Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[a.tetzlaff]

Zitat von AachenFanatic

Mit der Gültigkeit der Dauerkarten verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Im Rahmen der Insolvenz steht ja da... Aber dachte das Insolvenzverfahren soll erst am Saisonende stattfinden?

Das ist eine Zwangsspende.

[echteralemanne]

... ob da groß was zusammen kommt...?

(anderslautende Berichte (AN/AZ) wären falsch: super Panikmache der AN/AZ!!!)

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Dexter

Zu 1) Wäre ich an seiner Stelle auch, wegen wirtschaftlicher Auswirkungen. In Kombination mit der Meldung zu den Dauerkarten ist dies aber schon eine bösere Signalwirkung, wobei die Verkündung m.E. gänzlich fehlt (vermutlich wußtest Du schon davon, egal)

Zu 2) Ich dachte immer, dass wir im Planverfahren sind und somit in Eigenregie agieren. Dann wäre die Geschäftsführung noch handlungsfähig und ich hätte erwartet, dass ein Aufsichtsrat dann auch noch eine Funktion hat. Selbst bei einem schwachen Insolvenzverwalter kann die Geschäftsführung noch agieren.

Zu 3) Beschlussfähigkeit bezwiefel ich nicht. Leider liegt mir die Satzung/Gesellschaftsvertrag nicht vor. Nach den ganzen Peinlichkeiten würde es mich nicht wundern, wenn dort stehen würde, dass der Aufsichtsrat mindestens aus vier Personen bestehen muss.

Zu 4) Ich leg schon einmal Schlafsack und viel Knabbereien bereit. Uralubsantrag für den Folgetag sollte man auch stellen - kann sehr lange werden.

Der AR ist nicht die Geschäftsführung!

Geschäftsführer ist Mönig.

Deswegen ist meine ursprüngliche Aussage vollkommen richtig, der AR hat "so gut wie keine Rechte und Funktionen mehr".

klööss

[S4]

Zitat von echteralemanne

... ob da groß was zusammen kommt...?

(anderslautende Berichte (AN/AZ) wären falsch: super Panikmache der AN/AZ!!!)

wenn das so ist bin ich etwas beruhigt..

wer kene Lust auf draufzahlen hat kann halt 1cent geben und gut ist.
ich hoffe das bestätigt sich

[Der_Seher]

Zitat von a.tetzlaff

nicht zig , aber Millionen.
Was wirfst Du ihm vor ?

Das er sein Geld quasi verpulvert hat und nicht gerafft hat das der Kraemer es verbrennt.

[hemingway]

Was schreibt dieser Pauli da eigentlich? Hat er sich seine Version der Dauerkartenproblematik selbst ausgedacht (50 % Ermässigung)? Wieso darf der dauernd solche Falschmeldungen abgeben? So steht eine eindeutige Falschmeldung in der Zeitung und viele Fans werden zu unrecht geschockt sein. Man sollte ihn vom Zeitungsschreiberling zum Zeitungszusteller befördern! Dann kann er nicht mehr allzuviel Unsinn anrichten!

[tivolino]

Zitat von hemingway

Was schreibt dieser Pauli da eigentlich? Hat er sich seine Version der Dauerkartenproblematik selbst ausgedacht (50 % Ermässigung)? Wieso darf der dauernd solche Falschmeldungen abgeben? So steht eine eindeutige Falschmeldung in der Zeitung und viele Fans werden zu unrecht geschockt sein. Man sollte ihn vom Zeitungsschreiberling zum Zeitungszusteller befördern! Dann kann er nicht mehr allzuviel Unsinn anrichten!

Pauli hat sich inzwischen auf der Online-Seite korrigiert. Offenbar hat sich nach Redaktionsschluss eine neue Entwicklung ergeben, und es stimmen die Meldungen, dass für die neue Dauerkarte ein Betrag in beliebiger Höhe bezahlt werden kann. Wenn den Stand wiedergegeben hat, der gestern gegen 22 Uhr korrekt war, sollte man ihm keinen Vorwurf machen. Er kann so eine Neuigkeit doch nicht zurückhalten, und er kann auch nicht ahnen, dass nachts um 1 Uhr schon wieder alles anders ist

[Andreas]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Der AR ist nicht die Geschäftsführung!

Geschäftsführer ist Mönig.

Deswegen ist meine ursprüngliche Aussage vollkommen richtig, der AR hat "so gut wie keine Rechte und Funktionen mehr".

klööss

Du meinst: Der AR (bzw. dessen Vorsitz) ist nicht MEHR die Geschaeftsfuehrung.

Mein' ja nur.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

...der gerade verlinkte Kurzbericht aus der AZ, der betont sachlich knapp gehalten ist, wirkt aufmich nur peinlich. es ist beschämend, wie auf eigene Faux-pas hier reagiert wird...aber das hat man davon, wenn Medien keine Konkurrenz haben. Früher, so erinnere ich mich, schrieb die AN schon mal: "Wie in einer Zeitung berichtet...". Heute ist alles unisono und steril...ohne Ecken, ohne Konturen...

Zitat von hemingway

Was schreibt dieser Pauli da eigentlich? Hat er sich seine Version der Dauerkartenproblematik selbst ausgedacht (50 % Ermässigung)? Wieso darf der dauernd solche Falschmeldungen abgeben? So steht eine eindeutige Falschmeldung in der Zeitung und viele Fans werden zu unrecht geschockt sein. Man sollte ihn vom Zeitungsschreiberling zum Zeitungszusteller befördern! Dann kann er nicht mehr allzuviel Unsinn anrichten!

...viel Sensation, viel Ehr - viel Auflage, viel Ehr

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sehr geehrter Herr Heyen,

ein 7 jähriger spendet sein Taschengeld, um die Alemannia zu retten. Und sie? Haben sich aus dem Staub gemacht!!!! Sie sollten sich was schämen!!!!

Taschengeldspende in der RP
http://www.rp-online.de/sport/fussba...geld-1.3102827

und wenn jeder, der "gefällt mir" bei dem Artikel gedrückt hat, 1 Euro gespendet hätte, wären wir weiter

Gruß

svenc

[gulsvart]

Mal was anderes, was nix mit der Insolvenz zu tun hat:

"Wie zum Beispiel Jupp Ebert, der die Schwarz-Gelben nicht nur im Herzen trägt, sondern mit seinem Song „Alemannia olé“ vor jedem Spiel sicher auch für ein Stück Alemannia-Tradition und -Emotion sorgt." Az im Artikel auf http://www.aachener-zeitung.de/lokal...seele-1.475280

Hab ich ein neues Lied vom Jupp verpasst? Oder wissen die einfach nicht, wies heißt??

[Mittelstürmer]

Zitat von Dexter

...
Dies nennt man dann umgangssprachlich bilanzielle Überschuldung.
...
Und noch ein Knaller zum Schluss: Scherr ist nicht mehr Geschäftsführer. Toll wie offen auf der Homepage mit solchen Informationen umgegangen wird und wie schonungslos dies kommuniziert wird.
...

Die GmbH müsste schon eine Zeit bilanziell überschuldet gewesen sein. Das Eigenkapital lag meiner Erinnerung nach bei 800.000 Euro Anfang des Jahres. Dies dürfte durch die operativen Verluste spätestens im April aufgezehrt worden sein. Vielleicht hat ja jemand noch die Pressemeldungen dazu.

Die Berufung von Scherr zum Geschäftsführer ist nie kommuniziert worden, die Abberufung konsequenterweise auch nicht. Für Scherr ist das wahrscheinlich eher keine Katastrophe, sondern eine Erleichterung. Wichtige Verträge muss jetzt halt Mönig unterschreiben, den Rest kann er weiter regeln, ohne die große (rechtliche) Verantwortung. Wir haben hier doch lange diskutiert, warum ein Sportdirektor auch Geschäftsführer sein muss.

da kann man mal sehen, selbst die Bild-Zeitung schafft es, die auf den ersten Blick schlechte Nachricht so rüberzubringen, dass es nicht zu Protesten führt:

Zitat:
"Die Pleite-Uhr tickt - jetzt trifft‘s auch die Fans. Die Dauerkarten haben im Zuge des Insolvenzverfahrens ihre Gültigkeit verloren. Heißt: Jeder Besitzer müsste sich eine neue Karte erwerben, darf dabei den Preis aber selbst bestimmen..."

leider im Absatz davor wieder typisches Bild-Niveau:
Zitat:
"Das Streit-Ultimatum! Der Spieler selbst hat immer wieder verkündet, dass er gerne bleiben würde. Doch das Insolvenz-Chaos macht einen Verbleib fast unmöglich. DAS Riesen-Problem: Alle Tivoli-Kicker müssten auf rund 80 Prozent Gehalt verzichten."

Tja, wenn alle Spieler auf 80% verzichten müssten, würde die Hälfte der Spieler dann beim Sozialamt in der Schlange stehen und Leistungen zur Grundsicherung beantragen müssen.

Gruß

svenc

[Wolfgang]

Zitat von hemingway

Was schreibt dieser Pauli da eigentlich? Hat er sich seine Version der Dauerkartenproblematik selbst ausgedacht (50 % Ermässigung)?
...

Das wurde in einer Presserunde vor besagtem Sponsorentreff so gesagt.
Ist aber doch jetzt erledigt.

[Harvey Specter]

Donnerstag, 13. Dezember 2012
Aachener Zeitung - Stadt / Titel Aachen / Seite 1
Alemannia-Fans zahlen nur, was sie wollen

...
Noch keine Entscheidung ist gefallen, wie der Verein mit den Fan-Anleihen umgehen wird, die im Sommer fällig sind. Sachwalter Rolf-Dieter Mönning lässt von externen Juristen prüfen, ob die Anleihen „insolvenzfest“ sind. (pa)

Mönig und Mönning, zwei Rechtsanwälte und auch im allgemeinen Insolvenzverwalter, sind für/bei Alemannia tätig. Vorsichtshalber wird ein weiterer Jurist jetzt aber beauftragt ein Gutachten über die Insolvenzfestigkeit der Anleihen zu erstellen. Ich unterstelle mal, dass die Herren ggf. diese Frage auch selber lösen könnten, doch dies lieber aus haftungsrechtlichen, honorarrechtlichen und evtl. aus zeitlichen Gründen einem Kollegen überlassen. Hoffentlich aber kein Kollege mit dem sie unter einem Dach zusammenarbeiten.

Ich frage mich nur, ob hier im Sinne von Alemannia nicht das Honorar erst einmal gespart werden könnte. Wer hat den neben den Inhabern der Anleihen in erster Linie ein Interesse an diesem Geld? Der Insolvenzverwalter. Wieso prüft dieser nicht erst einmal selber, ob er eine Chance sieht die Absicherung der Anleihe einzusacken, wenn die Anleihen eben "nicht insolvenzfest" sind. Wenn er seine Fühler nach fachlicher Prüfung ausstrecken würde, könnte immer noch überlegt werden, ob diese Auffassung von Seite der Anteileigner ausgehebelt werden kann.

[Letzter Mann]

Zitat von Dexter

Mönig und Mönning, zwei Rechtsanwälte und auch im allgemeinen Insolvenzverwalter, sind für/bei Alemannia tätig. Vorsichtshalber wird ein weiterer Jurist jetzt aber beauftragt ein Gutachten über die Insolvenzfestigkeit der Anleihen zu erstellen. Ich unterstelle mal, dass die Herren ggf. diese Frage auch selber lösen könnten, doch dies lieber aus haftungsrechtlichen, honorarrechtlichen und evtl. aus zeitlichen Gründen einem Kollegen überlassen. Hoffentlich aber kein Kollege mit dem sie unter einem Dach zusammenarbeiten.

Ich frage mich nur, ob hier im Sinne von Alemannia nicht das Honorar erst einmal gespart werden könnte. Wer hat den neben den Inhabern der Anleihen in erster Linie ein Interesse an diesem Geld? Der Insolvenzverwalter. Wieso prüft dieser nicht erst einmal selber, ob er eine Chance sieht die Absicherung der Anleihe einzusacken, wenn die Anleihen eben "nicht insolvenzfest" sind. Wenn er seine Fühler nach fachlicher Prüfung ausstrecken würde, könnte immer noch überlegt werden, ob diese Auffassung von Seite der Anteileigner ausgehebelt werden kann.

Richtig, das sind schon handfeste Argumente. Das würde man doch als typische Aufgabe eines Insolvenzverwalters sehen, oder?
Andererseits, bin ich als Anleihenzeichner da dann doch etwas zwiegespalten. Da es ja ein zweckgebundes Sperrkonto hierfür geben soll, dessen Guthaben wohl nicht für andere Zwecke verwednet werden kann, wäre eine Teilrückzahlung m.E. noch die beste Alternative.

[BigAl]

Zitat von ACUnited

http://www.bild.de/sport/fussball/al...0232.bild.html

Wo die das wieder ausgraben???

Und immer noch sieht die BLÖD ihren Fehler nicht ein... Es heißt, dass es Kürzungen bis zu 80% geben wird. Das heißt bei den Top-Verdienern von (ihrer Liste entsprechend) 16000 EUR auf 4000 EUR. Die von der BLÖD genannten 1000EUR für Spieler mit geringerem Verdienst sind wieder pure Schlagzeilengiererei...

[AndreAC]

Zitat von BigAl

Und immer noch sieht die BLÖD ihren Fehler nicht ein... Es heißt das es Kürzungen bis zu 80% geben wird. Das heißt bei den Top-Verdienern von (ihrer Liste entsprechend) 16000 EUR auf 4000 EUR. Die von der BLÖD genannten 1000EUR sind wieder pure Schlagzeilengiererei...

Dazu steht darüber, dass diese Topverdiener auf jeden Fall gehen würde. Nur entdecke ich in der Liste u.a. Stehle und van Eck, die sich schon sehr klar bekannt haben, sowie einen Rösler, der die sportliche Perspektive aufgezeigt bekommen möchte. Natürlich entscheiden sie das nicht alleine, aber die Abgänge jetzt schon als fix zu melden, ist auch wieder typisch Bild.

Zitat von BigAl

Und immer noch sieht die BLÖD ihren Fehler nicht ein... Es heißt das es Kürzungen bis zu 80% geben wird. Das heißt bei den Top-Verdienern von (ihrer Liste entsprechend) 16000 EUR auf 4000 EUR. Die von der BLÖD genannten 1000EUR für Spieler mit geringerem Verdienst sind wieder pure Schlagzeilengiererei...

Die Bild nennt 2.2 Mio. Euro an Gehältern für den gesamten Kader... das könnte ja halbwegs passen. Bei einem Gesamtetat von 2.7-3.2 Mio. Euro würden also ca. 500.000-1 Mio. für die ganzen Trainer, Physios, 2. Mannschaft, Reisekosten zu Auswärtsspielen (??), Trainingslager, usw.. bleiben.

Es wird aber von einem DURCHSCHNITTSGEHALT von 5.000 Euro gesprochen.

5.000 * 12 = 60.000 Euro im Durchschnitt pro Spieler. Sollen das jetzt die Bruttolöhne der Spieler sein oder die Gehaltskosten... Bei 5.000 Euro Brutto-Gehalt kann man von ca. 8-9.000 Euro Gehaltskosten ausgehen.
8.000 * 12 = 96.000 Euro

2.2 Mio. / 60.000 = 36.66 Spieler

2.2 Mio / 96.000 = 22.9 Spieler (das käme also hin).


Allerdings ist die Aussage, dass alle auf 80% verzichten müssen, mal wieder populistischer Irrsinn.

Es werden eine Handvoll Spieler auf 80% verzichten müssen, einige aber nur auf 10 oder 20%.

Fraglich ist, welches "Ziel" erreicht werden muss (also wie hoch ist der Sport-Etat für die Rückrunde).

Die Nennung von ca. 5.000 Euro als Durchschnitt finde ich allerdings mal recht interessant (das sind ca. 2.800 netto bei StK I und 0 Kindern). Das zeigt nämlich auf, dass zig Spieler auch deutlich weniger bekommen und somit viele Speiler eher im Bereich eines normalen Angestellten liegen (also mit 2.500-3.000 Euro brutto (1600-1800 netto) entlohnt werden).
Damit widerlegt man dann auch die Behauptungen, dass die Spieler alle "fürstlich" entlohnt werden.

Gruß

svenc