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Alt 22.01.2014, 15:58
Go Go ist offline
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Sportliche Perspektive nach der Insolvenz

„Das sportliche Leitbild verlangt, dass der Klub spätestens in der Saison 2014/15 den Wiederaufstieg anstreben kann. Angesichts der vorhandenen Infrastruktur ist ein Verbleib in der 4. Liga finanziell auf Dauer nicht zu bewältigen.“ (aus: Die Dokumentation des Scheiterns, AZ online vom 20.01.14)

Angenommen, es finden sich verantwortungsvolle Führungspersonen, ein seriös arbeitender Geschäftsführer und ausreichend Sponsoren, die an eine Zukunft der Alemannia glauben. Ebenso angenommen, dass wir die Klasse in dieser Saison halten.

Was meint Ihr, muss für die nächste Saison passieren, damit wir sportlich in dieser Liga tatsächlich oben angreifen können, zum einen ohne Gefahr zu laufen, gleich wieder pleite zu sein, aber unter dem Aspekt, dass nur eine sportliche Perspektive die nötige Aufbruchstimmung erzeugen kann?
__________________
Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)

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Alt 22.01.2014, 16:11
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Andreas Andreas ist offline
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Zitat von Go Beitrag anzeigen
„Das sportliche Leitbild verlangt, dass der Klub spätestens in der Saison 2014/15 den Wiederaufstieg anstreben kann. Angesichts der vorhandenen Infrastruktur ist ein Verbleib in der 4. Liga finanziell auf Dauer nicht zu bewältigen.“ (aus: Die Dokumentation des Scheiterns, AZ online vom 20.01.14)

Angenommen, es finden sich verantwortungsvolle Führungspersonen, ein seriös arbeitender Geschäftsführer und ausreichend Sponsoren, die an eine Zukunft der Alemannia glauben. Ebenso angenommen, dass wir die Klasse in dieser Saison halten.

Was meint Ihr, muss für die nächste Saison passieren, damit wir sportlich in dieser Liga tatsächlich oben angreifen können, zum einen ohne Gefahr zu laufen, gleich wieder pleite zu sein, aber unter dem Aspekt, dass nur eine sportliche Perspektive die nötige Aufbruchstimmung erzeugen kann?
Meine Ausführungen mögen bitter sein, aber dennoch:

Die Aufstiegskandidaten in der RL West waren in den letzten Jahren qualitativ ähnlich besetzt wie viele der etablierten Teams in Liga 3. Das liegt an unserer extrem starken Staffel, wobei diese Stärke sich mit dem unmöglichen und heftigen Aufstiegsmodus erklären lässt.

Ein Team, was in Liga 4 aufsteigen will, muss nicht nur Tabellenerster werden, sondern auch noch ein Team aus einer anderen Staffel schlagen. Um da sicher zu gehen (wenn das überhaupt möglich ist), muss man schon einen Kader haben, der auch höheren Ansprüchen (= Liga 3) genügt. Diese Saison haben Lotte und die beiden Kölner Teams solche Mannschaften - nur eins der Teams steigt wenn überhaupt auf. Es ist sicher einfacher, in Liga 3 den Klassenerhalt zu schaffen als überhaupt aus Liga 4 in Liga 3 aufzusteigen.

Soll heißen: Wenn man in Liga 4 aufsteigt, sollte man auch in Liga 3 mithalten können. Aber auch: Ohne drittklassigen Kader kein Aufstieg in Liga 3.

Wer ist unserem Kader also zu höherem berufen, sprich: Wer kann Liga 3 spielen und durch den Aufstieg in Liga 4 den Weg dorthin erst mal ebnen?

Sicher Marquet, auch Löhe halte ich trotz diverser Schwächen für einen guten Drittligatorwart. Garcia hat Potenzial. Lejan könnte das evtl. auch schaffen, vielleicht Dowidat, wenn er konstanter wird. Aber dann? Ich glaube, es wird dann schon relativ bald eng. Vielleicht wird der ein oder andere durch sportlichen Erfolg zu Höchstleistungen beflügelt (Strujic, Opper, Neppe, Abel?), aber insgesamt ist das viel zu wenig.

Lange Rede kurzer Sinn: Wenn wir in der kommenden Saison "aufsteigen müssen", dann sehe ich schon schnell schwierige Zeiten auf uns zu kommen. Wir müssen die Stammelf auf 7-8 Positionen neu besetzen und den Kader sowohl in der Spitze als auch in der Breite verstärken. Dazu müssen die Säulen (s.o.) gehalten werden und die Enttäuschungen der Saison abgegeben werden (bei längerfristigen Verträgen möglicherweise ein Problem).

Ich fürchte, dass wir uns auf einen länger dauernden Wiederaufbau einstellen müssen. Den Mann mit den dicken Scheinen in der Tasche sehe ich noch nicht. Und selbst wenn er kommt, ist das keine Garantie dafür, dass sich ein dann verstärktes Team auch direkt findet und erfolgreich ist. Außerdem ist fraglich, ob ein ambitionierter Spieler im Sommer nur wegen unserem Namen "Alemannia" noch nach Aachen kommt oder doch lieber zu einem anderen Team geht.

Ich will die Euphorie des Neuanfangs nicht bremsen. Aber ein Zuckerschlecken wird das ganz und gar nicht. Und wir tun gut daran, uns erst einmal auf die Erreichung des Klassenerhaltszu fokussieren und sobald die dafür notwendigen Punkte eingefahren sind, Kaderveränderungen mit Sorgfalt zu planen.
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Aachen ohne Alemannia?
Für mich nicht vorstellbar...


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Alt 22.01.2014, 16:13
Flutlicht Flutlicht ist offline
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Zitat von Go Beitrag anzeigen
„Das sportliche Leitbild verlangt, dass der Klub spätestens in der Saison 2014/15 den Wiederaufstieg anstreben kann. Angesichts der vorhandenen Infrastruktur ist ein Verbleib in der 4. Liga finanziell auf Dauer nicht zu bewältigen.“ (aus: Die Dokumentation des Scheiterns, AZ online vom 20.01.14)

Angenommen, es finden sich verantwortungsvolle Führungspersonen, ein seriös arbeitender Geschäftsführer und ausreichend Sponsoren, die an eine Zukunft der Alemannia glauben. Ebenso angenommen, dass wir die Klasse in dieser Saison halten.

Was meint Ihr, muss für die nächste Saison passieren, damit wir sportlich in dieser Liga tatsächlich oben angreifen können, zum einen ohne Gefahr zu laufen, gleich wieder pleite zu sein, aber unter dem Aspekt, dass nur eine sportliche Perspektive die nötige Aufbruchstimmung erzeugen kann?
Mir fällt es momentan noch sehr schwer, Aufbruchstimmung zu erzeugen.

Die sportliche Perspektive eines Regionalliga-Vereins ist nicht sonderlich groß.......es sei denn trotz miserabler Aufstiegsregelungen ist der Weg nach oben planbar. Mit Red Bull kann man sowas planbar machen, mit einem Hopp, vielleicht auch mit einem Wernze.

Ich befürchte mit Tradition, vielen Fans und einem möglicherweise relativ beachtlichen Sponsorenpool steht man gegenüber den Mäzenvereinen trotzdem noch immer hinten an.

Zudem wir vermutlich weiter sparsam haushalten müssen, denn unsere Infrastruktur frisst weiter enorme Kosten, und die werden nicht ewig von der Stadt und dem Aachener Bürger mitgetragen.

Hoffnung habe ich, dass ein Verein wie unserer ordentlich was bewegen und mobilisieren kann. Ich erinnere mich an das Drittliga-Spiel gegen BVB II, wo ich vor dem Spiel rund ums Stadion dachte: Leute, wir gehen doch gerade durch das Tal der Tränen. Was machen denn all die Leute hier?

Alemannia ist was Besonders. Da brauchen wir uns gar nicht klein zu machen.
Aber reicht das, um von 90-100 Regionaligamannschaften eine derjenigen zu sein, die defintiv schnell wieder hoch kommt?

Zumindest bin ich mir sicher: Ohne den (eigentlich ungewollten) Big Investor ist das zumindest nicht planbar.

Geändert von Flutlicht (22.01.2014 um 17:06 Uhr)
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blue_lagoon (22.01.2014)
  #4  
Alt 22.01.2014, 16:28
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blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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@Andreas

Vielleicht genügt noch nicht mal ein 3-Liga-Kader um sicher aufzusteigen, noch zu groß wären dabei die Unwägbarkeiten.
Um sicher und schnell aufsteigen zu können, muss es wohl schon 2-Liga-tauglich sein, was quasi für uns erst mal sowas von nicht bezahlbar ist, weshalb ich auch davon ausgehe, das es sehr, sehr, sehr lange dauern wird, bis man wieder irgendwo im Profifussball zuhause ist.

Fischen im Trüben würde ich sagen.
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  #5  
Alt 22.01.2014, 16:50
Benutzerbild von Blackthorne
Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Um sicher und schnell aufsteigen zu können, muss es wohl schon 2-Liga-tauglich sein, was quasi für uns erst mal sowas von nicht bezahlbar ist, weshalb ich auch davon ausgehe, das es sehr, sehr, sehr lange dauern wird, bis man wieder irgendwo im Profifussball zuhause ist
Na ja, im Profifußball sind wir immer noch. Unsere Spieler machen nichts anderes als Fußball zu spielen, sie leben von dem Gehalt, das sie hier bekommen - Profis halt.

Wie es mit uns weitergeht, hängt ganz entscheidend von der Stadt Aachen ab. Wenn es der Alemannia gelingt, einen Nutzungsvertrag für das Stadion zu den aktuellen Konditionen abzuschließen, der sich auch bei finanziellen Überschüssen nicht erhöht, dann haben wir eine Chance, wenn genügend Sponsoren da sind.

Diese Sponsoren müssen dann allerdings richtig Kohle auf den Tisch legen, wie blue lagoon oben schon schreibt. Vom jetzigen Kader wird da so gut wie keiner eine Chance haben.

Spielt die Stadt nicht mit, um den Deckungsbeitrag beim Stadion zu erhöhen, haben wir verloren. Welcher Sponsor wird Geld in die Alemannia stecken, wenn ein Teil davon sofort wieder im Stadtsäckel landet? Kaum einer!

Alles in allem, wir haben unter sehr günstigen Nebenbedingungen vielleicht eine kleine Chance, realistisch ist das aber nicht.

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  #6  
Alt 22.01.2014, 18:02
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Na ja, im Profifußball sind wir immer noch. Unsere Spieler machen nichts anderes als Fußball zu spielen, sie leben von dem Gehalt, das sie hier bekommen - Profis halt.

Wie es mit uns weitergeht, hängt ganz entscheidend von der Stadt Aachen ab. Wenn es der Alemannia gelingt, einen Nutzungsvertrag für das Stadion zu den aktuellen Konditionen abzuschließen, der sich auch bei finanziellen Überschüssen nicht erhöht, dann haben wir eine Chance, wenn genügend Sponsoren da sind.

Diese Sponsoren müssen dann allerdings richtig Kohle auf den Tisch legen, wie blue lagoon oben schon schreibt. Vom jetzigen Kader wird da so gut wie keiner eine Chance haben.

Spielt die Stadt nicht mit, um den Deckungsbeitrag beim Stadion zu erhöhen, haben wir verloren. Welcher Sponsor wird Geld in die Alemannia stecken, wenn ein Teil davon sofort wieder im Stadtsäckel landet? Kaum einer!

Alles in allem, wir haben unter sehr günstigen Nebenbedingungen vielleicht eine kleine Chance, realistisch ist das aber nicht.

ich finde es ziemlich realistisch, dass wir eine ordentliche Chance haben.

Alle werden etwas davon haben, wenn Alemannia wieder zwei Klassen höher spielt. Warum sollte jetzt alles unternommen werden, dass man sich diese evtl. Chance verbaut?

Eine andere Nutzung, als durch die Alemannia sehe ich beim besten Willen nicht und alleine aus diesem Grund wird die Stadt ein Eigeninteresse an einer positiven Entwicklung der Alemannia haben.
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  #7  
Alt 22.01.2014, 19:01
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Sascha Sascha ist offline
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Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
Die Aufstiegskandidaten in der RL West waren in den letzten Jahren qualitativ ähnlich besetzt wie viele der etablierten Teams in Liga 3. [...]Um da sicher zu gehen (wenn das überhaupt möglich ist), muss man schon einen Kader haben, der auch höheren Ansprüchen (= Liga 3) genügt. Diese Saison haben Lotte und die beiden Kölner Teams solche Mannschaften
Da muss ich ein wenig widersprechen. M.E. hat nur ****toria so eine Mannschaft, und eben bislang auch nur auf dem Papier. Lotte ist eher ein Phänomen solider Vereinsführung und mannschaftlicher Geschlossenheit. Fortuna Zollstock ist irgendwas dazwischen.
Weder ****toria noch Lotte haben ihre Punkte gegen unsere Jungs verdient eingefahren. Was Alemannia in Zollstock gespielt hat, hat jeder gesehen. So gigantisch riesengroß ist der sportliche Abstand nicht.
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Carlos Santana (22.01.2014)
  #8  
Alt 22.01.2014, 19:06
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Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
...
Dazu müssen die Säulen (s.o.) gehalten werden und die Enttäuschungen der Saison abgegeben werden (bei längerfristigen Verträgen möglicherweise ein Problem).
Längerfristige Verträge (mehr als 2 Jahre) gibt es momentan bei Alemannia nicht.
Bei transfermarkt.de zaehle ich 16 Spieler mit Vertrag bis 2014 (also bis Ende dieser Saison) und 7 Spieler mit Vertrag bis 2015 (u.a. Loehe, Hackenberg, Neppe, Lejan, Krasniqi).
Verträge ueber 2015 hinaus: Null
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  #9  
Alt 22.01.2014, 19:08
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Also: Zur Zeit ist Nichtabstieg das Hauptthema. Probleme haben wir außerhalb des Rasens immer noch jede Menge.
Wieso bitte sollten wir aufsteigen????
Weil wir ein Traditionsvereins sind?
Wir werden niemals so viel Geld bekommen, dass wir nächstes Jahr eine Aufstiegstruppe zusammenkaufen könnten!
Und dass Schubert ein Aufstiegstrainer ist...., na ja.
Ich glaub einfach nicht dran.
Tschö
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  #10  
Alt 22.01.2014, 19:11
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Zitat von Sascha Beitrag anzeigen
Was Alemannia in Zollstock gespielt hat, hat jeder gesehen. So gigantisch riesengroß ist der sportliche Abstand nicht.
Leider haben sich unsere Jungs aber auch mehrere Grotten-Partien geleistet, die ganz weit weg von Regionalliga-Anspruechen waren.
Solche Ausrutscher passieren in der Kategorie LotteFortunaViktoria doch seltener.
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  #11  
Alt 22.01.2014, 20:12
Benutzerbild von Schwarz-Gelbsucht
Schwarz-Gelbsucht Schwarz-Gelbsucht ist offline
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Zitat:
Zitat von ErwinvdB Beitrag anzeigen
Also: Zur Zeit ist Nichtabstieg das Hauptthema. Probleme haben wir außerhalb des Rasens immer noch jede Menge.
Wieso bitte sollten wir aufsteigen????
Weil wir ein Traditionsvereins sind?
Wir werden niemals so viel Geld bekommen, dass wir nächstes Jahr eine Aufstiegstruppe zusammenkaufen könnten!
Und dass Schubert ein Aufstiegstrainer ist...., na ja.
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Danke, unser nächstes Ziel sollte der Nichtabstieg sein, mit unserer Truppe schon schwer genug. Sollte der nämlich nicht gelingen, können wir uns jegliche Perspektive in die Haare schmieren.
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  #12  
Alt 22.01.2014, 20:46
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat von Schwarz-Gelbsucht Beitrag anzeigen
Danke, unser nächstes Ziel sollte der Nichtabstieg sein, mit unserer Truppe schon schwer genug. Sollte der nämlich nicht gelingen, können wir uns jegliche Perspektive in die Haare schmieren.
Richtig, man muss schrittweise denken.
Zunächst müssen wir diese Saison ohne Abstieg überstehen.

Dann kann man weitersehen.
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  #13  
Alt 23.01.2014, 08:43
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kannfürnix kannfürnix ist offline
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Dürften ab jetzt Sponsoren oder Investoren in die Alemannia investieren ohne das ihr Geld in andere Kanäle verschwindet als in Beine?
Wenn ja: Warum ist es noch so still um den Verein?
Oder ist es so, wie ich befürchte, dass man darauf hofft, das die jetzige Mannschaft den Klassenerhalt schaft? Was meiner Meinung nach fahrlässig wäre!
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  #14  
Alt 23.01.2014, 09:06
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Zitat von kannfürnix Beitrag anzeigen
Dürften ab jetzt Sponsoren oder Investoren in die Alemannia investieren ohne das ihr Geld in andere Kanäle verschwindet als in Beine?
Wenn ich es richtig verstanden habe, fehlen mehr als 500.000 €, um die Saison zu Ende bringen zu können. Infront hat wohl angeboten, den fehlenden Betrag als Darlehen vorzustrecken, sollten sich keine Sponsoren finden.

Das heißt aber doch auch, dass die ersten 500.000 € der Sponsoren nicht in Beine gesteckt werden können, sondern helfen, die Saison zu überstehen.

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Alt 23.01.2014, 09:18
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Wenn die Macher von"Inter Front" schlau sind (wovon ich ausgehe) verzichten sie diese Saison erstmal auf eine Rückzahlung und lassen das Geld das gesponsort wird erst mal in die Mannschaft fließen!
Mir wird ganz schummmerisch wenn ich an die Rückrunde denke
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  #16  
Alt 23.01.2014, 09:40
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Wenn die Macher von"Inter Front" schlau sind (wovon ich ausgehe) verzichten sie diese Saison erstmal auf eine Rückzahlung und lassen das Geld das gesponsort wird erst mal in die Mannschaft fließen!
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Alt 23.01.2014, 10:17
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Tagchen zusammen, ich werfe leider immer wieder die Info's durcheinander. Die Etatlücke von 500.000 € für die zur Not Infront gerade steht, sind da die Eintrittskarten die noch verkauft werden schon mit berücksichtigt? (natürlich mit einem Schätzbertag?)
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  #18  
Alt 23.01.2014, 13:08
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Zitat von luwa78 Beitrag anzeigen
Tagchen zusammen, ich werfe leider immer wieder die Info's durcheinander. Die Etatlücke von 500.000 € für die zur Not Infront gerade steht, sind da die Eintrittskarten die noch verkauft werden schon mit berücksichtigt? (natürlich mit einem Schätzbertag?)
Das muss der beantworten, der die Lücke von einer halben Mio. ausgerechnet hat.

Normalerweise errechnet sich eine Etatlücke aber dadurch, dass ich geschätzte Ein- und Ausgaben bis Saisonende berücksichtige. Heißt also, dass Einnahmen aus dem Ticketverkauf in Höhe des kalkulierten Zuschauerschnitts bereits eingerechnet sind. Eine Lücke kann aber auch größer oder kleiner werden, wenn mehr oder weniger Fans als kalkuliert kommen.
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(John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962)
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  #19  
Alt 23.01.2014, 14:14
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Was auch nicht außer Acht gelassen werden darf ist, dass wir die Verträge von einigen Spielern durchaus verlängern sollten (García zb).
Der junge hat jetzt seine erste Saison in der Regionalliga gespielt und das nicht allzu schlecht. Durchaus möglich, dass da andere Vereine mit den Scheinchen winken und wir uns strecken müssen um ihn zu halten.
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  #20  
Alt 23.01.2014, 15:29
luwa78 luwa78 ist offline
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@ Wolfgang...Danke Dir, nach längerem Nachdenken, hatte ich mir die Frage auch schon, so wie Du, beantwortet.
Ich für meinen Teil bin der Meinung, das wir genug Qualität im Kader besitzen, um die Klasse zu halten.
Die Manschaft müsste sich langsam gefunden haben und die Sicherheit die der Verein jetzt wieder hat, müsste ebenfalls positiv auf die Mannschaft wirken.
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