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  #61  
Alt 10.12.2015, 23:48
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Zitat von Monti Beitrag anzeigen
Bin halt aus der Steinzeit. Da war übrigens Charakter noch `ne Frage der Ehre.

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/...-13527693.html
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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Theo (11.12.2015)
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  #62  
Alt 10.12.2015, 23:57
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Zitat von Monti Beitrag anzeigen
Das Leben ist nun mal nicht immer eine Wohlfühloase und Profisport schon mal gar nicht. Wenn ich im Leistungssport etwas erreichen will, sind Disziplin und Professionalität unabdingbar. Die Muschis von heute haben anscheinend ein Problem damit.
Na, also zwischen Wohlfühloase und Mobbinghölle gibt es halt immer noch eine ganz ganz große Grauzone.

Schauen wir doch mal einfach kurz, von wem kommen denn die Wohlfühloasenvorwürfe?

Die kommen von Benbennek und Klitzpera, zwei (noch bzw. ehemalige) vorgesetzte mit dem Einfühlungsvermögen eines Holzhammers.
Zwei Leute die offenbar in irgendeinem Handbuch für Führungsnieten gelesen haben, dass man als Vorgesetzter keinen Erfolg haben kann und sich bei den Angestellten keinen Respekt verdienen kann, wenn man seine Untergebenen anhand provokativer Motivationstechnik nicht tagtäglich mindestens drei mal öffentlich rund und "zur Sau" macht.

Unter Schubert und Plaßhenrich haben aber genau all diese angeblichen Stinkstiefel mit Mentalitätsproblemen in der Wohlfühloase hervorragende Leistung gebracht.
Und dass sich der komplette Profikader geschlossen gegen Benbennek Klitzpera und Deutz geäußert hat, das zeigt zumindest mannschaftliche Geschlossenheit und Teamgeist, den zumindest Benbennek öffentlich erkennbar und anhand seiner regelmäßigen Sündenbockinterviews belegbar komplett vermissen lassen hat. Der Mann hat doch immer wieder nur auf die Manschaft eingehackt und sich in seiner kurzen Amtszeit nicht ein einziges mal als Trainer schützend vor sie gestellt. Und in den meisten Interviews hat er stets distanzierende Formulierungen gegenüber der Manschaft benutzt und anstatt dem Wörtchen WIR hat er stets abgrenzend trennende Formulierungen benutzt und von "die Manschaft" "der Verein" "meine Spieler"... geredet.
Und er hat zudem obendrein mehrfach Einzelspielern unterstellt, sie würden mit ihrem Verhalten und ihrer angeblich mangelhaften Berufseinstellung der Mannschaft schaden.

Nein, hätte die Mannschaft wirklich keine Charakter, dann hätten sie stattdessen die betreffenden Einzelspieler welche Benbennek und Klitzpera sich immer wieder als Sündenböcke rauspickten, fallen lassen wie heiße Kartoffeln und würden nicht unisono zusammenstehen und sich geschlossen gegen derart schikanöse Behandlungen von Seiten ihrer Vorgesetzten positionieren.

Und nur diese 6:0 Niederlage als angeblichen Beweise heran zu ziehen, dass die Spieler auf dem Platz tatsächlich Arbeitsverweigerung betrieben hätten. Das ist schon ein klein wenig fragwürdig, wenn nicht sogar haarsträubend.
Da wurde uns in den ersten Minuten ein Tor eingeschenkt. Gegnerische Spieler waren auf nahezu allen Positionen individuell ebenbürtig oder besser.
Und wir hatten sei Wochen schon null Ordnung und Struktur auf dem Platz.
Gegen so eine Mannschaft wie die Viktoria kann man einfach nicht mit einem chaotischen Hühnerhaufen in der Defensive, dem Mittelfeld und im Sturm gleichzeitig gewinnen.
Und je mehr Tore der Gegner einem einschenkt , umso aussichtsloser und frustrierender wird das ganze Unterfangen sich dagagen zu stemmen und da kommt dann eben durchaus auch mal so ein miserables Spiel bei raus, in dem einfach von vorne bis hinten rein gar nichts funktioniert, auch ohne dass Spieler aktive Arbeitsverweigerung oder Sabotage betreiben.
Also das war keine so vollkommen und gänzlich abwegige Überraschung, dass man gegen Viktoria ziemlich wahrscheinlich verlieren konnte. Und im Kontext einer derartigen Ergebniskrise ist so ein Spiel dann doppelt schwer und die Beine der Spieler dann auch.

Ja selbstverständlich hätte man sich mit tadellosem vorbildlichen Idealcharakter fehlerfrei wohl stärker dagegen anstemmen können, aber Resignation ist in solchen zugespitzten Situationen eine durchaus menschliche Reaktion.
Und übrigens ganz abgesehen davon, genau die Art von Spielern, die sich dann selber aktiv gegen solche Niederlagen besonders stark anstemmen und ihre Mitspieler dabei mitnehmen, die hat doch unter anderem ausgerechnet genau Klitzpera selber aussortiert oder nicht entsprechend ersetzt. Das ist also auch teilweise von Klitzpera persönlich selber mit zu verantworten und durchaus hausgemacht.

Um in so einem Spiel wie gegen Viktoria unter zu gehen, da braucht jedenfalls noch lange nicht zwingend gleich ein komplette Mannschaft voller Stinkstiefel zu. Eine Mannschaft, die sich in weitgehend ähnlicher Zusammensetzung übrigens gerade letzte Saison noch dadurch ausgezeichnet hat Spiele nach Rückständen besonders häufig zu drehen.
Wie sollen denn die Leistungen letzter Saison mit einem Kader voller derartiger Stinkstiefel überhaupt möglich gewesen sein?
Die ganze Argumentation, der Kader sei stark genug für den Aufstieg, aber Schubert alsTrainer habe den Ausftieg mit diesem hervorragenden Kader (Übrigens von wem wurde der zusammengestellt??? Von Klitze jedenfalls kaum...) dennoch vergeigt, Und geichzeitig soll dieser Kader jetzt ausnahmslos aus Stinkstiefeln bestehen? Das passt doch vorne und hinten einfach alles ganz und gar nicht zusammen!

Ich will Schubert und Plaßhenrich jetzt damit nicht in den Himmel heben, aber wenigstens diesen Märchen von Wohlfühloase und Stinkstiefelmannschaft, die Bennbennek und Klitzpera doch ausschließlich aus purem Selbstschutz propagieren, sollte man bitte sehr nicht derart billig auf den Leim gehen, ohne dass man das ganze wenigstens mal eine kurze Weile für sich selber kritsch zu hinterfragen versucht.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...

Geändert von Aix Trawurst (11.12.2015 um 00:05 Uhr)
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  #63  
Alt 10.12.2015, 23:59
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Und was hat das bitteschön mit der Einstellung zum Leistungssport zu tun?
Und überhaupt, um auf deinen Beitrag #59 zurückzukommen, warum soll das abverlangen von Disziplin und Professionalität etwas mit Machogehabe zu tun haben.
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  #64  
Alt 11.12.2015, 06:42
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Das Leben ist nun mal nicht immer eine Wohlfühloase und Profisport schon mal gar nicht. Wenn ich im Leistungssport etwas erreichen will, sind Disziplin und Professionalität unabdingbar. Die Muschis von heute haben anscheinend ein Problem damit.
Jawoll Herr Oberst
Dowidat Müller 20 Runden zur Strafe und 50 Liegestütze. .. aber warum Trainer? Weil ich es sage und euch keine Rechenschaft schuldig bin und jetzt kommen noch 10 runden dazu. Hat sonst noch jemand feagen?


Wer es mag.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."


Geändert von Der_Seher (11.12.2015 um 06:48 Uhr)
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  #65  
Alt 11.12.2015, 08:06
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Jawoll Herr Oberst
Dowidat Müller 20 Runden zur Strafe und 50 Liegestütze. .. aber warum Trainer? Weil ich es sage und euch keine Rechenschaft schuldig bin und jetzt kommen noch 10 runden dazu. Hat sonst noch jemand feagen?


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Gespielte Autorität ist das Selbstbewusstsein der schwachen.
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Pit (12.12.2015), Theo (11.12.2015)
  #66  
Alt 11.12.2015, 08:08
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Bin halt aus der Steinzeit. Da war übrigens Charakter noch `ne Frage der Ehre.
Wenn einer mit "Ehre" anfängt, finde ich, wirds gruselig.
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ErwinvdB (12.12.2015)
  #67  
Alt 11.12.2015, 08:46
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@ monti und alle die meinen wir hätten überwiegend charakterlose faule säcke , denen der allerwerteste aufgerissen gehört.

Disziplin und Professionalität sind ja tolle wegbegleiter. Wir reden hier aber nicht über das Ziel Olympia oder WM Teilnahme, wir reden über Regionalliga.
Ob ein Regionalligaspieler diesem "Beruf" alles unterzuordnen hat, stelle ich schon mal in Frage, zumindest solange er seine Leistung bringt.
Wenn z.B ein Dominik Ernst nach einer Trainingsfaulen woche immer noch Leistungen bringt auf seiner Position wie im letzten Jahr, die durchweg auch für eine Liga höher reichen würden kann er sich das Leisten. Wenn er aber das Ziel erste oder zweite Liga hat muss er gegebenfalls mehr investieren. Wenn andersherum ein Tobias Mohr ohne diese Disziplin und sehr hohen Trainingsaufwand diese Leistung nicht abrufen kann hat er nur die Chance durch entsprechenden Aufwand ans Team ranzukommen.

Ich denke ein Trainer ist gut beraten durch Einzelgespräche die persönlichen Ziele und Vorstellungen mit dafür erbrachten Aufwand abzugleichen. Es muss halt zusammenpassen.

Wir können nicht von jedem 22 jährigen Regionalligakicker einen Lebenswandel wie von einem Erstligaprofi erwarten.
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Aix Trawurst (12.12.2015), ErwinvdB (12.12.2015), Go (11.12.2015)
  #68  
Alt 11.12.2015, 10:47
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Ich glaube, alle, die sich hier wünschen, dass die Spieler ordentlich gequält werden, haben von modernem Sport einfach keine Ahnung.
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chris2010 (11.12.2015), Der_Seher (11.12.2015), Go (11.12.2015), Kleeblatt4TSV (11.12.2015), Pit (12.12.2015)
  #69  
Alt 11.12.2015, 13:20
chris2010 chris2010 ist offline
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Das Leben ist nun mal nicht immer eine Wohlfühloase und Profisport schon mal gar nicht. Wenn ich im Leistungssport etwas erreichen will, sind Disziplin und Professionalität unabdingbar. Die Muschis von heute haben anscheinend ein Problem damit.
Disziplin und Professionalität schließen ja sich wohlfühlen nicht aus. Wir leben halt nicht in Weißrussland oder China, wo auf Sportler noch massiv Druck ausgeübt werden kann, und sie deshalb oder trotzdem Leistung bringen. Die Leistungsbereitschaft muss hier jeder selber mitbringen, und eine gute Atmosphäre im Training steigert diese.
Wenn man sich erfolgreiche Einzelsportler anschaut, findet man viele Athleten, die ihren Trainingsplan zumindest mitbestimmen und so gut wie niemand, der sich einem autoritären Trainer unterordnet. Und im Mannschaftssport ist ein vernünftiges Miteinander noch viel wichtiger für die Teamleistung.
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fanfreund (11.12.2015), Go (11.12.2015)
  #70  
Alt 11.12.2015, 15:14
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Und was ich auch schon immer mal sagen wollte: Hier wurde wochenlang die Entlassung des Trainers gefordert, in dem Moment, wo die Spieler das auch taten, werden sie hier niedergeknüppelt.
Seltsam, oder?
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Blackthorne (11.12.2015), fanfreund (11.12.2015), Go (11.12.2015), Grenzwolf (12.12.2015), Kleeblatt4TSV (11.12.2015), Pit (12.12.2015)
  #71  
Alt 11.12.2015, 16:12
adler adler ist offline
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Zitat von ErwinvdB Beitrag anzeigen
Und was ich auch schon immer mal sagen wollte: Hier wurde wochenlang die Entlassung des Trainers gefordert, in dem Moment, wo die Spieler das auch taten, werden sie hier niedergeknüppelt.
Seltsam, oder?
Nur ist dieses "hier" nicht 1 Person, sondern hunderte Personen.
Die wenigsten knüppeln auf beide Parteien
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Anton (11.12.2015)
  #72  
Alt 11.12.2015, 18:22
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Eben!
Meinte ich ja.
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  #73  
Alt 11.12.2015, 18:44
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Zitat von adler Beitrag anzeigen
Nur ist dieses "hier" nicht 1 Person, sondern hunderte Personen.
Die wenigsten knüppeln auf beide Parteien
Welches der beiden "Hiers" sind hunderte Personen? Die Personen unterscheiden sich ja je nach "Hier", aber hundert Postings bedeuten ja nicht hundert Personen. Lassen wir mal die Kirche im Dorf und gehen von etwa zwanzig, maximal dreißig aus.
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  #74  
Alt 11.12.2015, 18:59
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Und was ich auch schon immer mal sagen wollte: Hier wurde wochenlang die Entlassung des Trainers gefordert, in dem Moment, wo die Spieler das auch taten, werden sie hier niedergeknüppelt.
Seltsam, oder?
Es ist aber ein Unterschied, ob Fans die Entlassung eines Trainers fordern oder Profi- Sportler.

Bei jedem Tainer mit Ergebnissen wie Benbenneck wird von Fans die Entlassung gefordert, egal bei welchem Sport.

Wenn aber Profi- Sportler die Entlassung ihres Trainers fordern , ist es Meuterei oder Revolte.

Ausserdem knüppelt keiner hier die Spieler nieder.
Es gibt hier solche und solche Meinungen dazu.
Wie immer im Stammtisch und das ist auch gut so.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #75  
Alt 11.12.2015, 19:20
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Bei jedem Tainer mit Ergebnissen wie Benbenneck wird von Fans die Entlassung gefordert, egal bei welchem Sport.
Die Spieler haben ja in Ihrem Brief keine Forderung zur Entlassung von irgendjemandem gestellt, sondern von zerstörtem Vertrauen oder so ähnlich geschrieben.
Letzten Endes kommt es heute in der Konsequenz auf das selbe raus, der AR hätte aber auch anstelle eines Trainerwechsels mit dem Versuch einer Vermittlung zwischen den Parteien reagieren können. Fraglich, ob das was gebracht hätte, aber eine Entlassung wurde nach Angaben aus dem AR von den Spielern nicht explizit gefordert.
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  #76  
Alt 11.12.2015, 21:12
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Es ist aber ein Unterschied, ob Fans die Entlassung eines Trainers fordern oder Profi- Sportler.

Bei jedem Tainer mit Ergebnissen wie Benbenneck wird von Fans die Entlassung gefordert, egal bei welchem Sport.

Wenn aber Profi- Sportler die Entlassung ihres Trainers fordern , ist es Meuterei oder Revolte.

Ausserdem knüppelt keiner hier die Spieler nieder.
Es gibt hier solche und solche Meinungen dazu.
Wie immer im Stammtisch und das ist auch gut so.
Vielleicht sind die Spieler auch Fans vom Verein und keine üblichen Söldner.
Dann wäre ja die angebliche Forderung OK.
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Kleeblatt4TSV (12.12.2015)
  #77  
Alt 11.12.2015, 21:39
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Vielleicht sind die Spieler auch Fans vom Verein und keine üblichen Söldner.
Dann wäre ja die angebliche Forderung OK.
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Dibe (12.12.2015)
  #78  
Alt 11.12.2015, 21:50
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Ach ja,immer schön ducken , da kommt man j am besten durch dasLeben.
Bloße keine Verantwortung über nehmen , andere könnten ja böse sein.
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  #79  
Alt 12.12.2015, 03:27
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Hast recht, Boy. Wohldosiertes Training, Gleitzeit und drei trainingsfreie Tage die Woche. Außerdem darf jeder Spieler auf seiner Lieblingsposition spielen und die Mannschaft bestimmt die Taktik. Darf es auch noch ein wenig erlebnisorientiertes Training sein, Kletterpark oder Schlaubootfahrt auf der Ruhr, etc. pp.? Gut so!? Am besten suchen sich die Herrschaften den neuen Trainer selber aus. Oder noch besser: Der schöne Freddy und sein Kumpel Dodo übernehmen.


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Sagt wer? Ich kann nirgendwo einen Beitrag finden, wo sich das gewünscht wird.
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  #80  
Alt 12.12.2015, 09:44
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Und was ich auch schon immer mal sagen wollte: Hier wurde wochenlang die Entlassung des Trainers gefordert, in dem Moment, wo die Spieler das auch taten, werden sie hier niedergeknüppelt.
Seltsam, oder?
Und jetzt überlegt mal, wer von dieser seltsamen Wendung was hat.
Er hätte einfach nur gehen sollen....
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)

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