Frithjof Kraemer, Ex-Geschäftsführer der GmbH

[basebumper]

Zitat von Schnucki

Bild wusste es damals schon

http://www.bild.de/sport/fussball/al...5026.bild.html

Der Bericht der Blöd ist von 12/2009 aber der ist genau so aktuell als wäre er heute erschienen!

Vor allem dieser Passus:

Kraemer verlor und steht seitdem dumm da. Geschäftsführer auf dem Papier – faktisch aber wohl nur eine Marionette der Macht.

„Er hätte sofort zurücktreten sollen“, heißt es bereits jetzt im Umfeld.

BILD meint: Alemannia braucht einen Neu-Anfang auf allen Ebenen: Im Aufsichtsrat, in der Geschäftsführung,........

Ich gebe zwar normalerweise nichts auf Berichte der Blöd aber was die zum Thema Alemannia Aachen und deren Führung schreiben,gebe ich denen Recht.

[dizoe]

In der heutigen Printausgabe der AZ ist zu lesen, daß Heyen daran festhält, den Vertrag mit Kraemer (auch für Liga 3 ) zu verlängern:

[...]
Eine Entscheidung für seinen Geschäftsführer wiederholte Heyen dagegen gestern. Gegen Frithjof Kraemer gab es am Spieltag ausreichend Kundgebungen bis hin zum Rasenpfleger, der seine entsprechende Botschaft auf seine Weste gemalt hatte. Die Ablehnung in Teilen des Fanvolks verändert Heyens Gedankn nicht. "Ich habe mich bereits vor meiner Wahl zum Präsidenten eindeutig positioniert und geäußert. Ich verstehe nicht, daß ich vier Wochen später von Fans aufgefordert werde, gegen meine Überzeugungen zu verstoßen", spricht der Club-Boss ein Machtwort.
Unverändert will er Kraemers Ende des Jahres auslaufenden Vertrag verlängern. "Der Vertrag gilt übrigens auch in der 3. Liga", stellt er klar. Kraemer bekommt in windigen Zeiten Rückendeckung . Heyen sieht in ihm eine "Konstante", die der Club dringend brauche.

Quelle: Printausgabe der AZ vom 01.05.2012

Schönen Dank an alle, die Heyen ihre Stimme gegeben haben. Da wurde ein trojanisches Pferd gewählt, in dessen Inneren sich ein Kraemer amüsiert.
Was lässt Heyen so an Kraemer festhalten? Nibelungentreue oder haben wir nur alle keine Ahnung?

[Stadionuhr]

Wohl eher eine Trotzreaktion. Er will sich nicht von den Fans vorschreiben lassen wen er einstellt oder feuert. Wenn er darin nachgeben würde, wäre er zukünftig ein getriebener der Basis bei allen wichtigen Entscheidungen.

Die Frage an die Satzungsexperten wäre eher ob es wirklich keine Möglichkeit seitens der Mitglieder gibt, das Präsidium vorzeitig aufzulösen. Wenn nicht haben wir aber jetzt die Arschkarte.

P.S
Andererseits Herr Heyen, wenn sie Öffentlich erklären, dass sie für alle finanziellen Nachteile die durch die Fehlleistungen des Herrn Krämer entstehen, finanziell aufkommen, kann er gerne bleiben.

[JonesAC]

Zitat von dizoe

In der heutigen Printausgabe der AZ ist zu lesen, daß Heyen daran festhält, den Vertrag mit Kraemer (auch für Liga 3 ) zu verlängern:



Schönen Dank an alle, die Heyen ihre Stimme gegeben haben. Da wurde ein trojanisches Pferd gewählt, in dessen Inneren sich ein Kraemer amüsiert.
Was lässt Heyen so an Kraemer festhalten? Nibelungentreue oder haben wir nur alle keine Ahnung?

Schön, dass der GF eine Konstante sein soll ... vielleicht eine besonders schlechte und Meijer wird dann vor die Tür gesetzt? ...

Mal unabhängig, wie man unseren Geschäftsführer Sport bewertet, so wird eindeutig mit zweierlei Maß gemessen ...

Und sich so eindeutig gegen die Fans zu stellen, finde ich schon krass ...

Wenn jetzt noch RM als Trainer nicht weiter beschäftigt wird - obwohl er die Chance erhöht, dass ein paar Spieler mehr am Tivoli bleiben würden, wenn es dann doch nicht mehr reicht - dann verstehe ich gar nichts mehr ...

Unglaublich ...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Stadionuhr

Wohl eher eine Trotzreaktion. Er will sich nicht von den Fans vorschreiben lassen wen er einstellt oder feuert. Wenn er darin nachgeben würde, wäre er zukünftig ein getriebener der Basis bei allen wichtigen Entscheidungen.

Vereinfacht dargestellt:

Erstens: Heyen ist nicht der Aufsichtsrat! Als "Heyen" kann er niemanden einstellen und/oder entlassen, auch wenn er das meint und noch so oft wiederholt. Das bedarf der mehrheitlichen Beschlussfassung der Aufsichtsrates, sprich mindestens 3 Stimmen dafür. Heyen kann nur zurzeit so agieren wie er agiert, weil diese Mehrheit vorhanden ist.

Allerdings ist der AR auch nicht der "Eigentümer" der GmbH, sondern ein vom Eigentümer (der Gesellschaft, also dem TSV) dazu berufenes Gremium, das Aufsicht über die Geschäftstätigkeit führen und die GF beraten soll. Der AR macht das stellvertretend und im Auftrag des Eigentümers - und das ist der TSV, also "alle Mitglieder" des TSV.

Diese können bei entsprechender Mehrheit ihren Aufsichtsrat anweisen zu handeln. Sie können als Gesellschafter also auch anweisen, nicht zu verlängern.

Die Frage an die Satzungsexperten wäre eher ob es wirklich keine Möglichkeit seitens der Mitglieder gibt, das Präsidium vorzeitig aufzulösen. Wenn nicht haben wir aber jetzt die Arschkarte.

Zweitens: Auflösen nach satzungsformulierten Bestimmungen geht nicht, unsere Satzung sieht kein ausdrückliches Instrument der Abwahl vor (nur der Verwaltungsrat kann unter bestimmten Voraussetzungen Präsidiale absetzen).

Gleichwohl gibt es ein übergeordnetes Recht, das des BGB, hier das des § 27 (2) BGB: "Bestellung und Geschäftsführung des Vorstands. (2) Die Bestellung ist jederzeit widerruflich, (...) Die Widerruflichkeit kann durch die Satzung auf den Fall beschränkt werden, dass ein wichtiger Grund für den Widerruf vorliegt; ein solcher Grund ist insbesondere grobe Pflichtverletzung oder Unfähigkeit zur ordnungsmäßigen Geschäftsführung."

Eine solche Beschränkung gibt es in unserer Satzung nicht. Folglich kann mit entsprechender Mehrheit (vermutlich 2/3) eine Wahl auch ohne den Nachweis z. B. eines "wichtigen Grundes" "widerrufen" werden.

Die JHV - also der Souverän des Vereins - ist das oberste Beschlussorgan, die Gewählten sind "Delegierte" der Mitglieder, sind die Mitglieder bei entsprechender Mehrheit der Meinung, die Delegierung (=Wahl) zu widerrufen so ist das möglich.

klööss

[KriZz]

Ich krieg gerade das kalte Kotzen.

Herr Heyen ist ein erfolgreicher Unternehmer gewesen, er muss doch wissen wie ein vernünftiger GF zu arbeiten hat. Friedhof tut es nicht und keiner merkts?

Wird immer offensichtlicher das auch der Bild-Artikel von 2009 zutrifft. Hier brauchen die Herren jemanden der den Kopf für sie hinhällt. Spannend ist dabei das es klappt und wir uns alle auf den Friedhof einschießen. Vergleichbar mit der US-Regierung was da passiert...

[Stadionuhr]

Und wie sieht das praktisch aus? Wenn Hotte die 100 Unterschriften zur Einberufung der außerordentlischen Mitgliderversammlung zusammen hat, könnte auf dieser der Beschluß gefasst werden, den AR anzuweisen, den Vertrag mit FK nicht zu verlängern?

Oder müsste dieser Antrag in einer bestimmten Frist vor der Versammlung schriftlich niedergelegt werden?

[Stadionuhr]

Zitat von KriZz

Ich krieg gerade das kalte Kotzen.

Herr Heyen ist ein erfolgreicher Unternehmer gewesen, er muss doch wissen wie ein vernünftiger GF zu arbeiten hat. Friedhof tut es nicht und keiner merkts?

Wird immer offensichtlicher das auch der Bild-Artikel von 2009 zutrifft. Hier brauchen die Herren jemanden der den Kopf für sie hinhällt. Spannend ist dabei das es klappt und wir uns alle auf den Friedhof einschießen. Vergleichbar mit der US-Regierung was da passiert...

Ich denke mit dagegen schießen erreichen wir nur das Gegenteil. Das bestärkt die noch. Ich schätze der einzig gangbare Weg wäre der von Klööß beschriebene über einen Beschluß auf einer aHV.

[KriZz]

Ich halte es für Makulatur. Selbst wenn eine außerordentliche HV einberufen würde, wäre es wie immer.

Die ganzen Rentner (nichts gegen Rentner) schütteln den Kopf, fangen an die Kritiker zu bepöbeln und sorgen als Stiimmvieh für die nötige Mehrheit.

Nicht umsonst ist die JHV meist in der Woche.... Schonmal drüber nachgedacht?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Stadionuhr

Und wie sieht das praktisch aus? Wenn Hotte die 100 Unterschriften zur Einberufung der außerordentlischen Mitgliderversammlung zusammen hat, könnte auf dieser der Beschluß gefasst werden, den AR anzuweisen, den Vertrag mit FK nicht zu verlängern? Oder müsste dieser Antrag in einer bestimmten Frist vor der Versammlung schriftlich niedergelegt werden?

(Mit dem Benutzen der Zitatfunktion durch dich wäre es für mich einfacher, bei meiner Antwort einen Bezug zu deiner Frage herzustellen.)

100 Unterschriften von Mitgliedern des TSV reichen aus, eine "Außerordentliche JHV" zwingend innerhalb von 2 Monaten nach Tag der Antragstellung zu beantragen. Das Präsidium hat keinen Spielraum, diese dann nicht einzuberufen.

Zu diesem formalen Kriterium kommt ein inhaltliches dazu: Der Antrag muss begründet sein. Auch das sollte kein Problem darstellen, eine Begründung ist immer formulierbar, schließlich hat die Antragstellung stets einen Grund.

Als drittes kommen die konkreten Anträge für den Tag der aJHV (z. B. auf Abwahl nach § 27 BGB oder auch ein Beschlussantrag XY) dazu.

Diese müssen jedoch noch nicht mit dem Antrag auf die aJHV, sondern satzungsgemäß erst 10 Tage vor der Versammlung schriftlich eingereicht werden, natürlich ebenfalls satzungsgemäß mit entsprechenden Unterschriften.

Ok?

klööss

[Eschweiler]

Zitat von KriZz

Ich halte es für Makulatur. Selbst wenn eine außerordentliche HV einberufen würde, wäre es wie immer.

Die ganzen Rentner (nichts gegen Rentner) schütteln den Kopf, fangen an die Kritiker zu bepöbeln und sorgen als Stiimmvieh für die nötige Mehrheit.

Nicht umsonst ist die JHV meist in der Woche.... Schonmal drüber nachgedacht?

wurden an einem Samstag abgewählt.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von KriZz

Ich halte es für Makulatur. Selbst wenn eine außerordentliche HV einberufen würde, wäre es wie immer.Die ganzen Rentner (nichts gegen Rentner) schütteln den Kopf, fangen an die Kritiker zu bepöbeln und sorgen als Stiimmvieh für die nötige Mehrheit.

Das haben die Herren Linden, Breuer, Herwartz, Appel, Reinartz auch gemeint...


"Rentner" = Stimmvieh?

Bei der JHV vor rund 5 Wochen haben sich zwei "bedeutende" Fangruppierungen vorab zur Wahl "Pro-Heyen" verständigt, damit Kraemer gehalten wird.
Dazu kommen die bestellten Jugendmannschaften, die Angestellten der Geschäftstelle, die vorab instruiert werden, wie abzustimmen ist, die gebrieften Abteilungen - alles schon da gewesen.

Also hör mir auf mit "Rentner"-Meckern.

Nicht umsonst ist die JHV meist in der Woche.... Schonmal drüber nachgedacht?

Das erscheint mir nun ein bisschen weit hergeholt...

klööss

[Stadionuhr]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

(Mit dem Benutzen der Zitatfunktion durch dich wäre es für mich einfacher, bei meiner Antwort einen Bezug zu deiner Frage herzustellen.)

100 Unterschriften von Mitgliedern des TSV reichen aus, eine "Außerordentliche JHV" zwingend innerhalb von 2 Monaten nach Tag der Antragstellung zu beantragen. Das Präsidium hat keinen Spielraum, diese dann nicht einzuberufen.

Zu diesem formalen Kriterium kommt ein inhaltliches dazu: Der Antrag muss begründet sein. Auch das sollte kein Problem darstellen, eine Begründung ist immer formulierbar, schließlich hat die Antragstellung stets einen Grund.

Als drittes kommen die konkreten Anträge für den Tag der aJHV (z. B. auf Abwahl nach § 27 BGB oder auch ein Beschlussantrag XY) dazu.

Diese müssen jedoch noch nicht mit dem Antrag auf die aJHV, sondern satzungsgemäß erst 10 Tage vor der Versammlung schriftlich eingereicht werden, natürlich ebenfalls satzungsgemäß mit entsprechenden Unterschriften.

Ok?

klööss

Jo, soweit ok. Dann hoffe ich mal dass jetzt alles nötige in die Wege geleitet wird.

[Stadionuhr]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Das haben die Herren Linden, Breuer, Herwartz, Appel, Reinartz auch gemeint...


"Rentner" = Stimmvieh?

Bei der JHV vor rund 5 Wochen haben sich zwei "bedeutende" Fangruppierungen vorab zur Wahl "Pro-Heyen" verständigt, damit Kraemer gehalten wird.
Dazu kommen die bestellten Jugendmannschaften, die Angestellten der Geschäftstelle, die vorab instruiert werden, wie abzustimmen ist, die gebrieften Abteilungen - alles schon da gewesen.

Also hör mir auf mit "Rentner"-Meckern.





Das erscheint mir nun ein bisschen weit hergeholt...

klööss

Das Fett markierte kann ich kaum glauben...unfassbar.

[hemingway]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Das haben die Herren Linden, Breuer, Herwartz, Appel, Reinartz auch gemeint...


"Rentner" = Stimmvieh?

Bei der JHV vor rund 5 Wochen haben sich zwei "bedeutende" Fangruppierungen vorab zur Wahl "Pro-Heyen" verständigt, damit Kraemer gehalten wird.
Dazu kommen die bestellten Jugendmannschaften, die Angestellten der Geschäftstelle, die vorab instruiert werden, wie abzustimmen ist, die gebrieften Abteilungen - alles schon da gewesen.

Also hör mir auf mit "Rentner"-Meckern.





Das erscheint mir nun ein bisschen weit hergeholt...

klööss

Gibt es denn die Möglichkeit, ähnlich wie beim Misstrauensvotum im Bundestag, einen neuen Aufsichtsrat als Alternative vor der außerordentlichen JHV zu bestimmen. Z.B. mit Horst Heinrichs, Erik Meijer und Klöös vom Driesch (ich nenn jetzt hier nur mal Namen, die ich als Mitglied gut finde). Dieser Vorschlag wäre dann der Grund für die außergewöhnliche JHV. Entsprechend müssten dann auch die neue Geschäftsführer schon namentlich vorgeschlagen werden. Oder ist das Unsinn?
Sorry, bin kein Jurist oder Vereinsfachmann!

[KriZz]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Das haben die Herren Linden, Breuer, Herwartz, Appel, Reinartz auch gemeint...


"Rentner" = Stimmvieh?

Bei der JHV vor rund 5 Wochen haben sich zwei "bedeutende" Fangruppierungen vorab zur Wahl "Pro-Heyen" verständigt, damit Kraemer gehalten wird.
Dazu kommen die bestellten Jugendmannschaften, die Angestellten der Geschäftstelle, die vorab instruiert werden, wie abzustimmen ist, die gebrieften Abteilungen - alles schon da gewesen.

Also hör mir auf mit "Rentner"-Meckern.





Das erscheint mir nun ein bisschen weit hergeholt...

klööss

Hallo Klööss,

das war nicht despektierlich gegenüber Rentnern gemeint. Es ist bei vielen HVs aber nunmal so gewesen, habe es am "eigenen Leib" erfahren.

Es sind nunmal viele von den Herrschaften dort die zwar ein Herz für die Alemannia haben, aber eben nicht wie wir hier übers Internet den Austausch suchen und somit viele Sachen nicht mitbekommen.
Die nehmen es hin, wenn der Geschäftsbericht mit "haben wir anders erwartet" vom GF geschlossen wird.

Ich habe die Rentner nur als Synonym für diese Leute dargestellt, ming Pap is selbst einer ;-)

Die bedeutenden Fangruppen hatten auch spannende Argumente, wenn man darüber diskutierte

Jetzt überleg mal und schau Dir die JHVs an. Die Linden-Abwahl-JHV war Samstags. Es waren viele Mitglieder, wie ich, von Auswärts da. Allgemein war das Gesamtpublikum etwas jünger als sonst und es gab letzten Endes ein Ergebnis was viele der "älteren Herren" nur mit einem Kopfschütteln hinnahmen und daraufhin sofort fluchtartig die Versammlung verließen.

[KriZz]

Zitat von Eschweiler

wurden an einem Samstag abgewählt.

Das mein ich ja damit...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von hemingway

Gibt es denn die Möglichkeit, ähnlich wie beim Misstrauensvotum im Bundestag, einen neuen Aufsichtsrat als Alternative vor der außerordentlichen JHV zu bestimmen. Z.B. mit Horst Heinrichs, Erik Meijer und Klööss vom Driesch (ich nenn jetzt hier nur mal Namen, die ich als Mitglied gut finde). Dieser Vorschlag wäre dann der Grund für die außergewöhnliche JHV. Entsprechend müssten dann auch die neue Geschäftsführer schon namentlich vorgeschlagen werden. Oder ist das Unsinn? Sorry, bin kein Jurist oder Vereinsfachmann!

...vorher wandere ich aus oder stürze mich von den Klippen ins Meer...

Grundsätzlich: Ich bin auch kein Jurist, sondern nach Jahren der Arbeit in der Satzungskommission in diesen Fragen nicht ganz unbewandert. Das ist alles erst mal theoretisch und als denkbare Option dargestellt, jedoch gleichwohl nicht unrealistisch.

Bei Neubesetzungen von Gremien müssen wir aber die Satzungsbestimmungen einhalten: Da gibt es Qualifizierungskriterien und -vorausetzungen, da muss der Wahlausschuss zwingend tagen, da bedarf es weiterer formaler Voraussetzungen.

Nur die Ruhe, erst mal die Klasse sichern und Sieg - Unentschieden - Sieg einfahren.

klööss

[hemingway]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...vorher wandere ich aus oder stürze mich von den Klippen ins Meer...

Grundsätzlich: Ich bin auch kein Jurist, sondern nach Jahren der Arbeit in der Satzungskommission in diesen Fragen nicht ganz unbewandert. Das ist alles erst mal theoretisch und als denkbare Option dargestellt, jedoch gleichwohl nicht unrealistisch.

Bei Neubesetzungen von Gremien müssen wir aber die Satzungsbestimmungen einhalten: Da gibt es Qualifizierungskriterien und -vorausetzungen, da muss der Wahlausschuss zwingend tagen, da bedarf es weiterer formaler Voraussetzungen.

Nur die Ruhe, erst mal die Klasse sichern und Sieg - Unentschieden - Sieg einfahren.

klööss

OK, Danke für die Auskunft. Wo kann man die Kriterien und die Formalien genau nachlesen?
Und nix da mit Klippen springen. War ja nur mal ein Vorschlag von mir als Mitglied. Aber ewig zusehen, wie da "oben" einfach gemacht wird, was die wollen, geht mir zunehmend gegen den Strich. OK, ich habe immer die JHV gemieden, insofern meine Schuld. Aber ab sofort möchte ich jetzt mal meine bescheidenen Einflussmöglichkeiten nutzen.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von hemingway

OK, Danke für die Auskunft. Wo kann man die Kriterien und die Formalien genau nachlesen?
Und nix da mit Klippen springen. War ja nur mal ein Vorschlag von mir als Mitglied. Aber ewig zusehen, wie da "oben" einfach gemacht wird, was die wollen, geht mir zunehmend gegen den Strich. OK, ich habe immer die JHV gemieden, insofern meine Schuld. Aber ab sofort möchte ich jetzt mal meine bescheidenen Einflussmöglichkeiten nutzen.

Satzung des TSV


klööss