„Was nun, Trainer?“ - Peter Hyballa zu Gast bei der IG

[a.tetzlaff]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Hängt der Erfolg oder Mißerfolg der Mannschaft denn ursächlich damit zusammen ob ein Trainer extrovertiert und hyperaktiv ist? Ich erinnere Dich da gerne nochmal an unseren vorletzten Trainer. Krüger war weder das eine noch das andere und trotzdem weit weniger erfolgreich als Hyballa in seiner bisherigen Dienstzeit hier.
Gab es in der alémannischen Neuzeit - also nach Fuchs und Berger - denn überhaupt schonmal ne Zeit in der Pinto's Friseur nichts von irgendeinem Spieler über den jeweiligen Trainer zu Ohren gekommen ist?

Auch bei Fuchs und Berger gab es unzufriedene Spieler oder Spieler, die mit der Persönlichkeit des Trainers nicht klarkamen.

Damals gab es aber noch nicht Pintos Friseur = Internet , ausserdem waren sie recht normal gegenüber dem Hyperaktiven und Extrovertierten.

Extreme Trainer - Persönlichkeiten sind in schwierigen Zeiten eben angreifbar.
Beispiele: Lorant, Daum , Neururer... usw
Das ist halt so. Ich glaube , der Hyballa weiss das auch.

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Sind die denn überhaupt bei allen Spielern beliebt?

Bei allen Spielern beliebt zu sein, ist weder bei einem Trainer gut noch bei einem Chef in irgendeinem Metier bei seinen Leuten.

Bei allen Spielern beliebt zu sein geht garnicht. Wer nicht spielt ist meist unzufrieden,das muss auch so sein.
Die zweite Aussage kann man so nicht pauschalisieren.
Am Grad der Beliebtheit ist keine Qualität messbar, auch nicht umgekehrt.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Sind die denn überhaupt bei allen Spielern beliebt?

Bei allen Spielern beliebt zu sein, ist weder bei einem Trainer gut noch bei einem Chef in irgendeinem Metier bei seinen Leuten.

Wieso nicht, ein Trainer ist doch heute auch eine Art Psychologe.......
Ein Trainer muss nur gegenüber den Spielern seine Entscheidungen vernünftig erklären können und nicht wie die Alleinherrscher aller Magath oder Van Gaal....

[Stadionuhr]

Wenn nicht bald Geld in die Alemannische Kasse kommt oder endlich der Durchbruch bei der Umschuldung gelingt, ist es eh *******gal wie wir in den - sagen wir mal, nächsten 3 Monaten - spielen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Wieso nicht, ein Trainer ist doch heute auch eine Art Psychologe.......
Ein Trainer muss nur gegenüber den Spielern seine Entscheidungen vernünftig erklären können und nicht wie die Alleinherrscher aller Magath oder Van Gaal....

Sag das mal dem Mourinho.
Der erklärt sicher nicht vernünftig seine Entscheidungen.
Auf dem Boot erkärt der Kapitän auch nicht seine Entscheidungen.

Kloppo, Magath und alle erfolgreichen Trainer sind Alleinherrscher.
Allerdings nicht hypperaktiv, sondern eher cool und berechnend.
Das fehlt dem Hyballa, deshalb empfehle ich ihm Coaching in der Winterpause, falls er die ereicht, was ich momentan bezweifele.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Stadionuhr

Wenn nicht bald Geld in die Alemannische Kasse kommt oder endlich der Durchbruch bei der Umschuldung gelingt, ist es eh *******gal wie wir in den - sagen wir mal, nächsten 3 Monaten - spielen.

Fang doch nicht schon wieder mit dem Thema Geld an.......Zur not verkaufen wir Peter an Wetten Dass, um Geld in die Vereinskasse zu bekommen.

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Kloppo, Magath und alle erfolgreichen Trainer sind Alleinherrscher.

Auch die erfolgloseren.
Oder glaubst du irgendeine diskutiert mit der Mannschaft über die Aufstellung oder Trainingsinhalte.
Ich rede jetzt nicht von der Kreisliga.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Sag das mal dem Mourinho.
Der erklärt sicher nicht vernünftig seine Entscheidungen.
Auf dem Boot erkärt der Kapitän auch nicht seine Entscheidungen.

Kloppo, Magath und alle erfolgreichen Trainer sind Alleinherrscher.
Allerdings nicht hypperaktiv, sondern eher cool und berechnend.
Das fehlt dem Hyballa, deshalb empfehle ich ihm Coaching in der Winterpause, falls er die ereicht, was ich momentan bezweifele.

Die meisten Spieler sprechen über Mourinho von den besten Trainer den sie je hatten,so schlecht wie er in den Medien rüber kommt kann er zu den Spielern nicht sein........
Sehe Neuhaus von Union deutlich gefährdeter als Peter.Peter empfehle ich eher die Sprüche wegzulassen und Ergebnisse/Punkte folgen lassen.Die Stadionsprecherstelle ist ja schon vergeben........

Zitat von Willi

Morgen Carlos,
ob wir Fans nun in das Konzept des Trainers passen oder nicht,
wir müssen morgen 3 Punkte einfahren. Da muss die Abwehr
verstärkt werden und zwar mit der Axt und auch mit Caspar.

Du willst also mit verletzten und (laut Trainer) derzeit formschwachen Spielern auflaufen?

Gruss

svenc

Zitat von AIXtremist

Da würde ich aber JEDEN vom Verein verstehen können, der daraufhin antworten würde: wie wäre es mit etwas Selbst-Reflektion, statt den schwarzen Peter weiterzuschieben?

nein, so hat er das nicht gesagt.

Es klang eher nach:
"wer hohe und professionelle Ansprüche an die Mannschaft stellt, muss auch mal selber professionell arbeiten"

Diese Kritik ist mehr als berechtigt (wir im Forum kritisieren das ja genau so) und ich bin mit ihm wirklich der gleichen Meinung, dass es in Aachen wirklich nicht immer am Trainer liegen kann. Dass ein Trainer eine gesamte Saison übersteht, hat ja schon Seltenheitswert!
Wenn man ein Konzept für die nächsten 3 Jahre vorgibt (EM vor der Saison 2010/2011), dann muss man diesen Weg auch durchziehen. Ein Trainerwechsel, dann bestimmt zu einem "alten Hasen" des Geschäfts, wäre eine Kapitulation vor der öffentlichen Wahrnehmung.
Ein Zettel-Ewald hat auch Bielefeld nicht vor dem Abstieg bewahrt.

Die handelnden Personen müssten sich dann mal hinterfragen, ob sie auch den Trainer von Werder Bremen entlassen hätten/würden....

Ich glaube nicht, dass es ihm an Selbstkritik oder -reflexion fehlt.
Er macht auf jeden Fall den Eindruck, dass er 110% für den Verein gibt.
Er sagte aber auch, dass er diese Saison "wieder von vorne" anfangen muss.

Spieler, wie Stieber und Höger, die man gerade auf einen guten Level gebracht hat und die für unsere Mannschaft eine sehr wichtige Stütze sein könnten, sind weg.
Die Hälfte des Kaders besteht aus neuen Spielern.

Ich fand seinen Auftritt gut, auch die Sprüche an die Fragesteller (die sich manchmal auch für "zu wichtig" halten) waren doch meist mit einem Schmunzeln versehen.
Meine Güte, da sitzt ein 35jähriger Mann in seiner 2. Profisaison vor 170 Bundestrainern und muss sich über unterschiedliche Fußballphilosophien unterhalten. Das kann zu keinem Ergebnis führen.

Oder glaubt wirklich einer dieser Bundestrainer dass ein Mann, der seit 17 Jahren aktiv als Trainer im Jugendbereich von Bundesligisten gearbeitet hat, sich "seine Idee" von Fußball ausreden lässt?

Die guten und spezifischen Fragen (Wechsel, Schwäche bei Einwürfen usw..) hat er auch sehr direkt und ehrlich beantwortet.

Er ist offen und ehrlich aufgetreten, mit Ecken und Kanten, menschlich. Das war keine "Interview-Maschine", bei denen die Veranstaltung nach 20min beendet gewesen wäre.

Gruss

svenc

Zitat von derBodo

Mal kurz meine Eindrücke:
....

Kein Verständnis habe ich aber für seine genervte Art auf Kritik an seinem direkten Wirken (zB Training, Aussendarstellung) zu reagieren, die teilweise schon etwas ehrverletzendes hatte. Natürlich hat keiner von uns die "250" Trainingseinheiten bis jetzt gesehen, aber es muss ihm doch bewusst gewesen sein, dass er mit Fans diskutiert, nicht mit Konkurrenten. Grundtenor war aber nach meinem Empfinden: "Ich weiß alles - ihr könnt nicht viel wissen, ihr seid Fans". Der Grad zwischen gesundem Selbstbewusstsein und Arroganz ist für einige fließend.

aber hat er nicht recht?
Da hat jemand 3 Trainingseinheiten in der Vorbereitung gesehen und beklagt, dass XY nicht ausreichend trainiert worden wäre. Hyballa sagt dann (natürlich wirklich sehr provokant, aber mit Schmunzeln), dass er 250 Trainingseinheiten gesehen hat und 2mal pro Woche explizit Standards trainiert werden und erläutert auch, was und wie das trainiert wird.

Was erwartest Du von einem Profi-Trainer? Dass er vor 170 Bundestrainern sagt: "ja, ich habe das, das, das, das, das, das und natürlich das falsch gemacht".
Dann hat der Trainer jegliche Autorität verloren und ist gilt dann (bei den Fans) als unsicher usw..

Glaubst Du, ein Lienen, Magath, Heynkes, Klopp, usw.. lassen sich von Ihren Spielern kritisieren?
Der Trainer ist der Chef. Punkt. Und der soll sich von "grünen Jungs" kritisieren lassen?
Ich denke mal, dass Hyballa die Gespräche mit Spielern wie Benny Auer schon richtig zu werten weiss. Er sagte ja auch, dass Auer und er selten einer Meinung sind.
Er wird bestimmt den ein oder anderen Punkt überdenken, den Auer ihm nennt, aber der Cheftrainer darf sich doch nicht vom Kapitän vorschreiben lassen, wie und mit wem er zu spielen hat...

Gruss

svenc

Zitat von AIXtremist

Siehst du, allein das Ansprechen gestern oder in dem letzten Zeitungsinterview ist so was, was wohl einge unserer Herrn in oberen Etagen irgendwann als lästig empfinden werden

Den Wunsch hat jeder Trainer, selbst Heynckes würde sich noch andere Spieler wünschen, aber er spricht es weniger häufig an, weil er weiss, was man wann sagt und was nicht - dafür muss man nicht mal gestern dabei gewesen sein

glaubst Du wirklich, dass Heynkes Wünsche nach Spielern (die er für wichtig hält) zurückstellt, nur weil der Verein das als lästig empfinden könnte?

Wenn ich Hyballa wäre, würde ich EM auch regelmässig darauf ansprechen.
Es klangt ja auch heraus, dass der Verbleib von Demai wohl auch das Zünglein an der Waage ist. Wechselt Demai, kommt vielleicht noch ein neuer Spieler, bleibt Demai muss man sich noch einmal zusammensetzen und prüfen, ob man ihm vielleicht noch einmal eine Chance gibt.

Viel Hoffnung für Demai habe ich aber nicht. Hyballa hat ja "durch die Blume" anklingen lassen, was ich hier schon geäußert habe.
Ein Spieler kann es als Ansporn sehen und muss auch selbstkritisch damit umgehen, wenn der Trainer ihn auf die Bank setzt. Man kann aber auch alle Schuld beim Trainer suchen...
Er sagte (sinngemäß): "er will ihn nicht im Kader haben" (Stand Beginn der Vorbereitung).

Jammern tut Hyballa bestimmt nicht, da ist er kein Typ für. Ehrgeizig sucht er nach Lösungen, die manchmal auch dann kommen, wenn man nicht dran denkt. Zu verbissen rangehen kann schon mal die Sicht auf die Lösung verhindern...

Vielleicht findet er ja für morgen schon eine Lösung, wobei es am wenigsten an IHM liegt, das Runde ins Eckige einzunetzen! Er kann nur darauf Einfluss nehmen, wie man die Spieler von Ihrer bisherigen "Umständlichkeit und den Ball ins Tor tragen wollen" abbekommt. Wie er das macht, da darf ihm eh niemand von uns auch nur einen Vorschlag machen.

Hier sind wir ganz meinungschloroform.

Reinschiessen müssen das die Jungs auf dem Platz mit den dicken Gehaltsschecks. Wenn er ihnen sagt, "sucht den Abschluss, haut auch mal aus 20m drauf" und die machen das nicht, weil sie "Pippi in der Hose" haben, dass dann Unmutsäußerungen von den Rängen kommen.....

Seine abschließenden Worte fand ich auch sehr gut. Die Bitte an die Fans, nicht direkt nach 5min einen Fehlpass des eigenen Spielers mit Unmutsäußerungen zu kommentieren.

Die Jungs brauchen Sicherheit, Selbstvertrauen und das muss man erst einmal aufbauen, dafür braucht man die Fans im Rücken ohne dass man Angst haben muss, dass sie dabei ein Messer in der Hand haben.

Gruss

svenc

Zitat von Stephanie

Ich verstehe, was bzw. wie Du es meinst und glaube auch, dass dieses übermäßige "von-sich-selbst-überzeugt-sein", indem man - bevor man vor der eigenen Türe fegt - erstmal den anderen kritisiert bzw. dem vorhält, was er zu tun hat, dazu führt, dass man nicht überall gut gelitten ist. Wenn ich meinem Vorgesetzten oder den Leuten, von denen ich Hilfe benötige, so entgegentrete, gewinne ich sie wahrscheinlich nicht für meine Zwecke.

Nehmen wir die JHV, dass Meijer die Stadt kritisiert. Fanden die bestimmt nicht so prickelnd. Da wird man sich wahrscheinlich gedacht haben, dass wir ja was von denen wollen, also sollen wir erstmal unsere Hausaufgaben machen und womöglich auch mit etwas mehr Demut an die Sache ran gehen, als drauf los zu poltern und Forderungen zu stellen.

Und wenn Hyballa sich hinstellt und subtil die Trainerwechseleien der letzten Jahre kritisiert, kritisiert er manchen in der GmbH ja auch mit. Finden die wahrscheinlich auch nicht so dolle. Wenn er jetzt mit einer glanzvollen Siegesserie gestartet wäre, könnte ihm da keiner was, aber so begibt er sich da irgendwie schon ein wenig auf ein Minenfeld.

natürlich begibt er sich auf dünnes Eis. Aber ganz ehrlich, er hat doch recht. Wie steht es denn um die Kritikfähigkeit der GmbH?
Wenn man den Berichten aus den AR-Sitzungen glauben schenkt, haben die ja schon im "Innenverhältnis" große Schwierigkeiten. Denn derzeit wird wieder über viele Themen ein Mantel des Schweigens gehüllt und das zeugt nicht von Kritikfähigkeit...

Die GmbH sitzt nur am längeren Hebel.
Einzig ein fester Zusammenhalt der Fans und eine klare Positionierung der Fans auf die Seite der Trainer und des SportGF könnte die GmbH vielleicht dazu bringen, die "üblichen Marktmechanismen" nicht greifen zu lassen.

Ein Erik Meijer wäre bestimmt auch dafür, Hyballa langfristig an den Verein zu binden, ganz besonders wenn er den größten Teil der Fans hinter sich hätte.

Gruss

svenc

Zitat von derBodo

Hyballa meinte nur, dass er die Mannschaft emotional besser erreiche, wenn er sie als Ganzes ansprechen würde. Er sagte aber auch, dass er letztes Jahr zB mit Stieber "4" Gespräche geführt hat, mit Arslan "Hunderte", als Beleg dafür, dass die Einzelgespräche nicht zwangsläufig mit der Leistung zusammenhängen.



Im Fall Demai kann ich das nicht beurteilen, da ich es nicht mehr weiß. Mir ist aber der Fall Auer von letzter Woche noch präsent, wo er meinte, er habe seine Nicht-Aufstellung aus der Teamsitzung erfahren und nicht persönlich vom Trainer.
Fraglich, ob das dem Spieler gefallen hat.

das hat dem Spieler nicht gefallen und hat das dem Trainer auch mitgeteilt. Hyballa sagte ja auch, dass er häufig mit Auer spricht (z. B. sehr lange nach dem Pauli-Spiel), ich glaube schon, dass er diese Gespräche für wichtig erachtet und die ggfls. geäußerte Kritik auch berücksichtigt.

Gruss

svenc

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Wieso nicht, ein Trainer ist doch heute auch eine Art Psychologe.......
Ein Trainer muss nur gegenüber den Spielern seine Entscheidungen vernünftig erklären können und nicht wie die Alleinherrscher aller Magath oder Van Gaal....

glaubst Du, die erfolgreichsten Trainer sind bei allen Ihren Spielern beliebt?
Hätten die Bayern vorletztes Jahr das CL-Finale gewonnen, hätten sie 3 Titel geholt, van Gaal wäre aber trotzdem nicht zu jedem Geburtstag eines Spielers eingeladen worden.
Aber auch ein Mourinho hat schon oft mit Spielern über Kreuz gehangen. Sein Erfolg gibt ihm Recht!

Gruss

svenc

[littlefatman]

Zitat von svenc

Wenn man ein Konzept für die nächsten 3 Jahre vorgibt (EM vor der Saison 2010/2011), dann muss man diesen Weg auch durchziehen.

Und hier und da auch mal kritisieren.

Den kleinen Mangel an Souveränität kann man dann ja mal ansprechen,
wenn sich der Erfolg wieder eingestellt hat.

Ich brauche da jetzt auch keinen Optimismus um mir das beste zu wünschen ...


Vorwärts immer - rückwärts nimmer !

[derBodo]

Zitat von svenc

aber hat er nicht recht?
Da hat jemand 3 Trainingseinheiten in der Vorbereitung gesehen und beklagt, dass XY nicht ausreichend trainiert worden wäre. Hyballa sagt dann (natürlich wirklich sehr provokant, aber mit Schmunzeln), dass er 250 Trainingseinheiten gesehen hat und 2mal pro Woche explizit Standards trainiert werden und erläutert auch, was und wie das trainiert wird.

Was erwartest Du von einem Profi-Trainer? Dass er vor 170 Bundestrainern sagt: "ja, ich habe das, das, das, das, das, das und natürlich das falsch gemacht".
Dann hat der Trainer jegliche Autorität verloren und ist gilt dann (bei den Fans) als unsicher usw..
[...]

Gruss

svenc

Hi Sven,
ich habe nicht den Inhalt Hyballa's Aussage kritisiert, sondern die Art und Weise.
Er muss den Fans keinen Honig um den Bart schmieren oder Fehler eingestehen, aber mir persönlich fehlte teilweise der Respekt. Flotte Sprüche können halt schnell arrogant wirken.

Insgesamt ist sein Verhältnis zu den Spielern Spekulation und seine Beliebtheit sowieso kein Gradmesser für Qualität.

Grüße.

Zitat von derBodo

Hi Sven,
ich habe nicht den Inhalt Hyballa's Aussage kritisiert, sondern die Art und Weise.
Er muss den Fans keinen Honig um den Bart schmieren oder Fehler eingestehen, aber mir persönlich fehlte teilweise der Respekt. Flotte Sprüche können halt schnell arrogant wirken.

das mag sein und bestreite ich nicht. Aber wenn man ihn bei den Aussagen beobachtet hat, sah man meist ein freundliches Zwinkern in seinen Augen. Wirklich arrogant habe ich das nicht empfunden, es mag aber Leute geben, die das so empfinden.

Insgesamt ist sein Verhältnis zu den Spielern Spekulation und seine Beliebtheit sowieso kein Gradmesser für Qualität.

Grüße.

Weise Worte!

Gruss

svenc