Fanszene

[Neverwalkalone]

Zitat von au_banan

Wer ist denn diese selbsternannte Elite hier im Forum? Kannst du mir da ein paar Zitate liefern?

Du versuchst doch Leute wegen ihrem "Scheinelitensingsangs" (Zitat von dir) dumm dastehen zu lassen und sagst, dass andere Leute keine Ahnung von Fußball haben.

Ich hoffe du meinst also dich oder wer hat sich hier im Forum als Elite dargestellt?

Wie gesagt, Faden schließen, ich bin und werde nicht dein Sparringspartner.

[Koebes]

Zitat von tivolino

Ich bin für b)
Die sollen ruhig mal was tun für ihr Geld, statt nur blöd rumzustehen und zuzugucken. Es war in Gefahr für die Sicherheit und Gesundheit unbeteiligter Zuschauer*innen in Verzug, und möglicherweise mehr als nur eine schwere Ordnungswidrigkeit. Wenn ich sowas bei mir im Garten veranstalten würde, wären sie innerhalb von zehn Minuten da und wurden das notfalls auch unter Gewaltanwendung sofort beenden.

Mal eine Frage an die juristischen Experten:

Hypothetische Situation: Ich stehe in der Kurve, in der die Pyro abgefackelt wird. Ich werde durch eine verirrte Silvesterrakete oder durch eine Fackel verletzt. Die Polizei hat nicht eingegriffen.

Kann ich jetzt die Polizei wegen unterlassener Hilfeleistung anzeigen? Oder sogar wegen Beihilfe?

[Frankenberger Junge]

Zitat von Koebes;

Kann ich jetzt die Polizei wegen unterlassener Hilfeleistung anzeigen? Oder sogar wegen Beihilfe?

Ich hoffe das ist nicht ernst gemeint…

Unterlassene Hilfeleistung wäre, wenn sie sehen, dass du Hilfe benötigst (z.B Erste Hilfe oder Hilfe beim Rufen eines Rettungsdienstes) und sich aber verweigern dies zu tun.

Beihilfe wäre, wenn sie z.B. demjenigen der dir vorsätzlich eine Silvesterrakete ins Gesicht geschossen hat, noch dabei geholfen hat sie zu starten.

Meinst du das wirklich ernst? Muss man dir das wirklich erklären?

[LaPalma]

Zitat von Koebes

Mal eine Frage an die juristischen Experten:

Hypothetische Situation: Ich stehe in der Kurve, in der die Pyro abgefackelt wird. Ich werde durch eine verirrte Silvesterrakete oder durch eine Fackel verletzt. Die Polizei hat nicht eingegriffen.

Kann ich jetzt die Polizei wegen unterlassener Hilfeleistung anzeigen? Oder sogar wegen Beihilfe?

Dienstaufsichtsbeschwerde einreichen oder - je nach Sachlage - Strafanzeige stellen.

[tivolino]

Zitat von 520XX

Ich hoffe das ist nicht ernst gemeint…

Unterlassene Hilfeleistung wäre, wenn sie sehen, dass du Hilfe benötigst (z.B Erste Hilfe oder Hilfe beim Rufen eines Rettungsdienstes) und sich aber verweigern dies zu tun.

Beihilfe wäre, wenn sie z.B. demjenigen der dir vorsätzlich eine Silvesterrakete ins Gesicht geschossen hat, noch dabei geholfen hat sie zu starten.

Meinst du das wirklich ernst? Muss man dir das wirklich erklären?

Die Situation am Freitag hat sich aus meiner Sicht aber anders dargestellt: In unmittelbarer Nähe einer dichtgedrängten Menschenmenge wurden verbotenerweise in massiver Ballung zahlreiche Feuerwerksraketen direkt über den Köpfen der Leute abgebrannt. Gleichzeitig wurden zahlreiche brennende Bengalos hochgehalten und direkt daneben sehr große, vermutlich entzündliche Fahnen geschwenkt. Da frage ich mich, was eigentlich noch passieren muss, damit Polizei und Ordnungskräfte wenigstens einen Hauch von Präsenz zeigen. Muss erst ein Mensch in Flammen stehen? Zumindest hätten sie nach dem Ende des großen Startfeuerwerks prophylaktisch in die Kurve gehen können. Aber soweit ich es von gegenüber gesehen habe, kam keiner, und so wurde von Anfang bis Ende immer und immer wieder gezündelt, ohne dass irgendwer sich dafür interessiert hätte. Die Kurve ist, und darauf können sich die Ultras inzwischen anscheinend verlassen, offenbar tatsächlich ein rechtsfreier Raum. Nach dem Spiel wurden dann Leute von der Polizei scharf ermahnt, weil sie bei Rot über die Fußgängerampel gegangen sind. Da fällt mir echt nix mehr ein.

[Zschauspieler]

Zitat von tivolino

...
Aber soweit ich es von gegenüber gesehen habe, kam keiner, und so wurde von Anfang bis Ende immer und immer wieder gezündelt, ohne dass irgendwer sich dafür interessiert hätte.
...

Vielleicht gibt's da von Seiten der Ordnungskraefte eine Art "ueber einen Kamm scheren" und die Denke geht in die Richtung "Wenn die Tuppese sich selbst abfackeln wollen, bitte sehr."

[Pablo1909]

Auch wenn ich leider nicht kann, wie ich finde eine geile Aktion!

"Am Samstag, 21.10 ist die Alemannia bei Rot Weiss Ahlen zu Gast.

Gemeinsam mit der aktiven Fanszene haben wir uns für die Anreise etwas Besonderes ausgedacht: Nach vielen Jahren wird es zu diesem Spiel wieder einen eigenen Entlastungszug, ausgelegt auf 600 Fans, geben. Es würde uns freuen, wenn der Zug von der breiten Fanbase angenommen wird und wir daraus eine tolle Tour mit ganz vielen Alemannen hinbekommen.

Nutzen könnt ihr den Zug mit den gängigen Fahrkarten (z. B. Deutschlandticket oder dem SchönerTagTicket NRW) der Deutschen Bahn in Verbindung mit einer kostenlosen Optionskarte aus dem Fanshop oder dem Fantreff. Die kostenlose Optionskarte wird nur in Verbindung mit dem Kauf einer Eintrittskarte ausgegeben.

Die Eintrittskarten sind ab sofort im Fanshop am Tivoli und beim Heimspiel am Samstag im Fantreff erhältlich.

Stehplätze kosten 11,50€ (Vollzahler) bzw. 9,50€ (ermäßigt). Sitzplätze gibt es für 16,50€ (Vollzahler) bzw. 13,50€ (ermäßigt).

Rollstuhlfahrer kaufen eine ermäßigte Stehplatzkarte, eine Begleitperson (generell bei "B" im Ausweis), ist frei.

Es ist ausschließlich Barzahlung möglich."

[havasupai]

Zitat von Flutlicht

Ich befürchte ganz im Gegenteil, dass uns das irgendwann alles um die Ohren knallt und der WDFV ganz anders handelt, als Du prognostizierst.

Ja, wir sind die große Nummer der Liga. Das weiß evtl. auch der WDFV.
Aber wir sind auch die absolute Spitze bei den Vergehen.
Und wir sind mehrfach angezählt.
Und unsere Vereinsführung wurde angezählt, dass sie zu lasch sei, d.h. dem Verein wird Mitverschulden unterstellt.

Es summiert sich, es staut sich auf. Die Schiedsrichter haben Anweisungen. Das Sündenregister beim WDFV füllt sich.

Es wird der Tag kommen, wo ein Spiel abgebrochen wird.
Es wird der Tag kommen, wo wir Punkte abgezogen bekommen.
Und wenn dieser Tag kommt und uns fehlen irgendwann diese Punkte zum Erreichen eines großen Ziels: Dann Gute Nacht.

Und dieses Szenario, nur dieses, ist der Grund meiner Ausführungen. Kein Ultras-Bashing.
Ich wünschte, ich hätte Deine Zuversicht. Habe ich aber nicht.

Und diejenigen, die dieses Szenario wahr werden lassen könnten, sind bekannt.
Aber der Verein wird keine Vorkehrungen treffen, er wird nicht so drastisch reagieren, wie er es angekündigt hat. Weil es eine für die Alemannia unheilvolle Symbiose mit den Veursachern gibt. Moberz und Eller denken, diese Symbiose würde der Alemannia gut tun. Das ist eine Fehleinschätzung, fürchte ich. Nicht die erste der beiden.

(und das soll sachlich sein.)

Ich befürchte auch, dass dieser Tag kommen wird. Lange lässt sich der Verband nicht mehr auf der Nase rum tanzen. Was ist denn, wenn es zu einem Teilausschluss oder Geisterspiel kommt? Ist es das wert? Habe auch für das Verhalten (=Schweigen) von SE+MM in dieser Causa absolut Null Verständnis. Das Schweigen wird der Verband auch vernehmen und bewerten.

Zitat von Der_Seher

Lassen wir ruhig mal Sinn oder Unsinn von Pyro komplett aus der Bewertung raus.
Ist irgendjemand hier der mir ernsthaft erklären will das man nicht in der Lage wäre , mit welcher Technik und oder welchem Personaleinsatz auch immer, die "Täter " zu ermitteln. Man bräuchte gar nicht über Kollektivstrafen nachdenken.

Quasi Block-Marshalls auf der Süd verteilen Im Ernst: wenn man möchte, kann man mit Sicherheit Maßnahmen treffen; technisch und personell. Aber will das die GS der Alemannia überhaupt?

[JUAC99]

Zitat von Pablo1909

Auch wenn ich leider nicht kann, wie ich finde eine geile Aktion!

"Am Samstag, 21.10 ist die Alemannia bei Rot Weiss Ahlen zu Gast.

Gemeinsam mit der aktiven Fanszene haben wir uns für die Anreise etwas Besonderes ausgedacht: Nach vielen Jahren wird es zu diesem Spiel wieder einen eigenen Entlastungszug, ausgelegt auf 600 Fans, geben. Es würde uns freuen, wenn der Zug von der breiten Fanbase angenommen wird und wir daraus eine tolle Tour mit ganz vielen Alemannen hinbekommen.

Nutzen könnt ihr den Zug mit den gängigen Fahrkarten (z. B. Deutschlandticket oder dem SchönerTagTicket NRW) der Deutschen Bahn in Verbindung mit einer kostenlosen Optionskarte aus dem Fanshop oder dem Fantreff. Die kostenlose Optionskarte wird nur in Verbindung mit dem Kauf einer Eintrittskarte ausgegeben.

Die Eintrittskarten sind ab sofort im Fanshop am Tivoli und beim Heimspiel am Samstag im Fantreff erhältlich.

Stehplätze kosten 11,50€ (Vollzahler) bzw. 9,50€ (ermäßigt). Sitzplätze gibt es für 16,50€ (Vollzahler) bzw. 13,50€ (ermäßigt).

Rollstuhlfahrer kaufen eine ermäßigte Stehplatzkarte, eine Begleitperson (generell bei "B" im Ausweis), ist frei.

Es ist ausschließlich Barzahlung möglich."

Hallo?? Das stört die Diskussion, wir wollen uns hier in Ruhe noch den 4. Tag nach dem Spiel im Kreis drehen...

Neue und vorallem positive Themen stören da.

"So Jungs, weiter machen. 3,2,1, Feuer!" - So oder so ähnlich: Backhaus. (oder die Ultras??)

Wahrscheinlich beschäftigen wir uns passender Weise Silvester noch mit dem Thema

[Allegretto]

Zitat von tivolino

Die Situation am Freitag hat sich aus meiner Sicht aber anders dargestellt: In unmittelbarer Nähe einer dichtgedrängten Menschenmenge wurden verbotenerweise in massiver Ballung zahlreiche Feuerwerksraketen direkt über den Köpfen der Leute abgebrannt. Gleichzeitig wurden zahlreiche brennende Bengalos hochgehalten und direkt daneben sehr große, vermutlich entzündliche Fahnen geschwenkt. Da frage ich mich, was eigentlich noch passieren muss, damit Polizei und Ordnungskräfte wenigstens einen Hauch von Präsenz zeigen. Muss erst ein Mensch in Flammen stehen? Zumindest hätten sie nach dem Ende des großen Startfeuerwerks prophylaktisch in die Kurve gehen können. Aber soweit ich es von gegenüber gesehen habe, kam keiner, und so wurde von Anfang bis Ende immer und immer wieder gezündelt, ohne dass irgendwer sich dafür interessiert hätte. Die Kurve ist, und darauf können sich die Ultras inzwischen anscheinend verlassen, offenbar tatsächlich ein rechtsfreier Raum. Nach dem Spiel wurden dann Leute von der Polizei scharf ermahnt, weil sie bei Rot über die Fußgängerampel gegangen sind. Da fällt mir echt nix mehr ein.

Wieso werden die Bengalos und Feuerwerksraketen nicht sofort gelöscht? Zwei Wasserwerfer hinter dem Tor und dann Wasser Marsch.

[virus]

Zitat von Pablo1909

Auch wenn ich leider nicht kann, wie ich finde eine geile Aktion!

"Am Samstag, 21.10 ist die Alemannia bei Rot Weiss Ahlen zu Gast.

Gemeinsam mit der aktiven Fanszene haben wir uns für die Anreise etwas Besonderes ausgedacht: Nach vielen Jahren wird es zu diesem Spiel wieder einen eigenen Entlastungszug, ausgelegt auf 600 Fans, geben. Es würde uns freuen, wenn der Zug von der breiten Fanbase angenommen wird und wir daraus eine tolle Tour mit ganz vielen Alemannen hinbekommen.

Nutzen könnt ihr den Zug mit den gängigen Fahrkarten (z. B. Deutschlandticket oder dem SchönerTagTicket NRW) der Deutschen Bahn in Verbindung mit einer kostenlosen Optionskarte aus dem Fanshop oder dem Fantreff. Die kostenlose Optionskarte wird nur in Verbindung mit dem Kauf einer Eintrittskarte ausgegeben.

Die Eintrittskarten sind ab sofort im Fanshop am Tivoli und beim Heimspiel am Samstag im Fantreff erhältlich.

Stehplätze kosten 11,50€ (Vollzahler) bzw. 9,50€ (ermäßigt). Sitzplätze gibt es für 16,50€ (Vollzahler) bzw. 13,50€ (ermäßigt).

Rollstuhlfahrer kaufen eine ermäßigte Stehplatzkarte, eine Begleitperson (generell bei "B" im Ausweis), ist frei.

Es ist ausschließlich Barzahlung möglich."

Würde mich mal interessieren, wer das bezahlt?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von virus

Würde mich mal interessieren, wer das bezahlt?

Steht doch da:

"Nutzen könnt ihr den Zug mit den gängigen Fahrkarten (z. B. Deutschlandticket oder dem SchönerTagTicket NRW) der Deutschen Bahn"

Also die Fahrgäste bezahlen.
.

[JUAC99]

Zitat von Allegretto

Wieso werden die Bengalos und Feuerwerksraketen nicht sofort gelöscht? Zwei Wasserwerfer hinter dem Tor und dann Wasser Marsch.

Ob das bei Bengalos (manchmal auch Seenotfackel genannt) wirklich so Sinn ergibt, weiß ich jetzt nicht...

Aber gute Idee, wie bei Hunden mit Wasser bespritzen, wenn man böse war.
Vielleicht können uns die Ultras dann am Ende der Saison noch ein paar Kunststückchen zeigen, die sie gelernt haben.

Also die Ultras und die paar unbeteiligten, die da so in nem Gästeblock überlicher Weise drumherum stehen, die dann natürlich auch getroffen werden

Das ist hier alles nur noch mit Humor zu ertragen.

[virus]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Steht doch da:

"Nutzen könnt ihr den Zug mit den gängigen Fahrkarten (z. B. Deutschlandticket oder dem SchönerTagTicket NRW) der Deutschen Bahn"

Also die Fahrgäste bezahlen.
.

Und wer übernimmt die kosten derer, die mit der Eintrittskarte umme mitfahren?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von virus

Und wer übernimmt die kosten derer, die mit der Eintrittskarte umme mitfahren?

Sowie ich das verstanden habe braucht man drei Dinge um mit diesem Zug fahren zu dürfen....
- eine Eintrittskate
- eine sogenannte "Optionskarte" (gibt es kostenlos beim Kauf einer Eintrittskarte)
- einen gültigen Fahrschein der DB

Nur mit der Eintrittskarte kannst du nicht in diesem Zug mitfahren.
.

[virus]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Sowie ich das verstanden habe braucht man drei Dinge um mit diesem Zug fahren zu dürfen....
- eine Eintrittskate
- eine sogenannte "Optionskarte" (gibt es kostenlos beim Kauf einer Eintrittskarte)
- einen gültigen Fahrschein der DB

Nur mit der Eintrittskarte kannst du nicht in diesem Zug mitfahren.
.

da könntest du recht haben, ja. Aber das ist so ein Bsp wofür man die Ultras loben muss, das stellt nicht jeder Fanclub auf die Beine.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von virus

da könntest du recht haben, ja. Aber das ist so ein Bsp wofür man die Ultras loben muss, das stellt nicht jeder Fanclub auf die Beine.

So wie ich den webwolf verstanden habe ist das ein Angebbot der Alemannia in Zusammenarbeit mit der Karlsbande & der Yellow Connection.

Ohne die Aktion jetzt wieder klein reden zu wollen, für die Bahn macht ein Entlastungszug Sinn, bevor man X Personen zusätzlich im Regelverkehr befördern muss.
.

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

Bezweifel ich, sie würden klingeln und dich der Ordnungswidrigkeit belehren..

Du nimmst also lieber hunderte verletzte unter anderem von Kindern, Massenpanik und Gewalteinsatz in Kauf um 4-5 Personen der Ordnungswidrigkeit zu belehren? Wow das ist dann tatsächlich ein starkes Stück..

Du bist der ungekrönte König des katastrophisierenden Denkens...

[V-Blocker]

Hausfriedensbruch ist eine Ordnungwidrigkeit? Hier lernt man ja merkwürdige Dinge. Viel schlimmer finde ich aber, wie man glasklare Verordnungen wegdiskutieren möchte, schließlich wird ja alles überbewertet. Verordnungen und Gesetze regeln das friedliche Miteinander einer Gesellschaft. Wer bei sowas anfängt zu relativieren, dem unterstelle ich mal einen generell lockeren Umgang mit diesen Dingen und eine mangelhafte Sozialkompetenz ist da durchaus vorhanden. Wenn ich den Faden hier so verfolge, muss mir das mit dem "Zesame" nochmal genauer erklärt werden, ich habe es immer noch nicht verstanden.

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Über diesen einen Satz sollten alle hier in der nächsten Halbzeitpause mal 'ne Viertelstunde drüber nachdenken. ...

Gegebenenfalls war dieser eine Satz, für sich allein betrachtet, zu abstrakt. Meines Erachtens liefert die aktuelle, wie üblich ergebnislose, Pyro-Diskussion ein anschauliches Beispiel dafür, wohin es führt, falls eine notwendige übergeordnete generelle Ausrichtung, vermutlich seit Jahren schon, allmählich immer mehr verloren ging.

Sicherlich nicht erst seit heute besteht Uneinigkeit hinsichtlich bestimmter »Fan«Aktionen. Aktuell wird allerdings wiedermal überdeutlich, dass selbst die Diskussion untereinander und der Gedankenaustausch anundfürsich, bereits nicht mehr gelingen.

Der Weg in höhere Ligen dauert gegebenenfalls noch lange, ohnehin bereits deutlich länger, als zuvor von vielen vorhergesagt/erhofft. Hinzu kommt, dass das sich behaupten innerhalb einer Liga, insbesondere in Liga_3, wahrlich kein Selbstläufer würde.

Die damit einhergehenden Herausforderungen vorrangig/ausschließlich in Geld bemessen zu wollen, wäre m.E. falsch, geschieht allerdings seit geraumer Zeit schon. Das sich Ergötzen an Zuschauerzahlen und der rattenscharfe Rückschluss, ein erhöhter Sportetat würde/müsste sich zwangsläufig im Tabellenstand widerspiegeln, offenbarte, erst kürzlich noch, eine erstaunliche Naivität der aktuellen Führungsspitze. Von anderen »Begleitumständen« ganz zu schweigen.

Eine für alle nachvollziehbare Gangart wäre dringend angeraten
Wichtiger als Geld wäre zunächst einmal ein einvernehmliches Verständnis darauf, in welcher Art und Weise 'gemeinsame' Zielsetzungen angegangen werden sollen. Eine dauerhaft gebotene Doppelzüngigkeit, wie beim aktuellen Beispiel, wird bestehende Probleme letztlich eher noch verschärfen, als dauerhaft lösen.

Vermutlich wirft der weitere Fortgang noch wesentlich schwierigere Fragen auf. Ein wünschenswerter Lerneffekt aus den bislang bevorzugten Herangehensweisen könnte dergestalt Hoffnung geben, demnächst manches/vieles einfach anders, als bislang, machen zu wollen.

PS:
„Was mir nicht Alles, und ewig Alles ist, ist mir Nichts.“
– Friedrich Hölderlin
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