Weitere Bauarbeiten verschieben sich

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von ottwiller

Hallo Dirk,

das Eingangstor der Stadt ist der Europaplatz - der wirkt und sowas hat kein anderer.

Sorry, aber das ist leider Quatsch, oder besser gesagt Nostalgie. Warum?
Bist du schon einmal von Köln oder Düsseldorf kommend über die Autobahn nach Aachen gefahren, immer schön der Beschilderung nach. Und wo bist du dann gelandet??

Genau, auf der Krefelder Strasse!! Und genau dahin werden die auswärtigen und erst recht ortsunkundigen Besucher Aachens schön hingeleitet, zum neuen Eingangsportal von Aachen.

Das mit dem Europaplatz war früher. Bis man den Hauptverkehr von dort über die Jülicher Strasse bis zum Hansemann und dann von dort ins Zentrum weg haben wollte. Und dann infolgedessen die Beschilderungen nach Aachen u. Zentrum komplett geändert hat. Und die Beschilderung am Kreuz Aachen Richtung -Rothe Erde- und -Europaplatz- sagt halt nicht jedem Besucher etwas, sondern die fahren dann halt alle schön der Beschilderung nach richtung Aachen. Und damit zur Krefelderstrasse.

[daan]

warum ist denn dann alles falsch!

1) wir haben von der IST Situation geredet und nicht von dem was man alles haette machen koennen irgendwann

2) das kann gut sein, allerdings nur wenn Sie behindertengerecht gebaut wird, wobei wir wieder bei der planung und punkt 1) waeren

3) ich habe ja nicht vom aussehen gesprochen, sondern vom reibungslosen betrieb waehrend der spiele

Zitat von schorschknöpfle

Alles falsch !

Zu 1.
die jetzt geplante Brücke ist das Ergebnis eines Wettbewerbs.
Man hätte natürlich die Planung abspecken müssen, als zu erkennen war, dass sie so teuer wird.
Es ist ganz schlechtes Projektmanagement von der Stadt
( Stadtplanungsamt), das nicht getan zu haben.

zu 2.
auch für eine abgespeckte Version hätte es Fördergelder gegeben.
Die sind übrigens festgeschrieben und nicht prozentual zu den gestiegenen Kosten, sodass die Stadt , d.h. der Steuerzahler, die Mehrkosten zu tragen hat.

zu 3.
Eine Fußgängerbrücke über die Krefelderstrasse gehört zum Verkehrskonzept, das wiederum Teil des Baurechts ist.
Aber wie die Brücke aussieht, ist dabei unerheblich.

Die Kostenentwicklung beim Vorplatz und der Brücke ist ein ganz übles Kapitel.

[a.tetzlaff]

Zitat von daan

warum ist denn dann alles falsch!

1) wir haben von der IST Situation geredet und nicht von dem was man alles haette machen koennen irgendwann

2) das kann gut sein, allerdings nur wenn Sie behindertengerecht gebaut wird, wobei wir wieder bei der planung und punkt 1) waeren

3) ich habe ja nicht vom aussehen gesprochen, sondern vom reibungslosen betrieb waehrend der spiele

1. Noch ist die Brücke nicht gebaut, also kann man die Planung noch ändern.
Der Betrieb des Stadions läuft ja seit August schon ohne Brücke, da kann es auch noch länger dauern, wenn man dadurch Riesensummen spart.
Aber man will es nicht ändern

2. Der Zuschussgeber hat sie so wie sie geplant ist akzeptiert. Die Behinderten werden über den Überweg geführt.
Die Brücke sollte nie behindertengerecht sein.

3. Siehe Antwort zu 1.
Die Brücke ist eh nicht fertig vor Mitte 2010.
Bis dahin muss der Betrieb auch funktionieren.

Man hätte genug Zeit gehabt, umzuplanen.
Offensichtlich hat die Stadt doch viel Geld. Eine ähnliche Kostenentwicklung hat es ja schon beim Vorplatz gegeben.

Alemannia wäre pleite, wenn sich die Stadionkosten auch so entwickelt hätten.
Dann würde nämlich 90 statt Mio € kosten.

[daan]

Zitat von schorschknöpfle

1. Noch ist die Brücke nicht gebaut, also kann man die Planung noch ändern.
Der Betrieb des Stadions läuft ja seit August schon ohne Brücke, da kann es auch noch länger dauern, wenn man dadurch Riesensummen spart.
Aber man will es nicht ändern

aber das ist genau der punkt, neu planen bedeutet neue statik berechnen, material berechnen, archtitekten an die arbeit lassen. das ist jetzt alles schon gemacht wurden fuer das geplante modell, alles das muesste man bei einer billigversion wieder einsparen, aber so billig gibts kaum ne bruecke, also lohnt es sich nicht. mir ist die bruecke eh egal, das stadion reicht als eingangstor zur stadt

[a.tetzlaff]

Zitat von daan

aber das ist genau der punkt, neu planen bedeutet neue statik berechnen, material berechnen, archtitekten an die arbeit lassen. das ist jetzt alles schon gemacht wurden fuer das geplante modell, alles das muesste man bei einer billigversion wieder einsparen, aber so billig gibts kaum ne bruecke, also lohnt es sich nicht. mir ist die bruecke eh egal, das stadion reicht als eingangstor zur stadt

Die Brücke wird eh nicht mehr geändert, egal, was sie gekostet hat.
Aber man hätte sie in einer ebenfalls passablen Form auch für die Hälfte bauen können.
Das Gleiche gilt übrigens für den Vorplatz.
Für das Geld, dass die Stadt bei beiden Projekten zuviel ausgibt, könnte man viele Dächer von Schulen flicken oder Schlaglöcher an Strassen beseitigen.

Mir reicht als Eingangstor zur Stadt ebenfalls das Gesamtensemble Sportpark Soers. Die Brücke hat mit dem Riesenpolyn eine Bedeutung , die ihr von ihrer Funktion nicht zusteht.

Sie ist ein Symbol ohne angemessene Funktion.

[Manfred]

Zitat von schorschknöpfle

Sie ist ein Symbol ohne angemessene Funktion.

Der Pylon symbolisiert, das es mit der Alemannia unaufhaltsam nach oben geht.
Die Höhe zeigt an, das die Zeiten des anderthalb Ligisten endgültig vorbei sind. Nein, nach ganz oben gehören wir.
.
.
.
.
Ok, nicht ganz ernst gemeint.

Glücklicherweise kein Problem der Alemannia.

[AIXtremist]

Zitat von schorschknöpfle

...

Aber man hätte sie in einer ebenfalls passablen Form auch für die Hälfte bauen können.
Das Gleiche gilt übrigens für den Vorplatz.
...

Auch das Stadion hätte man für weniger Geld bauen können, hat man aber nicht

[a.tetzlaff]

Zitat von AIXtremist

Auch das Stadion hätte man für weniger Geld bauen können, hat man aber nicht

Das Stadion liegt mit 50 Mio an der Untergrenze des Machbaren , Brücke und Vorplatz beim 3-fachen!

[AIXtremist]

Zitat von schorschknöpfle

Das Stadion liegt mit 50 Mio an der Untergrenze des Machbaren , Brücke und Vorplatz beim 3-fachen!

Du weißt, wen ich kenne (und du auch), der auch "andere" Zahlen vorlegen könnte, wieviel ein solches oder ähnliches Stadion kosten könnte

[Tante Käthe]

Zitat von schorschknöpfle

Die Brücke wird eh nicht mehr geändert, egal, was sie gekostet hat.
Aber man hätte sie in einer ebenfalls passablen Form auch für die Hälfte bauen können.
Das Gleiche gilt übrigens für den Vorplatz.
Für das Geld, dass die Stadt bei beiden Projekten zuviel ausgibt, könnte man viele Dächer von Schulen flicken oder Schlaglöcher an Strassen beseitigen.

Mir reicht als Eingangstor zur Stadt ebenfalls das Gesamtensemble Sportpark Soers. Die Brücke hat mit dem Riesenpolyn eine Bedeutung , die ihr von ihrer Funktion nicht zusteht.

Sie ist ein Symbol ohne angemessene Funktion.

Für das Geld, was man bei beiden Projekten hätte einsparen können, wäre nicht ein Dach mehr von verschiedenen Schulen und nicht eine Strasse zusätzlich ausgebessert worden. Ganz einfach weil öffentliche Gelder zweckgebunden sind. Für Dächer und Strassenreparatur gibt es auch zweckgebundene Gelder, die ebenfalls nicht zum Stadionbau und Bau von irgend welchen Brücken und Vorplätzen herhalten dürfen. Zahlt doch eh alles der Steuerzahler.

[a.tetzlaff]

Zitat von AIXtremist

Du weißt, wen ich kenne (und du auch), der auch "andere" Zahlen vorlegen könnte, wieviel ein solches oder ähnliches Stadion kosten könnte

Ich weiss doch nicht, wen Du kennst, da ich Dich nicht kenne.

Ich glaube nicht, dass ein ähnliches Stadion weniger kosten könnte als 50 Mio.

Dazu müsste man aber wissen, was alles drin ist in den Kosten.
Das ist bei uns ja nicht transparent.
Dazu brauchtt man eigentlich eine Aufstellung nach DIN 276 ( Kosten im Hochbau)
Baukosten verschiedener Bauten sind immer schwer vergleichbar.
Ausserdem glaube ich auch nicht mehr, dass es nur 50 Mio gekostet hat, höchstens 50 Mio + Nachträge in Höhe von x Mio.

Bei uns hat man einiges abgedrückt an die Stadt.
Beispiel : der Vorplatz gehört ja eigentlich dazu als KG 5 = Aussenanlagen, ebenfalls die Kanäle als KG 2 = Erschliessung, genauso die Rettungsachse .
Aber das ist ein beliebtes Spiel.

[Klenkes]

War es nicht so das die Brücke ein Teil des Bebaungsplan war/ist ? Würde man sich die Brücke schenken, müsste man den Betrieb des neuen Tivolis einstellen, weil beides miteinander planrechtlich Verbunden ist?

Sowas stand doch mal vor einiger Zeit in der AZ.....oder irre ich mich da?

[blue_lagoon]

Ich kann mich noch sehr genau erinnern, daß Bornemann in einem Sky-Interview nach dem Holtby-Transfer mal angedeutet hat, daß das Geld für Holtby ja noch lange nicht da ist, und wohl auch nicht auf einmal kommt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

War es nicht so das die Brücke ein Teil des Bebaungsplan war/ist ? Würde man sich die Brücke schenken, müsste man den Betrieb des neuen Tivolis einstellen, weil beides miteinander planrechtlich Verbunden ist?

Sowas stand doch mal vor einiger Zeit in der AZ.....oder irre ich mich da?

Klar, aber nur irgendeine Brücke und nicht diese.

In der AZ steht viel.

[WoT]

Zitat von schorschknöpfle

[...] Sie ist ein Symbol ohne angemessene Funktion.

Versteh ich nicht. Man kann doch auf die Spitze bis jeweils zum nächsten Spiel den Fan des Tages setzen, zum Abschluß der Hinrunde sogar mit goldiger Perücke und Flügelchen. Das ist doch eine Funktion.

Abgesehen davon könnte man daraus mit einem Aufwand von wohl kaum 1000€ die größte Sonnenuhr nördlich des Katschhofs machen. Ich glaube, das ist bereits konkret eingestielt, mir klingt noch das geheimnisvolle "... zähl die heiteren Stunden nur!" im Ohr. Noch eine Funktion.

Erinnern kann ich mich auch noch an die nicht ganz alltägliche "Weisheit": "Wenn man schon kein schönes Fußballspiel sieht, kriegt man hinterher wenigstens eine schöne Brücke zu sehen." Der Oberfunktionär, der sich so etwas ausdachte, verschaffte der Brücke doch Funktion ohne Ende! "Herumstehen und Schönsein" ist halt tatsächlich für manche Leute eine akzeptable Vollzeitbeschäftigung.

Ernsthaft: Natürlich könnte man aus dem Umstand Schlüsse ziehen, daß die Stadien offenbar wohl ganz problemlos ohne Brücke betrieben werden können (, ... wie übrigens auch aus dem Umstand, daß der Parkplatz direkt nördlich des Stadions wohl nie richtig voll wird). Ich verstehe nicht, warum man das Loch auf dem Vorplatz nicht mit ein paar Schippen Asphalt provisorisch verschlossen hat und einfach auf den nächsten Intellektuellenwahlkampf mit "Konjunkturpaket" wartet. Weil die Brücke wohl auch eher bombastisch als "schön" wirkt und den Vorplatz keineswegs zieren wird, hätte man mit so einer pragmatischen Lösung gleich zwei fette Brummer mit einem Patsch erledigt.

Gruß

[Klenkes]

Und hier wird viel verzällt.
Aber die Arbeiten an dem Verwaltungsgebäude/Geschäftsstelle gehen zumindest weiter, wie man heute sehen konnte. Schalke hat wohl die erste Rate bezahlt.

Zitat von schorschknöpfle

In der AZ steht viel.

[Alemanne Aus Kerkrade]

Also ich habe gestern beim Frisör gehört wie Felix Magath und Friedhof Krämer beide mit einem ominösen Koffer am Tivoli gesichtet wurden

[Poinky]

Zitat von Alemanne Aus Kerkrade

Also ich habe gestern beim Frisör gehört wie Felix Magath und Friedhof Krämer beide mit einem ominösen Koffer am Tivoli gesichtet wurden

Das wird doch wohl nicht der gute alte Koffer sein den wir alle noch vermissen aus der Bay Ära

Zitat von AIXtremist

Auch das Stadion hätte man für weniger Geld bauen können, hat man aber nicht

klar. Hätte man.
Ohne Überdachung, ohne VIP-Tribüne, etc.. nur hätte man ohne die VIP-Tribün die Eintrittspreise fast verdoppeln müssen. Das hätte aber ohne Überdachung erst recht niemand zahlen wollen...

Ich bin mit schorschköpfle selten einer Meinung, aber die Planung der Brücke ist dermassen schlecht gelaufen, in jedem betriebswirtschaftlich geführten Unternehmen wären die Planer schon entlassen worden...
Wie man bei einer Brücke vergessen kann, den Untergrund für das Fundament in seine Überlegungen einzubeziehen, bleibt mir offen.
Einen großen Teil der Mehrkosten der Brücke (gegenüber der Planung) machen ja die notwendigen Maßnahmen zum Umlegen des Kanals aus, da man vergessen hat, dass eine Brücke dieser Dimension ja ein ordentliches Fundament braucht (und dort wo es hinsoll ist aktuell der Kanal...).

Die Planungsfehler beim Vorplatz sind ja schon ein Regelfall bei Bauvorhaben der öffentlichen Hand.


Gruss

svenc

Zitat von schorschknöpfle

Ich weiss doch nicht, wen Du kennst, da ich Dich nicht kenne.

Ich glaube nicht, dass ein ähnliches Stadion weniger kosten könnte als 50 Mio.

Dazu müsste man aber wissen, was alles drin ist in den Kosten.
Das ist bei uns ja nicht transparent.
Dazu brauchtt man eigentlich eine Aufstellung nach DIN 276 ( Kosten im Hochbau)

wenn man sich die Ausschreibungsunterlagen angesehen hat, sollte man das aber doch recht genau abschätzen können, selbst ohne DIN 276-Aufstellung..

Gruss

svenc