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  #81  
Alt 18.11.2013, 18:26
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Monti Monti ist offline
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Boah, iss dat peinlich hier! Lächerlicher gehts nicht! Wat für ne Lachnummer.
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AIXtremist (18.11.2013), Poinky (18.11.2013)
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  #82  
Alt 18.11.2013, 18:34
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Selono Selono ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt frage ich mich, ob du einen verkackleiern willst oder aber ob du eher selten bis nie auf dem Tivoli bist.

Das Asylanten, Asylanten Geschrei erschallt seit 10 Jahren mindestens ein halbes dutzend Mal pro Saison. Seit wir im neuen Stadion sind entweder oben in O6 oder direkt aus dem Bereich, wo die KBU Konsorten zu stehen pflegen.

Garniert mitunter schon mal mit einem Juden raus (*Aue lässt grüßen) oder einem wir hassen die Türkei (Rübenfans wissen was gemeint ist) und ähnlichen dümmlichen, teils homophoben ( Fortuna reloded) Parolen. Dass man im Umfeld von Spielen wiederholt den Hitlergruß sehen dürfte, verkommt dabei schon fast zur Randnotiz.
Warum, bester Sportsfreund, sollte ich ausgerechnet Dich "verkackleiern"?

- Zumal ich ein großer Fan von Deinen informativen und in der Sache entschiedenen Postings gegen den rechten Rand im Stadion bin (und dabei auch den - sagen wir mal - robusten Lehrertonfall gegen Kritiker und Zweifler verzeihen kann. Du weißt selbst, dass ein solcher Auftritt nach einer ernst gemeinten Frage nur unter dem Schutz eines Avatars funktioniert; im personalen Disput würde Dir nach den Regeln der Diskursethik jetzt die Rolle des etwas zu sendungsbewussten Nerds zugeschrieben, bei dem jeder Widerspruch Verdacht erregt. Zu Studienzeiten war das immer ein Privileg der Linken. Aber diese Stilkritik soll mal unter uns bleiben. Ansonsten rufe ich Dir nur ein herzliches "Venceremos" zu ).

Aber zur Sache:

Da wir ja nun beide den Tivoli wohl seit Jahrzehnten regelmäßig besuchen (eigentlich finde ich es albern, mich damit zu schmücken), können wir auch festhalten, dass die heutigen Schmähgesänge sich nicht mit den Massenchören der frühen Neunziger oder den lautstarken & einschlägigen Parolen aus dem S-Block vergleichen lassen. Der letzte wirklich große Ausbruch datiert auf das Jahr 2006, dass war das Spiel gegen Gladbach. Und auf meinem Platz bekomme ich tatsächlich von anderen rassistischen Schmähungen kaum etwas mit. Und das liegt nicht nur daran, dass ich Eintritt bezahle, um mich auf das Spiel zu konzentrieren. Mein Gehör ist da sehr empfindlich. Nur an entsprechende Ausbrüche der "Supporters" kann ich mich in der Tat erinnern.

- So um 1993 habe ich übrigens zusammen mit Freunden mal für ein/zwei Monate den Tivoli gar nicht mehr besucht, weil uns das "Asylanten"-Geschrei auf den Wecker ging. Das war damals ein Massenphänomen. Dass wir dies in dieser ausgeprägten Form seit 2006 nicht mehr erleben mussten, ist doch auch ein Fortschritt, den es zu vermerken gilt. Und damit ist die Problemklientel und ihr Umfeld keinesfalls entlastet.

Entscheidender scheint mir aber, dass es im Stadion eine kleine Gruppe gibt, die den Tivoli als Kampfarena nutzt, dabei Einfluss auf Teile der Fanszene nimmt und von einer Haltung unterstützt wird, die in ihnen nur Alemannia-Fans sieht, die man auch gegen Angriffe von außen und die pöse Bresse verteidigt. Solange diese Leute auf dem Tivoli sicheres Hinterland vermuten und sich mit Teilen der Fanszene schmücken können, solange wird sich an der Gesamtsituation wenig ändern.
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"Ich habe mich bereits in Interviews für den Umweltschutz und weltweiten Frieden ausgesprochen. Aber es hat anscheinend nichts genützt."
- Lothar Matthäus
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Aix-la-Chapelle (18.11.2013), Carlos Santana (18.11.2013), chris2010 (18.11.2013), clash (19.11.2013), hodgepodge (18.11.2013), Max (18.11.2013), Mott (19.11.2013), Playground (18.11.2013)
  #83  
Alt 18.11.2013, 18:58
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Playground Playground ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
...

Das Asylanten, Asylanten Geschrei erschallt seit 10 Jahren mindestens ein halbes dutzend Mal pro Saison. Seit wir im neuen Stadion sind entweder oben in O6 oder direkt aus dem Bereich, wo die KBU Konsorten zu stehen pflegen.

...
Rein sachliche Nachfrage:
Zu welchen Spielen hast du diese Schreie vernommen und von wo kamen sie?
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  #84  
Alt 18.11.2013, 19:22
Kalex Kalex ist offline
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Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
M.N. Richtig. Vielleicht steht der vollständige Name auch in meinem Profil.
Aber in Stolberg wohne ich schon lange nicht mehr.

Im Stadion wird man mich wegen eines Stadionverbots noch einige Monate lang nicht sehen.

Und jemand hat hier im Thread behauptet, dass ich Gerüchte über Holtby fabriziert habe.
Ich habe nach seinem Weggang noch nie ein Gerücht über ihn verbreitet.
Evtl. über Rösler, der ab und zu noch bei uns im Baumarkt einkauft und auch gerne nochmal für Alemannia spielen würde.
Warum hast DU denn Stadionverbot?
__________________
Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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Max (18.11.2013)
  #85  
Alt 18.11.2013, 19:38
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Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Warum hast DU denn Stadionverbot?
...er es gewagt hat im Bus nach Münster zu fahren
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  #86  
Alt 18.11.2013, 20:05
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Zitat:
Zitat von Oche-Reiner Beitrag anzeigen
Oder lass Bibiana Steinhäuser mal ein Spiel von uns Pfeifen. Wobei Sie nun mehrere liegen über uns agiert.
Wenn Du bestimmte menschenverachtende Äußerungen einzelner Personen oder Gruppen in der Fanszene kritisierst, ist das ja vollkommen korrekt, aber das mit den "Männersport"-Gesängen gegen Frau Steinhaus gleichzusetzen, ist schon eine Verharmlosung.

Die Schiedsrichterin bekam diese Gesänge nicht aus Gründen der "Frauenverachtung" zu hören, sondern weil sie in einzelnen Situationen nicht in unserem Sinne gepfiffen hat und man sie damit ein wenig "aufziehen" wollte. Ein weiblicher Schiri ist ja schon noch etwas Besonderes und das thematisiert man dann, denn das ist genauso harmlos - oder wenn Du willst "sexistisch" - wie jeder Blondinenwitz oder Sprüche über die weibliche Fähigkeit zum Einparken.

Ich habe damals übrigens selber auf dem WüWa lauthals mitgesungen, dabei mit meiner Freundin Händchen haltend, was zur Belustigung mancher Zuschauer um uns herum beigetragen hat.
Die Freundin hat mich später "trotzdem" geheiratet und kommt zu manchen Spielen mit

Bibiana hat übrigens selber gegrinst, als die Gesänge ertönten!
Sie ist nämlich bei weitem nicht so verweichlicht wie damalige Vereinsverantwortliche, die in derben Sprüchen keine Ironie erkennen können und meinten, diese Gesänge skandalisieren zu müssen.
Wäre sie nicht eine Frau, sondern ein Holländer oder Ostfriese hätte man sie/ihn/es vermutlich damit aufgezogen.

Und bevor Du fragst, was wäre, wenn der Schiedsrichter dunkelhäutig wäre oder zum Beispiel muslimischen oder islamischen Glaubens: Über Gruppen, die aufgrund bestimmter Merkmale verfolgt oder bedroht werden, macht man keine Witze. Alle anderen sollten aber soviel Humor ertragen können, sonst gibt es bald noch nicht mal mehr Beamtenwitze.

Ich schweife jetzt zwar ein bisschen vom eigentlichen Thema ab, aber das ist halt so ein Punkt, wo mit einem gut gemeinten Ansatz der Bogen überspannt wird und Abwehrreaktionen auch der "Normalos" hervorgerufen werden.

Genauso hat sich die ACU damals verrannt und viele Leute gegen sich aufgebracht: So wie Koebes erstmal alle anderen pauschal als rechtslastig abstempeln und gleichzeitig einen Forderungskatalog aufstellen, der neben dem sinnvollem Eintreten für Gewaltfreiheit und Toleranz gegenüber anderen Kulturen in einem Atemzug praktisch eine Art "Volkserziehung zu hundertprozentiger politischer Korrektheit ohne Verwendung von Schimpfwörtern" beinhaltet. Da fehlte nur noch die Forderung nach dem Veggie-Day am Bratwurststand.

Damit führt man das wichtigste Ziel, nämlich hier die Ächtung von Gewalt und Fremdenfeindlichkeit, ad absurdum, indem man davon ablenkt und gleichzeitig jeden, der nur ein bisschen anders denkt, in die falsche Ecke drängt.

Wenn wir als Fans eine "Aktion sauberes Stadion" gründen mit dem Ziel, jede Form von Gewalt und sicht- oder hörbarer Fremdenfeindlichkeit aus der Fanszene zu verbannen, dürften wir geschätzt mindestens 95 % der Zuschauer auf unserer Seite haben. Wenn sowas dann mit Forderungen wie "den Gegner darf man nicht auspfeifen" verwässert wird, zeigen einem 95 % derselben Leute den Vogel. Zurecht.

Für jeden konstruktiven Beitrag, der dabei hilft, die Alemannia für politische Extremisten unattraktiv zu machen, und damit meine ich hier und heute insbesondere die Rechtsextremen, dürfte beinahe jeder dankbar sein.

Die Konstruktivität fehlt mir hier aber bei manchem Beitrag.
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Achim F. (19.11.2013), Aix Trawurst (18.11.2013), clash (19.11.2013), Kalex (19.11.2013), Krohninho (18.11.2013), Max (18.11.2013), Mott (19.11.2013), Pratsch-Gelb (18.11.2013), StadionDerTräume (18.11.2013)
  #87  
Alt 18.11.2013, 20:12
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat von Selono Beitrag anzeigen
Warum, bester Sportsfreund, sollte ich ausgerechnet Dich "verkackleiern"?

- Zumal ich ein großer Fan von Deinen informativen und in der Sache entschiedenen Postings gegen den rechten Rand im Stadion bin (und dabei auch den - sagen wir mal - robusten Lehrertonfall gegen Kritiker und Zweifler verzeihen kann. Du weißt selbst, dass ein solcher Auftritt nach einer ernst gemeinten Frage nur unter dem Schutz eines Avatars funktioniert; im personalen Disput würde Dir nach den Regeln der Diskursethik jetzt die Rolle des etwas zu sendungsbewussten Nerds zugeschrieben, bei dem jeder Widerspruch Verdacht erregt. Zu Studienzeiten war das immer ein Privileg der Linken. Aber diese Stilkritik soll mal unter uns bleiben. Ansonsten rufe ich Dir nur ein herzliches "Venceremos" zu ).

Aber zur Sache:

Da wir ja nun beide den Tivoli wohl seit Jahrzehnten regelmäßig besuchen (eigentlich finde ich es albern, mich damit zu schmücken), können wir auch festhalten, dass die heutigen Schmähgesänge sich nicht mit den Massenchören der frühen Neunziger oder den lautstarken & einschlägigen Parolen aus dem S-Block vergleichen lassen. Der letzte wirklich große Ausbruch datiert auf das Jahr 2006, dass war das Spiel gegen Gladbach. Und auf meinem Platz bekomme ich tatsächlich von anderen rassistischen Schmähungen kaum etwas mit. Und das liegt nicht nur daran, dass ich Eintritt bezahle, um mich auf das Spiel zu konzentrieren. Mein Gehör ist da sehr empfindlich. Nur an entsprechende Ausbrüche der "Supporters" kann ich mich in der Tat erinnern.

- So um 1993 habe ich übrigens zusammen mit Freunden mal für ein/zwei Monate den Tivoli gar nicht mehr besucht, weil uns das "Asylanten"-Geschrei auf den Wecker ging. Das war damals ein Massenphänomen. Dass wir dies in dieser ausgeprägten Form seit 2006 nicht mehr erleben mussten, ist doch auch ein Fortschritt, den es zu vermerken gilt. Und damit ist die Problemklientel und ihr Umfeld keinesfalls entlastet.

Entscheidender scheint mir aber, dass es im Stadion eine kleine Gruppe gibt, die den Tivoli als Kampfarena nutzt, dabei Einfluss auf Teile der Fanszene nimmt und von einer Haltung unterstützt wird, die in ihnen nur Alemannia-Fans sieht, die man auch gegen Angriffe von außen und die pöse Bresse verteidigt. Solange diese Leute auf dem Tivoli sicheres Hinterland vermuten und sich mit Teilen der Fanszene schmücken können, solange wird sich an der Gesamtsituation wenig ändern.
Nerd, auch schön. Da sich Leute wie Bill Gates als Nerd bezeichnen, und sich dies im Internetzeitalter eher zum Markenzeichen entwickelt hat, nehme ich das doch mal glatt an.

Was meine Beiträge hier zu diesem Thema angeht ist es nicht mehr, als daß mich dieses rechte Gesocks anwidert. Und dass es mir gegen den Strich geht, dass sie den Namen der Alemannia in den Dreck ziehen, dass sie der Alemannia nachhaltig Schaden und Sie in ein schlechtes Licht rücken. Das kann und darf man nicht zulassen und muss sich entschieden dagegen stellen, dass sie sich im Umfeld der Alemannia breitmachen.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (18.11.2013 um 20:14 Uhr)
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Selono (18.11.2013)
  #88  
Alt 18.11.2013, 20:18
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Zitat von Carlos Santana Beitrag anzeigen
Nicht das wir uns falsch verstehen, jedes Nazischwein ist ein Nazi zu viel!!! Nur wehre ich mich wenn man unsere Alemannia als Naziclub abstempelt...
In einzelnen Punkten sind wir unterschiedlicher Meinung, aber das ist ja auch o.k.; in anderen Punkten hast du ja die Mißverständnisse ausgeräumt, und entscheidend ist Dein letzter Absatz.

Und ich entschuldige mich für meinen schlecht zu lesenden Beitrag, irgendwie habe ich die Kopierfunktion nicht richtig begriffen und nur den ersten Absatz von Dir in so einem schönen weissen Kästchen gehabt...,
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  #89  
Alt 18.11.2013, 23:11
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Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Warum hast DU denn Stadionverbot?
Beim Torjubel versehentlich(!) den falschen Typ mit Cola eingeweiht. Mehr will ich dazu auch nicht sagen.

Vielleicht ließt hier so manch Augenzeuge mit.
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  #90  
Alt 18.11.2013, 23:32
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Zitat von Carlos Santana Beitrag anzeigen
...er es gewagt hat im Bus nach Münster zu fahren
In dem Bus waren nur potentielle Gwalttäter und keine Normalofans.
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Rudolf Servatius
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  #91  
Alt 18.11.2013, 23:51
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
In dem Bus waren nur potentielle Gwalttäter und keine Normalofans.
Echt?! Woher weißt Du das?
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Carlos Santana (19.11.2013)
  #92  
Alt 19.11.2013, 00:24
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Zitat von Playground Beitrag anzeigen
Rein sachliche Nachfrage:
Zu welchen Spielen hast du diese Schreie vernommen und von wo kamen sie?
@Oche_Alaaf1958:

Kannst Du die (berechtigte) Frage nicht beantworten oder willst Du es nicht?
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Carlos Santana (19.11.2013)
  #93  
Alt 19.11.2013, 09:21
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Die Schiedsrichterin bekam diese Gesänge nicht aus Gründen der "Frauenverachtung" zu hören, sondern weil sie in einzelnen Situationen nicht in unserem Sinne gepfiffen hat und man sie damit ein wenig "aufziehen" wollte. Ein weiblicher Schiri ist ja schon noch etwas Besonderes und das thematisiert man dann, denn das ist genauso harmlos - oder wenn Du willst "sexistisch" - wie jeder Blondinenwitz oder Sprüche über die weibliche Fähigkeit zum Einparken.

Bibiana hat übrigens selber gegrinst, als die Gesänge ertönten!
Sie ist nämlich bei weitem nicht so verweichlicht wie damalige Vereinsverantwortliche [...].
Und nebenbei bemerkt denke ich, dass den allermeisten hier im Forum bewusst ist, dass Frau Steinhaus um Welten besser pfeift als so einige ihrer männlichen Kollegen, die sich Bundesliga- oder gar FIFA-Schiri nennen dürfen, was die Gesänge eben wirklich eher zu einer Frotzelei werden lässt.
Und damit sollte das Bibi-Thema hier auch erledigt sein
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  #94  
Alt 19.11.2013, 09:32
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Zitat von gulsvart Beitrag anzeigen
Und nebenbei bemerkt denke ich, dass den allermeisten hier im Forum bewusst ist, dass Frau Steinhaus um Welten besser pfeift als so einige ihrer männlichen Kollegen, die sich Bundesliga- oder gar FIFA-Schiri nennen dürfen, was die Gesänge eben wirklich eher zu einer Frotzelei werden lässt
Wobei man losgelöst von Frau Steinhaus davon ausgehen kann, dass eine "Frotzelei" beim Sender und Empfänger durchaus unterschiedlich aufgefasst werden kann.

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  #95  
Alt 19.11.2013, 11:29
Carlos Santana Carlos Santana ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Wobei man losgelöst von Frau Steinhaus davon ausgehen kann, dass eine "Frotzelei" beim Sender und Empfänger durchaus unterschiedlich aufgefasst werden kann.

Auch hier ist niemals Frauenfeindlichkeit im Spiel! Man will Bibi einfach nur "ärgern" und es gibt genug Frauen die das mit gröhlen...
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  #96  
Alt 20.11.2013, 14:38
Stachel Stachel ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt frage ich mich, ob du einen verkackleiern willst oder aber ob du eher selten bis nie auf dem Tivoli bist.

Das Asylanten, Asylanten Geschrei erschallt seit 10 Jahren mindestens ein halbes dutzend Mal pro Saison. Seit wir im neuen Stadion sind entweder oben in O6 oder direkt aus dem Bereich, wo die KBU Konsorten zu stehen pflegen.

Garniert mitunter schon mal mit einem Juden raus (*Aue lässt grüßen) oder einem wir hassen die Türkei (Rübenfans wissen was gemeint ist) und ähnlichen dümmlichen, teils homophoben ( Fortuna reloded) Parolen. Dass man im Umfeld von Spielen wiederholt den Hitlergruß sehen dürfte, verkommt dabei schon fast zur Randnotiz.
Was habe ich denn da verpasst? Von welchen Spielern redest Du?
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Peter
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  #97  
Alt 20.11.2013, 14:47
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Zitat von Stachel Beitrag anzeigen
Was habe ich denn da verpasst? Von welchen Spielern redest Du?
Er schrieb "im Umfeld von Spielen" !! nicht "von Spielern" !

Erst lesen, dann fragen.
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  #98  
Alt 20.11.2013, 15:12
Stachel Stachel ist offline
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Oups, zu schnell gelesen. Sorry
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Peter
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  #99  
Alt 20.11.2013, 15:18
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blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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@ Wolfgang: Bitte meinen Account und alle meine Beiträge löschen. Ich möchte nicht, dass mein Name bei einer Google-Recherche im Zusammenhang mit diesem Forum genannt wird.

Danke und Tschüss.
Der User Koebes ist ja noch immer nicht gelöscht !?
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  #100  
Alt 20.11.2013, 15:51
Django Django ist offline
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Der User Koebes ist ja noch immer nicht gelöscht !?
Das könnte dem alten Nazi auch so passen
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