Scheibenwischer rot sah, und nen eindeutiger Vogelzeig Freitag gar nix gab.....
alles muessig...
Aber ich fands gut, dass es eine anstaendige antwort gab, hat man ja nicht oft...
egal... Montag 3 Punkte.... dann ist fuer 7 Tage wieder alles in Ordnung