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Jetzt stelle man sich nur mal vor die wäre durch ein Feuerwerk vor dem Stadion unterbrochen wurden.. kaum vorstellbar |
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Wenn ich mir dann jetzt heute Abend so anschaue, wie sich hier heute wieder im Kreis gedreht wurde, dann joa... Kann einem aber auch ehrlich gesagt egal sein, wenn man sich erstmal dazu durch gerungen hat, nicht immer seinen Senf dazu zu geben und solche Threads einfach mal ne Zeit zu ignorieren. Am Ende des Tages verschwendet hier aber jeder nur seine eh zu kurze Lebenszeit. Obwohl... manche erfüllt es vielleicht auch einfach, andere Fans zu beleidigen, jedem das seine. Am Ende des Tages muss man aber auch sagen, dass man sich Strafen und Diskussionen (obwohl die wohl kaum einer der Ultras hier mitbekommt) hätte sparen können, wenn man die Batterien einfach gleich hinter das Stadion gestellt hätte und das ewige zünden während des Spiels gelassen hätte. Hätte den selben positiven Effekt gehabt, aber eben ohne Strafe etc. Manche hätten dann vielleicht trotzdem noch gejammert, aber des sind halt die, die immer jammern, die man auch getrost ignorieren kann. Einen guten Grund hätte es in dem Fall dann aber nicht gegeben. Vielleicht kann man sich in Zukunft ja tatsächlich mal überlegen, ob es nicht Möglichkeiten gibt, eine gute Pyroshow zu machen, ohne dass es im Stadion gezündet wird. Gerade in den Regionalliga-Stadien, sollte das ja machbar sein. |
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Pablo1909 (09.10.2023), Pascalinho (09.10.2023) |
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"Der Kölner Vip-Bereich wurde von Aachenern stimmungsmäßig übernommen, am Mannschaftsbus wartete eine größere Gruppe, um mit den Spielern zu singen und zu feiern. Es war einer dieser Abende, die noch lange nachhallen."
Schade, dass dazu noch kein Bildmaterial aufgetaucht ist - sicher eine wahre Augenweide und ein Hörgenuss. Kann doch gar nicht sein, dass niemand das gefilmt hat ... ;-) https://www.aachener-zeitung.de/loka...t_aid-99096553 |
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Michi Müller (09.10.2023) |
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Es wird aber insgesamt problematischer, wenn diese Gruppen eine Position bekommen, die für Vereine ungesund wird. Bei uns dürfen die im VIP-Bereich Spenden sammeln, haben einen eigenen Verkaufsstand und dürfen mit Zustimmung der GF-Führung in die Kabine. In Berlin ist es mal soweit gekommen, dass die Ultras auf dem Spielfeld aufgetaucht sind und von Spielern verlangt haben, die Trikots auszuziehen - weil sportlich nicht erfolgreich. Mir geht es also eher um die Einflussnahme in die Vereine rein und dass die Vereine dies mitmachen. Daher gehören für mich Eller und Hohl hier mit in den Ring bei der ganzen Diskussion seit Freitag Abend. |
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-Engangiere dich so für den Verein, wie es die Ultras machen.
-Egangiere dich so für soziale Einrtichtungen etc, wie es die Ultras machen. -Investríere soviel Zeit und Geld, wie es die Ultras machen. ..... Vielleicht bekommst du dann auch diese Privilegien. Viele sehen gar nicht, wieviel Zeit, Geld und Arbeit in allem steckt. |
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Gibt eine Umrechnungstabelle? Einmal Becher sammeln plus Choreografie ergibt einmal zündeln? Oder wie ist der Kurs? |
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Ja, ist der gleiche Kurs wie: - innerhalb eines Jahres einmal Alemannia im TV schauen und Spieler und Verantwortliche öffentlich anzählen dürfen. |
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Ich habe den Thread nur überflogen, weil ich mir die x-te Pyrodiskussion nicht geben wollte, aber ich meine, es hat noch niemand von der Passivität und Tatenlosigkeit der Fortuna-Ordner vor Spielbeginn berichtet.
Unser Strafmaß wird es wohl nicht beeinflussen, aber hoffentlich das der Fortuna. Die 2-3 großen Kartons mit den Feuerwerkbatterien standen mindestens 5 Minuten für jeden sichtbar zwischen Zaun und der hintersten Stehplatzreihe. Die anwesenden Ordner haben sich die Vorbereitungen der vermummten Kids nur überrascht angeschaut. Das sie hier nicht selbst einschreiten, kann ich ja noch nachvollziehen, aber die Polizei wurde auch nicht über das Geschehen informiert. Zumindest das Feuerwerk hätte sich aus meiner Sicht sehr leicht verhindern lassen können. Und wie das Zeug rein gekommen ist, sollte auch jedem Grundschüler klar gewesen sein... |
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Ich weiß nicht, warum man da ernsthaft 10 Seiten diskutieren muss.
Fakt ist, es ist verboten. Es kostet uns Geld, was wir nicht im Überfluss haben. Es geht mit erheblichen Risiken für Zuschauer einher. Es kann im schlimmsten Falle einen Spielabbruch zur Folge haben. Es hat auf jeden Fall eine Spielunterbrechung zur Folge, was einen als Spieler definitiv rausbringt (gerade wenn das Momentum auf der eigenen Seite ist). Es kann so langsam aber sicher bei unserer Vorgeschichte auch mal ein Geisterspiel zur Folge haben. Das ist einfach dumm. Punkt. Es ist mir wirklich total egal, ob man diese Leute als Idioten, Kriminelle, normale Fans, harmlose Zündler oder was weiß ich bezeichnet, darum geht es auch nicht. Es ist mir auch egal, ob das gut aussieht oder nicht. Es ist mir auch egal, ob das einzelne Spieler motivierend empfinden. Vollkommen egal. Solange uns diese Leute mit solchen Aktionen viel Geld kosten, schaden sie dem Verein. Und wer dem Verein bewusst schadet, bei dem tue ich mich mit der Bezeichnung "Fan" schwer. |
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Aixcentric (09.10.2023), B. Trüger (09.10.2023), Braveheart (09.10.2023), hodgepodge (09.10.2023), josef heiter (10.10.2023), Koebes (09.10.2023), ottwiller (09.10.2023), Schwatz-Jelb (09.10.2023), tivolino (09.10.2023), ZappelPhilipp (09.10.2023) |
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Es ging um Privilegien, die der User angemahnt hat und nicht um Pyro. |
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Wie du schon richtig geschrieben hast, als Ordner wäre es schon komplett irre da einzugreifen.
Und selbst die Polizei wäre bei einer solchen Menge von Vermummten mit Feuerwerksbatterien und Bengalos nicht eingeschritten, das ist viel zu gefährlich. Da überwiegt dann doch die Eigensicherung der Polizei, die wollen auch nur gesund nach Hause kommen. Ganz zu schweigen von den restlichen 1,5k Aachen Fans, die garnichts damit zu tun haben. Bei 25 Vermummten nehmen die dann lieber in Kauf, dass ein verbotenes Feuerwerk stattfindet. Zitat:
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Fakt ist wir haben das Spiel gewonnen. Keiner wurde durch das Feuerwerk verletzt und von der Mannschaft kamen nur positive Stimmen. Solange die Leute ins Stadion gehen, die Mannschaft unterstützen. Und zwar finanziell, optisch und mit Gesang. Und von der Mannschaft den Zuspruch bekommen tue ich mir schwer ihnen das "Fan"-sein abzusprechen. Ich weiß, das ist ein riesen Unterschied zu einigen Forenusern hier die sich darauf beschränken zu hetzten, beleidigen und Lügen zu verbreiten. Unter anderem auch über unsere offiziellen ohne sich dafür auch nur annähernd grade zu machen. Dass dir egal ist was die Mannschaft als motivierend empfindet und deine Meinung als wichtiger ansiehst als die der Mannschaft sagt ja schon alles aus. |
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Das es verboten ist, das ist keine Meinung, sondern ein Fakt. .
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Mir sinn Nabel der Welt..."keine Ultras --> weniger Stimmung --> weniger Eventfans --> ...weniger Aufmerksamkeit...--> weniger Sponsoren ...--> Abstieg!! --> Vereinsauflösung" |
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Zum einen: Nur weil drei Spieler einem User privat geschrieben haben, wie cool das aussah, heißen sie es nicht zwangsläufig auch gut. Selbst wenn doch, so sprechen da einzelne Spieler, nicht die ganze Mannschaft. Zum anderen: Ich würde sehr viel darauf setzen, dass die Mannschaft lieber auf sämtliche Pyro-Shows verzichtet, als dass dem Verein weiter erheblicher Schaden zugefügt wird. Die Einzelmeinung eines Spielers steht denke ich nicht über den Interessen des Vereins, wie es immer so schön heißt. Und zuguterletzt: Meine Meinung ist mitnichten wichtiger. Dass du das ernsthaft in meinen Beitrag hineininterpretierst, sagt ja schon alles aus. |
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Nach den ersten Beiträgen nach dem Spiel wollte ich hier eigentlich nicht mehr reinschauen, aber irgendwie reizt es mich dann doch. Man müsste es als soziologische Studie auswerten lassen, wie Diskussionen heute anscheinend ablaufen und für spätere Generationen aufbewahren, in der Hoffnung, dass die es dann besser können.
- Grundsätzlich ist es wichtig, immer Fronten aufzumachen. Wir hier, ihr da drüben. Und verallgemeinern - jeder, alle, Eure... - Nicht mit Vorwürfen und Angriffen sparen (naiv, vertrottelt, ekelhaft, kriminell, hetzerisch etc.), damit es nicht doch noch zu einem echten Austausch von Argumenten kommt. - Diejenigen, die sachlich eine Meinung abgeben, möglichst nicht zitieren, könnte das Bild der Gegenseite weniger unangenehm machen. - Wenn man nicht zu unsachlich werden möchte, kann man "der anderen Seite" ja einfach etwas unterstellen (Du bist bestimmt einer, der auch...) - Selbstmitleid kommt auch immer gut, und eine andere Meinung hat nie etwas damit zu tun, dass es eventuell ein gutes Argument gab, sondern immer damit, dass man mir persönlich etwas anhängen will (mir wird hier nur widersprochen, weil...) - Wiederholen, wiederholen, wiederholen. Notfalls durch die pure Anzahl der Posts den Eindruck erwecken, es gebe so etwas wie eine Mehrheit. Ich nehme jetzt mal diesen Beitrag von Dir heraus, weil ich die Argumentation seltsam finde und vor allem, weil man sich, wenn das stimmt, auf noch dünneres Eis begibt, als ohnehin schon: Zitat:
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Eigentlich gibt es doch bei Pro und Contra jeweils nur wenig Argumente. Rein rechtlich ist die Pro-Seite aus meiner Sicht klar im Vorteil, egal, ob man es schön findet. Alles andere hier war doch überwiegend, wenn man die Polemik mal rausnimmt, ausweichen und relativieren. Klar, es passiert recht selten etwas, kommt aber vor und ist vermeidbar. https://www.aerztezeitung.de/Panoram...on-405642.html https://www.sueddeutsche.de/sport/fu...1115-99-526899 Zum Thema Spielabbruch durch Pyro möglich oder nicht, gibt es eine interessante Anweisung des Badischen Fußballverbandes, die das ab dem dritten Vorfall fordert, wenn keine gegenlautenden Sicherheitsbedenken bestehen: https://www.badfv.de/files/Dokumente...lverhalten.pdf Ähnliches findet sich auch bei anderen Verbänden, aber mit unterschiedlicher Zahl der Vorfälle, bis abgebrochen werden sollte. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu chris2010 für den nützlichen Beitrag: | ||
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Um mal lösungsorientiert daherzukommen: In Österreich gibt es bei schwereren Pyrovergehen wohl so eine Art eine Punktabzug auf Bewährung. Will heißen: Der Abzug wird zwar verhängt, wird aber nur dann wirksam, wenn innerhalb einer festgelegten Frist ein weiterer schwerer Verstoß folgt.
Ich finde, so etwas haben wir uns langsam auch mal verdient. Sagen wir mal: Drei Punkte Abzug für die heftige Nummer bei der Fortuna. Wenn bis zum Saisonende nix mehr vorfällt, behalten wir die Zähler. Wenn doch noch was passiert, sind die Punkte weg. Das könnte im Extremfall dann den Aufstieg kosten - und sollte die Ultras, die die Alemannia doch so lieben, eigentlich dazu bewegen, ihre Kracher doch lieber zu Hause zu lassen.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | ||
josef heiter (11.10.2023) |
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Obwohl dies auch sehr gut mit nem Becher passieren kann, weshalb ich absolut nichts von sportlichen Strafen halte, bei 10.000+ Fans. Erst recht nicht, wenn man die Strafe dann so öffentlich an droht und damit jeden Konkurrenten quasi dazu einlädt. Und haben wir uns das wirklich so verdient? Bzw. mehr als jeder andere Verein? Wuppertal hätte zum Beispiel auch schon mal -3 Punkte, denn die haben auch schon mindestens 2 mal gezündet. Fortuna, Bocholt, Gütersloh, Lippstadt etc. zünden auch mehr als 2 Mal pro Saison. Selbst die 2 Vertretungen haben letztes Jahr Spiele gehabt, in denen Pyrotechnik gezündet wurde. Am Ende stehen wir also fast alle mit - Punkten da. Wir sind doch in erster Linie wegen den Becherwerfen so krass in der Kritik. Aber nochmal: Bitte Ultras, überlegt euch Pyroshows, die auch außerhalb gezündet werden können. Dann haben wir diese ganze lästige Diskussion nicht mehr und auch keine Strafen. Das Südstadion wäre doch perfekt dafür gewesen und auf den anderen Bolzplätzen dieser Liga, ist es auch nicht unmöglich. Geändert von JUAC99 (09.10.2023 um 14:12 Uhr) |
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Pascalinho (09.10.2023) |
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Sag mal kannst du lesen?
Oder liegt dein Problem beim verstehen?` |
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Zitat:
"Die Einzelmeinung eines Spielers steht denke ich nicht über den Interessen des Vereins" - deswegen informier dich doch mal erst und rede nicht von "Einzelmeinungen" wenn du es nicht einordnen kannst. "Und zuguterletzt: Meine Meinung ist mitnichten wichtiger. Dass du das ernsthaft in meinen Beitrag hineininterpretierst, sagt ja schon alles aus" ... "Es ist mir auch egal, ob das einzelne Spieler motivierend empfinden" Kein Interesse daran sich zu informieren. Aber stänkern geht ja auch mit Halbwissen am besten. |
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