Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[blue_lagoon]

Zitat von Der_Seher

Vielen Dank für die professionelle Unterweisung.

Bei Entfernung von 55,9 km Luftlinie und 66,3 Km Strasse hätte ich schon alleine mit min 500 Trierern gerechnet war aber voll daneben wie sich jetzt weiss.

Wenn du alle Fussballspiele der Vereine im Umkreis von 60 Strassenkilometern anschauen willst haste als Trierer oder Aachener aber viel zu tun ...

[tsunamiAC]

Zitat von Reini_ace

Zum Thema Eintracht will die kosten nicht zahlen:

Da kommen in mir Gefühle hoch die sehr nah bei denen am Tag des Abstiegs liegen... Schon damals fühlte ich mich verarscht !
Besonderes meine Wünsche an den Verein fallen mir da wieder ein...
Ich wünschte denen alles erdenklich schlechte ...Lizenzentzug , baufälliges Stadion , ein Jahr lang Geisterspiele und Insolvenz ! Ganz besonders wünschte ich mir den Verkauf der Namesrechte an KIK !!!!
SG Eintracht KIK Frankfurt

Das alles würde ich dem Verein vom Herzen gönnen! Vom ganzen Herzen!
Charakterlos und verlogen ...
P.S hab noch ne Idee -> Friedhof Kräämer als Geschäftsführer

Ok, das ist die eine Seite (verständlich), aber:

1.) Was ich mich frage, wo kommen mal eben die 50000 Euro her (von ursprünglich 75k auf 125k)? Ich meine, die 75k waren doch ziemlich sichtbar, oder nicht? Warum hat man die anderen 50k nicht gleich gesehen?
Ganz schlecht kalkuliert würde ich mal sagen. Da käme ich mir als Frankfurter auch veräppelt vor, egal wie und warum!

2.) Ich sag nur Zeitung bzw. Medien. Nicht immer alles glauben, was man so liest, gell? Wer weiß ob es tatsächlich so ist, oder ob Frankfurt nicht doch klar zahlen wird, aber es denen nur um irgendwelche Peanuts geht, für die man nicht gerade stehen will, weil offensichtlich ist, dass es ein Schaden aus einem anderen Zusammenhang ist. Und der Zeitungsfritze hat wieder ein Fass aufgemacht wie es halt so üblich ist! Also ich wär da grundsätzlich vorsichtig, solange Alemannia nicht selbst was dazu sagt (und zwar auf der HP - was sie in diesem Zusammenhang allerdings kaum machen werden).


Alles in allem finde ich, Punkt 1 und 2 sind es zumindest wert, dass man sich (noch) nicht so aufregt oder irgendwelche Feindbilder entwickelt.

[Aix Trawurst]

Zitat von tsunamiAC

...
Also ich wär da grundsätzlich vorsichtig, solange Alemannia nicht selbst was dazu sagt (und zwar auf der HP - was sie in diesem Zusammenhang allerdings kaum machen werden).

Momentan ist so etwas natürlich (noch) nicht angebracht, aber wenn die Gespräche da nicht sehr bald eine schnelle Lösung bringen würde ich genau das für sehr richtig und klug halten da öffentlich Druck auszuüben.

So wie die Frankfurter bei den Düsseldorfer Elfmeterschindern ein öffentliches Gezeter und Theater veranstaltet haben, würde es sicherlich ganz gut für Aufmerksamkeit sorgen wenn man in der Öffentlichkeit mal mit dem Finger auf deren eigenes Verhalten und ihre Doppelmoral zeigt.

Erst egal ob aus Aufstiegsfreude oder Abstiegsfrust randalieren wo es nur geht, und nachher die Gastgeber konsequent auf dem Schaden sitzen lassen ist sicherlich nicht die feine Art. Und wer so etwas tut braucht sich dann auch nicht groß künstlich über Unsportlichkeiten anderer Konkurrenten empören. Da würde ich an stelle unserer Geschäftsführung schon die Medien suchen, wenn die Eintracht da nicht bald Zahlungsbereitschaft oder ganz klaren Willen zu kooperation und Entgegenkommen signalisiert, so wie es der Anstandt gebührt.

Zitat von tsunamiAC

Alles in allem finde ich, Punkt 1 und 2 sind es zumindest wert, dass man sich (noch) nicht so aufregt oder irgendwelche Feindbilder entwickelt.

Ja irgendwie hast du ja eigentlich recht, aber trotzdem....
Schei$$ Drauf!!! - Feindbilder kann man im Fußball doch nie genug haben!
Frankfurter Assipack!!!

[printenduevel]

Zitat von tsunamiAC

1.) Was ich mich frage, wo kommen mal eben die 50000 Euro her (von ursprünglich 75k auf 125k)? Ich meine, die 75k waren doch ziemlich sichtbar, oder nicht? Warum hat man die anderen 50k nicht gleich gesehen?
Ganz schlecht kalkuliert würde ich mal sagen. Da käme ich mir als Frankfurter auch veräppelt vor, egal wie und warum!

Ich habs schon mal in ähnlicher Form in Krämer-Thread geschrieben. Ich vermute man hat erst einmal nur den eigentlichen Sachschaden benannt, also Tor + Tornetz, Werbebanden, Sitze usw., so was lässt sich ja sehr gut beziffern, da braucht man ja nur mal zu schauen, was im Rahmen des Stadionbaus z. B. ein Sitz gekostet hat.

Was schwieriger zu kalkulieren ist, sind die Kosten für die Montage/Demontage und Reparaturarbeiten, egal ob ich das per Festpreis inkl. sämtlicher Nebenleistungen oder auf Stundenbasis gegen Nachweis machen lassen.

Ebenfall kommen ja noch Kosten für den Transport und die Verpackung hinzu, nicht jeder Lieferant lässt sich auf "frei Haus inkl. Verp." ein.

[josef heiter]

Die Zusage durch Bruchhagen erfolgte sogar im TV wenn ich mich richtig erinnere

[Stephanie]

Zitat von heijo

Die Zusage durch Bruchhagen erfolgte sogar im TV wenn ich mich richtig erinnere

Aber eine Zusage eben für das, was wirklich angefallen ist. Und wenn von unserer Seite da erst 75.000 Euro genannt werden und am Ende auf der Rechnung aber 125.000 Euro stehen, dann zeig mir den, der das anstandslos bezahlt. Was wäre hier los, wenn Kraemer eine Rechnung dann klaglos begleichen würde.

Unsererseits sind zuerst 75.000 Euro genannt worden. Und da stand eben nicht, dass das nur die reinen Materialkosten oder sowas sind.

Ich nenne Dir mal ein Beispiel: Ich hatte letztes Jahr eine Inspektion an meinem Auto machen lassen. Als ich den Wagen gebracht habe, wurde mir eine Summe genannt. Lass es 200 Euro gewesen sein (ich weiß die genaue Summe nicht mehr). Als ich den Wagen einen Tag später abholte, standen auf der Rechnung 120 Euro mehr. Auf Nachfrage, wie es dazu kommen konnte, sagte man mir, man habe noch einen Filter ausgebaut. Das sei zwar nicht zwingend erforderlich und der alte Filter hätte sehr wahrscheinlich auch noch ein Jahr gehalten, aber damit ich wegen dieses Filters nicht nochmal kommen müsste, habe man ihn gleich ausgetauscht. Ich, ahnungslos wie ich als Frau bei solchen Dingen bin, bezahlte und fuhr heim. Zuhause fiel meine bessere Hälfte fast um, fuhr sofort zur Werkstatt und beschwerte sich. Zähneknirschend räumte man ein, dass es nicht okay war, das einfach so zu tun, wenn eine andere Preisabsprache war. Da der erneute Tausch des Filters zu teuer gewesen wäre, einigten wir uns darauf, dass wir die Materialkosten für den Filter zahlten (irgendwas um die 15 Euro) und der Rest wurde uns erstattet.

Was ich damit sagen will: Wenn ich eine Zahl nenne, dann muss ich am Ende entweder zu dieser Zahl zumindest ungefähr stehen oder muss schlüssig nachweisen können, dass die Mehrkosten begründet sind. Wenn nicht, komme ich selbst in eine Zwickmühle.

Sollte Bruchhagen nun grundsätzlich alles ablehnen, weil er die Zusage voreilig gemacht hat und nun gesagt bekommen hat, dass die Eintracht dafür nicht einstehen muss und wird (er kann dazu rein theoretisch ja eine Weisung von oben erhalten haben), dann sieht er natürlich sehr schlecht aus in der Sache, was mich aber eigentlich sehr wundern würde (eigentlich gilt er in solchen Dingen als absolut seriös). Aber es scheint hier ja mehr die Differenz der beiden Summen zu betreffen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von tsunamiAC

Ok, das ist die eine Seite (verständlich), aber:

1.) Was ich mich frage, wo kommen mal eben die 50000 Euro her (von ursprünglich 75k auf 125k)? Ich meine, die 75k waren doch ziemlich sichtbar, oder nicht? Warum hat man die anderen 50k nicht gleich gesehen?
Ganz schlecht kalkuliert würde ich mal sagen. Da käme ich mir als Frankfurter auch veräppelt vor, egal wie und warum!

...................

So sehr man sich zwar über die nun erhöhte Schadensrechnung wundern kann, umso mehr verwundert es mich, dass man diese erst genannte Summe tastsächlich als DIE korrekte Schadenshöhe ansehen kann.

Diese 75.000 € wurden doch bereits eine Stunde nach dem Spiel in den Medien benannt. Ja sorry, entweder kennen die unseren Geschäftsführer nicht (der findet ja bekanntlich immer irgendwelche Löcher) oder aber da hat jemand noch weniger Plan als unser GF.

OK, wenn ich heute ein nagelneues Auto kaufe, es beim Händler abhole - dort vom Hof fahre und gleich auf der Straße nen Totalschaden baue, dann kann ich den Wert bzw. den Schaden gleich beziffern. Aber doch nicht bei dem was da alles abgelaufen ist.

Es war doch nicht nur das was auf dem Platz sichtbar war, es ist doch auch im Stadioninnenbereich wandaliert worden. Zudem kommen zu den reinen Materialkosten doch auch Beschaffungskosten, Personalkosten etc. und bei den Handwerkerpreisen kann das ganz schön in die Höhe schießen.

Zudem sollte der Bruchhagen doch wissen, was so Detailkosten innerhalb eines Stadions ausmachen. Jetzt hier zu kneifen finde ich unter aller Sau. Erst die große Klappe haben, wahrscheinlich nur aufgrund der zu niedrig angesetzter Schadenshöhe (der hat sich vermutlich schön die Händchen gerieben bei der erstgenannten Summe) und jetzt nachdem alle Rechnungen vorliegen, will er sich aus der Affäre ziehen. Näääääääää sowas nenn ich einfach nur schäbig !!!!!!!!!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Zudem sollte der Bruchhagen doch wissen, was so Detailkosten innerhalb eines Stadions ausmachen. Jetzt hier zu kneifen finde ich unter aller Sau. Erst die große Klappe haben, wahrscheinlich nur aufgrund der zu niedrig angesetzter Schadenshöhe (der hat sich vermutlich schön die Händchen gerieben bei der erstgenannten Summe) und jetzt nachdem alle Rechnungen vorliegen, will er sich aus der Affäre ziehen. Näääääääää sowas nenn ich einfach nur schäbig !!!!!!!!!

Da bin ich grundsätzlich deiner Meinung. Nur, der Sicherheitsdienst des Heimvereins ist für die grundsätzliche Sicherheit im Stadion verantwortlich. Das hat Null komma Null funktioniert, über den Einsatz der Polizei brauchen wir da gar nicht zu sprechen. Ich habe Ordner gesehen, die waren schneller aus dem Stadion als irgendein Rollstuhl-Fahrer!!! Verpisst haben sie sich!!!

Ich sage ja nicht, dass die Ordner die Frankfurter Horde im Griff haben muss. Sich aber in den eigenen Reihen zu verdünnisieren und uns den wild gewordenen "Bullen" zu überlassen ist schon mehr als heftig!

Warum schreibe ich das böse Wort "Bullen"? Weil sie es verdient haben. Wir haben NICHTS getan und wurden grundlos mit Pfefferspray besprüht.

Aber da sassen die Herren Ordner wahrscheinlich schon auf der Couch und haben sich ein Spiel der Cöllner angeguckt...

[Stephanie]

Zitat von Kleeblatt4TSV

So sehr man sich zwar über die nun erhöhte Schadensrechnung wundern kann, umso mehr verwundert es mich, dass man diese erst genannte Summe tastsächlich als DIE korrekte Schadenshöhe ansehen kann.

Diese 75.000 € wurden doch bereits eine Stunde nach dem Spiel in den Medien benannt. Ja sorry, entweder kennen die unseren Geschäftsführer nicht (der findet ja bekanntlich immer irgendwelche Löcher) oder aber da hat jemand noch weniger Plan als unser GF.

OK, wenn ich heute ein nagelneues Auto kaufe, es beim Händler abhole - dort vom Hof fahre und gleich auf der Straße nen Totalschaden baue, dann kann ich den Wert bzw. den Schaden gleich beziffern. Aber doch nicht bei dem was da alles abgelaufen ist.

Es war doch nicht nur das was auf dem Platz sichtbar war, es ist doch auch im Stadioninnenbereich wandaliert worden. Zudem kommen zu den reinen Materialkosten doch auch Beschaffungskosten, Personalkosten etc. und bei den Handwerkerpreisen kann das ganz schön in die Höhe schießen.

Zudem sollte der Bruchhagen doch wissen, was so Detailkosten innerhalb eines Stadions ausmachen. Jetzt hier zu kneifen finde ich unter aller Sau. Erst die große Klappe haben, wahrscheinlich nur aufgrund der zu niedrig angesetzter Schadenshöhe (der hat sich vermutlich schön die Händchen gerieben bei der erstgenannten Summe) und jetzt nachdem alle Rechnungen vorliegen, will er sich aus der Affäre ziehen. Näääääääää sowas nenn ich einfach nur schäbig !!!!!!!!!

Wenn ich das richtig hier verstanden habe, gab es doch wohl unsererseits eine Pressemitteilung mit der Schadenssumme von 75.000 Euro. Wenn das so stimmt, beruft er sich natürlich darauf. Wie wir dann auf die 75.000 Euro kommen, kann ihm dann erstmal ja egal sein, in dem Fall hätten wir uns selbst ins Bein geschossen, weil wir uns unnötigerweise viel zu früh und schnell festlegen.

Ich bleibe dabei: Kostenvoranschlag und Gutachten erstellen lassen, mehrere Angebote einholen und sich mit der Eintracht abstimmen - das wäre das Einfachste gewesen. Im Nachhinein eine um einiges höhere Rechnung zu schicken als man allgemein avisiert hat, birgt Konfliktpotenzial, wie man nun leider sehen muss.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Stephanie

Ich bleibe dabei: Kostenvoranschlag und Gutachten erstellen lassen, mehrere Angebote einholen und sich mit der Eintracht abstimmen - das wäre das Einfachste gewesen. Im Nachhinein eine um einiges höhere Rechnung zu schicken als man allgemein avisiert hat, birgt Konfliktpotenzial, wie man nun leider sehen muss.

Fliegt mir ne Taube ins Fenster, sätt d´r Jupp "75 Euro, wa?!" Kommt der Pitt und sät "kostet 125 Euro!" dann kütt d´r Franz und sät: "Dat kost minimal 200 Europas!"

Jupp, komm ran und flick dat Fenster!!

******* drauf! Alemannia Aachen - Mein Verein!!!

[printenduevel]

Also in meinem beruflichen Alltag hole ich nur dann mehrere Angebote ein, wenn es die Zeit erlaubt. Dann erhalten die Firmen ein Leistungsverzeichnis, auf dessen Bais sie anbieten müssen.

Im vorliegenden Fall mußte doch innerhalb von knapp einer Woche wieder alles hergerichtet sein, da hat man so gut wie keine Chance Angebote zu vergleichen. Attribute wie „Dringend“ und „Eilt“ verteuern eine Sache ungemein.

Oder um beim Auto zu bleiben, wenn mein Fahrzeug gerade aus irgendeinen Grund fahruntüchtig ist und ich darauf angewiesen bin, werde ich nicht lange nach einer Werkstatt suchen und mir ein Angebot machen lassen, dann wird der Wagen in meine Stammwerkstatt gebracht und gut ist.
Anders verhält es sich, wenn ich genau weiss, was zu machen ist, z. B. defekte Klimaanlage, dann kann man sicherlich Angebote einholen, vergleichen und verhandeln.

Ähnlich gelagert ist der Fall, wenn man daheim z. B. einen Rohrbruch hat, da organisiert man auch möglichst schnell die Reparatur um größere Folgeschäden zu vermeiden. Plant man aber eine Modernisierung und Erneuerung seine Wasserleitung, hat man i. d. R. genügend Zeit um seine Kosten so gering wie möglich zu halten.

Um auf den eigentlichen Sachverhalt zurück zu kommen, wäre das alles am letzten Spieltag geschehen, hätte man sicherlich im Sinne aller so wie hier angesprochen verfahren können, da dann ausreichend Zeit gewesen wäre.

Die Alemannia hatte direkt einen Tag später folgendes auf der HP mitgeteilt:
http://www.alemannia-aachen.de/archi...Tivoli-21567B/

Also ich behaupte mal, das noch keine 24 Stunden nach solch einem Ereignis abzusehen ist, wie hoch der tatsächliche Schaden ist. Den kann man erst dann genau mitteilen, wenn alles wieder Instand gesetzt und repariert wurde. Dann hat man alle Rechnungen auf dem Tisch und kann die SGE belasten. Alles andere ist m.E. weltfremd.

Zitat von Pratsch-Gelb

Aus der NW (Neue Westfälische) vom 17.07.12

http://www.nw-news.de/top_news/68856...mit_gehen.html

Bielefeld hat ein Limit? Ich freu' mich. Wir kennen kein Limit....

[Ruhrpott Alemanne]

So tippen die Trainer wen sie zu den Aufstiegsfavoriten zählen:http://www.fussball.de/3-liga-die-tr...57971954/index

[AndreAC]

Zitat von Stephanie

Wenn ich das richtig hier verstanden habe, gab es doch wohl unsererseits eine Pressemitteilung mit der Schadenssumme von 75.000 Euro. Wenn das so stimmt, beruft er sich natürlich darauf. Wie wir dann auf die 75.000 Euro kommen, kann ihm dann erstmal ja egal sein, in dem Fall hätten wir uns selbst ins Bein geschossen, weil wir uns unnötigerweise viel zu früh und schnell festlegen.

Ich bleibe dabei: Kostenvoranschlag und Gutachten erstellen lassen, mehrere Angebote einholen und sich mit der Eintracht abstimmen - das wäre das Einfachste gewesen. Im Nachhinein eine um einiges höhere Rechnung zu schicken als man allgemein avisiert hat, birgt Konfliktpotenzial, wie man nun leider sehen muss.

Hallo Stephanie,

auch wenn ich jetzt ein paar Tage zu spät dran bin - dein Posting habe ich gerade erst gesehen und würde gerne noch was dazu sagen.

Erstmal zu den 75.000 Euro: Dieser Betrag geisterte Recht schnell durch die Medien. Daher habe ich, als das Thema aufkam, mal etwas rumgewühlt, wo die Zahl hergekommen sein könnte, eine Quelle ist aber für die Erstnennungen nicht sichtbar. Nur in einem Presseartikel konnte ich (sinngemäß) folgende Aussage finden: "Bereits am Abend wurde der Schaden auf 75.000 Euro geschätzt. Diese Summe wurde mittlerweile auch von Alemannia Aachen am Folgetag in einer Pressemitteilung bestätigt." Demnach muss man eigentlich davon ausgehen, dass die Zusage von Bruchhagen vor der Nennung der Zahl durch Alemannia selbst erfolgte.

Das würde dann aber auch die Abweichung erklären, denn es passt sehr schön zum Argument von printenduevel: Sollte die Zahl bereits von den Medien selbst am Abend "erdacht" worden sein, liegt es sehr nahe, dass der Betrag ausschließlich die Sachkosten betrifft.

Hinzu kommen dann noch Montage, Lieferung, Entsorgung, möglicherweise Dringlichkeitszuschläge und vielleicht auch zuvor nicht sichtbare Sachkosten. Ein schönes Beispiel ist hier wieder das Auto: Fährt mir jemand gegen den Seitenspiege, schätze ich die Sachkosten auf sagen wir rund 50-70 Euro für ein neues Spiegelglas. Ist aber die Mechanik beschädigt, mit der ich die Spiegel vom Wageninneren einstellen kann, und was nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, explodieren diese Kosten schlagartig.

Das sind alles Dinge, die ein Bruchhagen sicher wissen sollte und vermutlich auch weiß.

Deinem Argument bzgl. der verschiedenen Angebote und der Abstimmung mit der Eintracht kann ich gar nichts abgewinnen. Angenommen die Eintracht steht in der Pflicht den Schaden zu begleichen (ansonsten ist die Diskussion ja vom Spielabend an schon sinnlos, da ein Bruchhagen garantiert nicht aus reiner Nettigkeit zahlt), sprich die Alemannia ist Geschädigter, sehe ich keinerlei (auch keinen moralischen) Anlass, wieso Alemannia Vergleichsangebote einholen oder etwas abstimmen sollte - zumal es eilig war, was hier gerne vergessen wird.

Um nochmal auf das Autobeispiel zurückzukommen: Nach einem Unfall, in dem ich eindeutig der Geschädigte bin, fahre ich in meine Hauswerkstatt und lasse dort den Schaden von einem Gutachter prüfen & anschließend fachmännisch beseitigen, ganz egal ob das bei "Schrauber-Otto" deutlich günstiger gewesen wäre, und auch egal, wie nett und "zahlbereit" der Verursacher letztlich ist. Bin ich auf ein Fahrzeug angewiesen, nehme ich mir sogar für die Reparaturzeit ein Ersatzfahrzeug und käme niemals auf die Idee, darauf zu verzichten, weil es sonst zu teuer für den Verursacher werden könnte.

Und mal ganz ehrlich: Im umgekehrten Fall wäre die Eintracht garantiert auch nicht erstmal nett vorbeigekommen um eine günstige Lösung für Alemannia zu finden, sondern man hätte ebenso direkt alle notwendigen Schritte in die Wege geleitet.

[Stephanie]

Zitat von AndreAC

Hallo Stephanie,

auch wenn ich jetzt ein paar Tage zu spät dran bin - dein Posting habe ich gerade erst gesehen und würde gerne noch was dazu sagen.

Erstmal zu den 75.000 Euro: Dieser Betrag geisterte Recht schnell durch die Medien. Daher habe ich, als das Thema aufkam, mal etwas rumgewühlt, wo die Zahl hergekommen sein könnte, eine Quelle ist aber für die Erstnennungen nicht sichtbar. Nur in einem Presseartikel konnte ich (sinngemäß) folgende Aussage finden: "Bereits am Abend wurde der Schaden auf 75.000 Euro geschätzt. Diese Summe wurde mittlerweile auch von Alemannia Aachen am Folgetag in einer Pressemitteilung bestätigt." Demnach muss man eigentlich davon ausgehen, dass die Zusage von Bruchhagen vor der Nennung der Zahl durch Alemannia selbst erfolgte.

Das würde dann aber auch die Abweichung erklären, denn es passt sehr schön zum Argument von printenduevel: Sollte die Zahl bereits von den Medien selbst am Abend "erdacht" worden sein, liegt es sehr nahe, dass der Betrag ausschließlich die Sachkosten betrifft.

Hinzu kommen dann noch Montage, Lieferung, Entsorgung, möglicherweise Dringlichkeitszuschläge und vielleicht auch zuvor nicht sichtbare Sachkosten. Ein schönes Beispiel ist hier wieder das Auto: Fährt mir jemand gegen den Seitenspiege, schätze ich die Sachkosten auf sagen wir rund 50-70 Euro für ein neues Spiegelglas. Ist aber die Mechanik beschädigt, mit der ich die Spiegel vom Wageninneren einstellen kann, und was nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, explodieren diese Kosten schlagartig.

Das sind alles Dinge, die ein Bruchhagen sicher wissen sollte und vermutlich auch weiß.

Deinem Argument bzgl. der verschiedenen Angebote und der Abstimmung mit der Eintracht kann ich gar nichts abgewinnen. Angenommen die Eintracht steht in der Pflicht den Schaden zu begleichen (ansonsten ist die Diskussion ja vom Spielabend an schon sinnlos, da ein Bruchhagen garantiert nicht aus reiner Nettigkeit zahlt), sprich die Alemannia ist Geschädigter, sehe ich keinerlei (auch keinen moralischen) Anlass, wieso Alemannia Vergleichsangebote einholen oder etwas abstimmen sollte - zumal es eilig war, was hier gerne vergessen wird.

Um nochmal auf das Autobeispiel zurückzukommen: Nach einem Unfall, in dem ich eindeutig der Geschädigte bin, fahre ich in meine Hauswerkstatt und lasse dort den Schaden von einem Gutachter prüfen & anschließend fachmännisch beseitigen, ganz egal ob das bei "Schrauber-Otto" deutlich günstiger gewesen wäre, und auch egal, wie nett und "zahlbereit" der Verursacher letztlich ist. Bin ich auf ein Fahrzeug angewiesen, nehme ich mir sogar für die Reparaturzeit ein Ersatzfahrzeug und käme niemals auf die Idee, darauf zu verzichten, weil es sonst zu teuer für den Verursacher werden könnte.

Und mal ganz ehrlich: Im umgekehrten Fall wäre die Eintracht garantiert auch nicht erstmal nett vorbeigekommen um eine günstige Lösung für Alemannia zu finden, sondern man hätte ebenso direkt alle notwendigen Schritte in die Wege geleitet.

Nur ganz kurz, da das Thema hinlänglich durchgekaut worden ist:

Die Alemannia hat in einer PM die 75.000 selbst benannt. Dazu gab es so schnell eigentlich keinen Grund. Besser wäre gewesen, man hätte erst einen Gutachter eingeschaltet als irgendwas selbst zu schätzen.

Das Zweite ist: Die Eintracht ist aufgrund irgendwelcher Richtlinien oder Gesetze nur schwer zu packen, da ist das Regelwerk wohl noch dürftig. Nur moralisch sind sie dafür verantwortlich und verpflichtet. Und wenn die Eintracht dem eben nachkommen will, dann sollte man das unsererseits alles ordentlich und im Einvernehmen Mut ihnen regeln und das Entgegenkommen, was die Sache eigentlich wesentlich verunkompliziert hatte, nicht ausnutzen. Dabei bleibe ich. Wir wollen im umgekehrten Fall auch nicht, dass sich jemand auf unsere Kosten gesundstößt. Deshalb verstehe ich, dass die Eintracht sich erstmal auf die 75.000 beruft und nicht mal einfach so 125.000 oder gar 200.000 bezahlt.

Aber wie gesagt, das Thema wurde hier ausgiebigst diskutiert und Deine Aspekte kamen in beiden Threads schon zur Sprache.

Und eines vergisst Du bei Deinen Ausführungen und Beispielen: Es geht nicht darum, dass die Eintracht die 125.000 oder 200.000 nicht zahlen muss oder soll, weil 75.000 abgemacht gewesen wären. Aber um zu Deinem Autobeispiel zu kommen: Es wäre nicht rechtens, wenn Du neben Deinem Schaden noch das eine oder andere mit reparieren lassen würdest, also in der Schadenssumme versteckt würde. Und diese doch erhebliche Steigerung lässt bei der Eintracht wohl die Gedanken aufkommen. Und das hätte eindeutig vermieden werden können. Wenn also nur was vergessen worden ist unsererseits oder die erste Schätzung der Hausmeister oder so gemacht hat, sollte man der Eintracht das doch alles schlüssig erklären können und die Sache im Einvernehmen lösen. Wenn ich aber nur die Rechnung ohne weitere Erläuterungen bekommen hätte, wer hätte da nicht gestutzt?!

[Flutlicht]

http://www.aachener-nachrichten.de/news/topnachrichten-detail-an/2588681/Pokal-Derby-in-Aachen-Keine-Karten-im-freien-Verkauf-fuer-Borussia-Fans

Das ist einerseits ja lustig zu sehen, dass viele Gladbacher bzgl. des Kontingents, welches zu denen gegangen ist, in die Röhre gucken können.

Das bedeutet jedoch auch, dass umso mehr die Gladbacher hier wildern müssen, falls es zu einem öffentlichen Verkauf kommt.
Und ich denke, den wird es geben, denn selbst nach DK-Vorrecht und Mitglieder-Vorrecht gehe ich davon aus, dass eine kleinere vierstellige Zahl an Karten noch auf den Markt kommt.....

[Der_Seher]

Als (noch) Leser der Printausgabe war ich negativ überrascht, über die änderungen bei der Berichterstattung zum Bielefeld Spiel. Meine liebgewonnene Einzelkritik auf einen zweizeiler mit 14 Namen in drei Rubriken verstümmelt. Liebe AN so was geht gar nicht . Das ist keine Einzelkritik, das ist gleichmacherei und desinteresse.

[WoT]

Alemannia trennt sich von einem Aufsichtsrat, AZ/Pauli vom 01. August 2012

[...] Entschieden hat der Verwaltungsrat über die Personalie noch nicht. «Uns fehlen noch gewisse Informationen und Belege, um eine Entscheidung treffen zu können», sagt Manfred Lorenz, Chef des Verwaltungsrats.

Dort beschäftigt man sich nicht zum ersten Mal mit der Personalie. Der Verwaltungsrat tut sich auch diesmal schwer mit der Abberufung, der Aufsichtsrat ist deswegen wohl einen anderen Weg gegangen - abgesichert durch ein umfangreiches juristisches Gutachten. Das Präsidium des Vereins, Mutter der Gesellschaft, hat nach Informationen unserer Zeitung einen einstimmigen Beschluss gefasst, sich von Rambau zu trennen.[...]

Ach! Wie immer, es fehlen Informationen, es fehlen sogar Belege und statt die, was die größte Selbstverständlichkeit wäre, einfach dem genuin zuständigen Entscheidungsgremium zu liefern, gibt es, hoppla, wie immer, ein "umfangreiches Gutachten". Immer eine Lösung parat ...

Was immer in der Sache gegen Rambau sprechen könnte -wenn nicht einmal Lorenz es weiß, wie könnte ich es wissen?- allein schon dieses Vorgehen am Verwaltungsrat vorbei ist ein Skandal!

Da spielt das "umfangreiche Gutachten" zur Rechtslage überhaupt keine Rolle. Seine juristische Richtigkeit der Einfachheit der Diskussion halber unterstellt, hieße es ja wohl jedenfalls nicht, daß man nicht einfach den Verwaltungsrat hätte informieren und auf seine Entscheidung warten können.

Wenn die sachliche und mit Belegen versehene Information des Verwaltungsrates schwieriger, zeitaufwändiger und teurer sein sollte, als das Einholen eines umfangreichen Gutachtens, ist das Unternehmen mindestens himmelschreiend schlecht geführt!

Es entsteht zudem der Verdacht (also die Möglichkeit einer nahelegenden, jedoch noch zu überprüfenden Vermutung), hier hätte ein Gremium, der Vorstand, seine subjektive Wertung seinem Kontrollgremium (!) und dem eigentlich für diese Frage überhaupt nur zuständigen, jedoch für "unzuverlässig" gehaltenen Gremium, dem Verwaltungsrat, oktroyieren wollen. Schon das Entstehen einer solche Verdachtslage mußte im Sinne des Vereins um jeden Preis verhindert werden, "umfangreiches Gutachten" hin oder ger!

Ich bin nicht nur ernsthaft enttäuscht, ich bin entsetzt!

[josef heiter]

The same procidure as everyyear
Traurig, aber so ist sie halt , unsere Alemannia.
Aber ist das unsere Alemannia.
Bei anscheinend allen,die unangenehm werden könnten, findet man anscheinend etwas ......
Da war doch schon mal was, oder ?????????????????

[Stephanie]

Zitat von heijo

The same procidure as everyyear
Traurig, aber so ist sie halt , unsere Alemannia.
Aber ist das unsere Alemannia.
Bei anscheinend allen,die unangenehm werden könnten, findet man anscheinend etwas ......
Da war doch schon mal was, oder ?????????????????

Ist eigentlich der absolute Wahnsinn, dass das immer wieder funktioniert. Das Problem ist aber wirklich das heute Angesprochene: Der Ruf. Die Leute, die es trifft, müssen sich jedes Mal um ihren Ruf sorgen, weil alles ganz nebulös ist und existenziell bedrohlich werden kann. Und am Ende zieht man da natürlich den Kürzeren, schließlich gibt es auch noch ein Leben abseits und nach der Alemannia. Von irgendwas will man künftig ja auch noch leben können.

Aber vielleicht hört man ja diesmal offiziell, was vorgefallen ist - oder eben nicht. Momentan ist es ja noch das Stochern im Nebel. Aber schon das schadet wieder allen Beteiligten. Das hat nämlich irgendwie noch keiner gecheckt: Es schadet zwar hauptsächlich der betroffenen Person, aber indirekt auch der Alemannia, weil man doch als Außenstehender denkt, bei uns laufen sie alle komplett neben der Spur.