Fanszene

[rocker]

Zitat von clash

Hallo Freunde des rollenden Balls,

dass seitens der Ordnungshüter alle in einen Topf geworfen werden ist doch klar. Denn die paar Deppen, die erlebnisorientiert unterwegs sind verstecken sich doch genau hinter Euch, der unschuldigen Masse mit kleinen Kindern und holen sich jetzt noch einen drauf r..... dass Ihr das nicht kapiert. Was glaubt Ihr hat ein Aufruf wie "alle mit dem Zug nach Essen" denn zum Zweck? Möglichst viele Leute ins Stadion bekommen?!? Vielleicht, aber mit Bestimmtheit eine Möglichkeit bieten, die Masse mit ins Boot zu nehmen, sich darin verstecken zu können und nach Anzetteln von Gewalt und erwarteter Reaktion - Gegengewalt - dann Solidarität einfordern zu können. Frei nach dem Motto: Seht Ihr, wir haben doch gar nix gemacht, die B...... haben einfach draufgehauen. Und Kommentare wie, "als die KBU da war wurde die Stimmung besser", ist doch das, was die Jungs brauchen als Bestätigung für Ihr Handeln.
Ich fahre nun schon mehr als 30 Jahre auswärts, mein 1. Spiel in Essen war ähnlich wie das vom Freitag. Aber ich würde mit Sicherheit nicht mit dem Zug in dem die "Stimmungsmacher" sitzen anreisen. Ich habe 2 Kinder mit zum Tivoli und auch auswärts genommen, seit die 3 Jahre alt waren. Es gab sicherlich die ein oder andere brenzlige Situation und es gibt auch immer mal wieder ein paar "spezielle" Polizisten, die sich austoben wollen. Aber es stellt kein Problem dar, sich von dem Haufen, der mehr als nur Fuppes gucken will, fernzuhalten und damit Problemen mit der Obrigkeit aus dem Weg zu gehen.
Es ist mit Sicherheit richtig, seitens der Alemannia den Einsatz gegen Unschuldige zu rügen, aber es ist genauso notwendig, die Geister, die uns alle seit Jahren dorthin geführt haben endlich zu isolieren und nicht noch mit denen zu heulen......


Dann können wir auch mal wieder NUR über Fussball quatschen!

schönen Feierabend

Clash

Danke Clash für den Beitrag, der vollkommen meine Meinung trifft.

[Playground]

Zwei Meinungen:

1. Polizeigewalt eskaliert; dagegen muss was getan werden.

2. Fanverhalten in Form von Straftaten provoziert und führt unweigerlich zu Polizeieinsätzen

Das sind mal ganz einfach ausgedrückt die zwei Standpunkte, um die es gerade zu gehen scheint. Beide werden im Grunde auch von den diskutierenden akzeptiert, oder? Nur meint jede "Seite", dass die jeweilig Andere nicht ausreichend auf einen eingeht. Dazu kommen noch ein paar Äußerungen, die durchaus strittig sind.


Zur sinnbildlichen Aussage "Mitgehangen, mitgefangen"

Ich glaube, das ist viel zu leicht daher geschrieben. Nicht jeder halt die Möglichkeit zwischen allen möglichen Verkehrsmitteln und Anreisezeiten zu wählen. Da kann es leider sein, dass man die gleichen Verkehrsmittel benutzt, wie die randalierenden Menschen. Und dann kann es auch ganz schnell dazu kommen, dass man unfreiwillig in die Maßnahmen der Ordnungshüter hinein gerät. Zum Vorfall in Essen wurde beschrieben, dass einige wohl die Möglichkeit gehabt haben sich direkt nach Eintreffen von den aggressiveren Fans zu distanzieren. Nur weil Einige die Möglichkeit dazu hatten, heißt das nicht, dass alle normalen Fans dazu in der Lage waren. Einfacher Fall: Ganz hinten im Zug, du brauchst länger um auszusteigen und schon kommst du an dem Pulk nicht mehr vorbei, welcher der Quell allen Übels ist. Plötzlich bist du mittendrin. Was aber noch nicht heißen darf, dass man die Gewalt der Polizei mit körperlicher oder verbaler Gegengewalt begegnen sollte. Das macht absolut nichts besser. Man selbst fühlt vielleicht etwas Genugtuung ob der Geäußerten Kraftbegriffe, aber wirklich helfen tut dies nicht.
Gleichwohl habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Polizei sehr wohl in der Lage sein kann zu differenzieren. In Köln haben wir uns sofort von den aggressiven Leuten separiert und das Gespräch mit der Polizei gesucht, die uns sehr freundlich dabei geholfen haben unsere Problemfans zu umgehen. Damit will ich lediglich sagen, dass man zumindest versuchen sollte sich so schnell es nur geht von diesen Gruppen zu trennen. Denn ich muss auch sagen: Ich bin froh, dass die Polizei stets anwesend ist und ich vor diesen Leuten (egal ob eigener oder gegnerischer Verein) beschützt.
Im Nachgang solch schlimmer Erlebnisse (Schilderungen gibt es ja mehr als reichlich), ist besonders wichtig, dass man nach Abkühlung der Gemüter den Dialog sucht und versucht auch auf Seiten der Polizei wieder für mehr Sensibilität im Umgang mit Fußballfans zu werben. Rechtliches Vorgehen kann durchaus auch seine Wirkung zeigen, denn es führt unweigerlich zu internen Ermittlungsverfahren. So einfach, wie man sich das immer so vorstellt, tickt das Rechtssystem in de Behörden nämlich nicht.


Zu den Problemfans
Wir als friedliebende Fans müssen uns auch ganz klar gegen Gewalt positionieren; auch wenn wir selbst Opfer sein sollten. Stimmen "Normalos" in Gesänge von gewaltsuchenden Menschen ein, bestärkt das diese unweigerlich in ihrem Handeln. Die glauben nachher noch, dass sie sich mit Gewalt und Schmähgesang als Anwalt der Alemannen profilieren können. Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir friedlichen Fans gegen diese Gruppen mal Zeichen setzen - auch wenn mir im Moment selbst nicht klar ist, wie das aussehen könnte. Nötig wäre es in jedem Fall. Wir können nicht immer sagen, dass diese oder jene etwas dagegen unternehmen sollten. JEDER ist gefragt! Auch der Familienvater, dessen Kinder Pfefferspray ins Auge bekommen hat, muss dafür einstehen das die Ursache von nicht-selektiver Polizeigewalt (nämlich das asoziale Verhalten einiger Menschen) bekämpft wird.

Es gilt die Probleme bei der Wurzel zu packen, und nicht an Ästen zu sägen oder Blüten zu pflücken....

[Alemanne1980]

Zitat von Don Promillo

Ich schreibe zu 99%vom Handy aus darum fällt es mit dem zitieren gerade nicht leicht ,es war glaube ich auf der letzen Seite ,wo ich meine du schriebst :" jeder Verein hat Krawallbrüder ...dagegen kann man nix machen ".

Schau was für Krawallbrüder Rostock Berlin oder die Westwacht hat ist für mich dahingehend total unwichtig ,die Alemannia und nur die ist von Bedeutung .

Ich hab es ja auch schon geschrieben , Polizeigewalt ist nicht neu , wo Menschen sind können solche Ausbrüche vorkommen ,dürfen aber nicht .

So ist es meiner Meinung nach ,das Versagen der SKB und des Fanbeauftragten über Jahre hinweg, Gewalttätern rund um der Alemannia Tür und Tot zu öffnen.

Das brutale Ergebnis sahen wir nun in Essen .

Die Frage ist immer ,was können wir ändern?
Wir haben nur minimalen Einfluss auf die Arbeit der Polizei ,wir können uns um unsere Fansszene kümmern und damit haben wir genug zu tun.
Denkst du nicht ,dass Polizeipräsenz und Fansszene Zusammenhängen....

Ich denke nun verstehen wir einander! Deshalb auch DANKE. Das ist doch genau das, was ich mit meinen Beiträgen ausdrücken und verdeutlichen wollte. Lag dann wohl doch an mir. Sorry. Aber es ist doch jedes mal das GLEICHE. Wieso wir? Warum nicht mal die, die dafür zuständig sind? Und deshalb habe ich ja auch den Text von unserem Prof. so hervorheben wollen, dass da endlich einer ist, der die Sache anpacken möchte. Aber vielleicht gehen wir mal am Samstag ein Bier trinken und können uns über ein schönes Spiel erfreuen.

Schöne Grüße

[Flamebird]

Zitat von clash

Hallo Freunde des rollenden Balls,

dass seitens der Ordnungshüter alle in einen Topf geworfen werden ist doch klar. Denn die paar Deppen, die erlebnisorientiert unterwegs sind verstecken sich doch genau hinter Euch, der unschuldigen Masse mit kleinen Kindern und holen sich jetzt noch einen drauf r..... dass Ihr das nicht kapiert. Was glaubt Ihr hat ein Aufruf wie "alle mit dem Zug nach Essen" denn zum Zweck? Möglichst viele Leute ins Stadion bekommen?!? Vielleicht, aber mit Bestimmtheit eine Möglichkeit bieten, die Masse mit ins Boot zu nehmen, sich darin verstecken zu können und nach Anzetteln von Gewalt und erwarteter Reaktion - Gegengewalt - dann Solidarität einfordern zu können. Frei nach dem Motto: Seht Ihr, wir haben doch gar nix gemacht, die B...... haben einfach draufgehauen. Und Kommentare wie, "als die KBU da war wurde die Stimmung besser", ist doch das, was die Jungs brauchen als Bestätigung für Ihr Handeln.
Ich fahre nun schon mehr als 30 Jahre auswärts, mein 1. Spiel in Essen war ähnlich wie das vom Freitag. Aber ich würde mit Sicherheit nicht mit dem Zug in dem die "Stimmungsmacher" sitzen anreisen. Ich habe 2 Kinder mit zum Tivoli und auch auswärts genommen, seit die 3 Jahre alt waren. Es gab sicherlich die ein oder andere brenzlige Situation und es gibt auch immer mal wieder ein paar "spezielle" Polizisten, die sich austoben wollen. Aber es stellt kein Problem dar, sich von dem Haufen, der mehr als nur Fuppes gucken will, fernzuhalten und damit Problemen mit der Obrigkeit aus dem Weg zu gehen.
Es ist mit Sicherheit richtig, seitens der Alemannia den Einsatz gegen Unschuldige zu rügen, aber es ist genauso notwendig, die Geister, die uns alle seit Jahren dorthin geführt haben endlich zu isolieren und nicht noch mit denen zu heulen......


Dann können wir auch mal wieder NUR über Fussball quatschen!

schönen Feierabend

Clash

Ein "Danke" reicht nicht! Super Post!

[Alemanne1980]

Zitat von Playground

Zwei Meinungen:

1. Polizeigewalt eskaliert; dagegen muss was getan werden.

2. Fanverhalten in Form von Straftaten provoziert und führt unweigerlich zu Polizeieinsätzen

Das sind mal ganz einfach ausgedrückt die zwei Standpunkte, um die es gerade zu gehen scheint. Beide werden im Grunde auch von den diskutierenden akzeptiert, oder? Nur meint jede "Seite", dass die jeweilig Andere nicht ausreichend auf einen eingeht. Dazu kommen noch ein paar Äußerungen, die durchaus strittig sind.


Zur sinnbildlichen Aussage "Mitgehangen, mitgefangen"

Ich glaube, das ist viel zu leicht daher geschrieben. Nicht jeder halt die Möglichkeit zwischen allen möglichen Verkehrsmitteln und Anreisezeiten zu wählen. Da kann es leider sein, dass man die gleichen Verkehrsmittel benutzt, wie die randalierenden Menschen. Und dann kann es auch ganz schnell dazu kommen, dass man unfreiwillig in die Maßnahmen der Ordnungshüter hinein gerät. Zum Vorfall in Essen wurde beschrieben, dass einige wohl die Möglichkeit gehabt haben sich direkt nach Eintreffen von den aggressiveren Fans zu distanzieren. Nur weil Einige die Möglichkeit dazu hatten, heißt das nicht, dass alle normalen Fans dazu in der Lage waren. Einfacher Fall: Ganz hinten im Zug, du brauchst länger um auszusteigen und schon kommst du an dem Pulk nicht mehr vorbei, welcher der Quell allen Übels ist. Plötzlich bist du mittendrin. Was aber noch nicht heißen darf, dass man die Gewalt der Polizei mit körperlicher oder verbaler Gegengewalt begegnen sollte. Das macht absolut nichts besser. Man selbst fühlt vielleicht etwas Genugtuung ob der Geäußerten Kraftbegriffe, aber wirklich helfen tut dies nicht.
Gleichwohl habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Polizei sehr wohl in der Lage sein kann zu differenzieren. In Köln haben wir uns sofort von den aggressiven Leuten separiert und das Gespräch mit der Polizei gesucht, die uns sehr freundlich dabei geholfen haben unsere Problemfans zu umgehen. Damit will ich lediglich sagen, dass man zumindest versuchen sollte sich so schnell es nur geht von diesen Gruppen zu trennen. Denn ich muss auch sagen: Ich bin froh, dass die Polizei stets anwesend ist und ich vor diesen Leuten (egal ob eigener oder gegnerischer Verein) beschützt.
Im Nachgang solch schlimmer Erlebnisse (Schilderungen gibt es ja mehr als reichlich), ist besonders wichtig, dass man nach Abkühlung der Gemüter den Dialog sucht und versucht auch auf Seiten der Polizei wieder für mehr Sensibilität im Umgang mit Fußballfans zu werben. Rechtliches Vorgehen kann durchaus auch seine Wirkung zeigen, denn es führt unweigerlich zu internen Ermittlungsverfahren. So einfach, wie man sich das immer so vorstellt, tickt das Rechtssystem in de Behörden nämlich nicht.


Zu den Problemfans
Wir als friedliebende Fans müssen uns auch ganz klar gegen Gewalt positionieren; auch wenn wir selbst Opfer sein sollten. Stimmen "Normalos" in Gesänge von gewaltsuchenden Menschen ein, bestärkt das diese unweigerlich in ihrem Handeln. Die glauben nachher noch, dass sie sich mit Gewalt und Schmähgesang als Anwalt der Alemannen profilieren können. Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir friedlichen Fans gegen diese Gruppen mal Zeichen setzen - auch wenn mir im Moment selbst nicht klar ist, wie das aussehen könnte. Nötig wäre es in jedem Fall. Wir können nicht immer sagen, dass diese oder jene etwas dagegen unternehmen sollten. JEDER ist gefragt! Auch der Familienvater, dessen Kinder Pfefferspray ins Auge bekommen hat, muss dafür einstehen das die Ursache von nicht-selektiver Polizeigewalt (nämlich das asoziale Verhalten einiger Menschen) bekämpft wird.

Es gilt die Probleme bei der Wurzel zu packen, und nicht an Ästen zu sägen oder Blüten zu pflücken....

Hallo Playground,

ich kann Deine Zeilen weitesgehend teilen. Nein besser gesagt stimme ich Dir zu. Aber was sollen wir denn noch machen? Wenn die Obrigkeit das annimmt und Ihren Teil dazu beiträgt? Sage es mir und auch ich würde sicherlich meinen Beitrag dazu leisten. Und auch ich habe grundsätzlich Respekt vor der Polizei. Aber auch dies sind nur Menschen, die mich/ uns nicht als Menschen 5. Klasse behandeln müssen. Auch dies ist mir vor einigen Jahren in Köln passiert. Damals war ich 19 Jahre alt und mein Bruder 14. Wir sind mit dem Auto angereist und haben uns an der Abendkasse eine Karte geholt. Da ich zuvor noch nie beim FC im Stadion war, dachte ich mir, frage doch mal die Polizisten wo ich hin muß. Gesagt getan. Ich fragte freundlich nach ob man mir sagen könnte wo mein Block/ mein Eingang ist und zeigte meine Karten vor. Daraufhin zügte der Beamte seinen Schlagstock schlug diesen in seine Händer (wahrscheinlich zuviele Western geguckt) und meinte zu meinem Bruder und mir: "Gucke doch drauf. Da ist doch der Ziegenbock ihr gehört doch beide in den Zoo. Als ich Ihn auf diese Aussage nochmals ansprach. Ob es denn schön war vor einem jungen Menschen als Respektperson eine solche Äußerung zu tätigen, bot er uns beiden Schläge an. Ist dass das Bild eines Polizisten wie es sein sollte? Nein. Ich möchte aber auch noch dazu sagen, dass vier Kollegen dabei waren, die diesen Möchtegern Prolleten sofort in den Manschaftswagen brachten und sich bei meinem Bruder und mir entschuldigten. Trifft man aber solche Aussagen bei den Abgängern der 3. Klasse mit Abschluß könnte schon mal etwas passieren. Oder meinst Du nicht auch. Aber vielleicht hat ja jemand die goldene Regel, was man hier tun könnte.

Zitat von Alemanne1980

Hallo Playground,

ich kann Deine Zeilen weitesgehend teilen. Nein besser gesagt stimme ich Dir zu. Aber was sollen wir denn noch machen? Wenn die Obrigkeit das annimmt und Ihren Teil dazu beiträgt? Sage es mir und auch ich würde sicherlich meinen Beitrag dazu leisten. Und auch ich habe grundsätzlich Respekt vor der Polizei. Aber auch dies sind nur Menschen, die mich/ uns nicht als Menschen 5. Klasse behandeln müssen. Auch dies ist mir vor einigen Jahren in Köln passiert. Damals war ich 19 Jahre alt und mein Bruder 14. Wir sind mit dem Auto angereist und haben uns an der Abendkasse eine Karte geholt. Da ich zuvor noch nie beim FC im Stadion war, dachte ich mir, frage doch mal die Polizisten wo ich hin muß. Gesagt getan. Ich fragte freundlich nach ob man mir sagen könnte wo mein Block/ mein Eingang ist und zeigte meine Karten vor. Daraufhin zügte der Beamte seinen Schlagstock schlug diesen in seine Händer (wahrscheinlich zuviele Western geguckt) und meinte zu meinem Bruder und mir: "Gucke doch drauf. Da ist doch der Ziegenbock ihr gehört doch beide in den Zoo. Als ich Ihn auf diese Aussage nochmals ansprach. Ob es denn schön war vor einem jungen Menschen als Respektperson eine solche Äußerung zu tätigen, bot er uns beiden Schläge an. Ist dass das Bild eines Polizisten wie es sein sollte? Nein. Ich möchte aber auch noch dazu sagen, dass vier Kollegen dabei waren, die diesen Möchtegern Prolleten sofort in den Manschaftswagen brachten und sich bei meinem Bruder und mir entschuldigten. Trifft man aber solche Aussagen bei den Abgängern der 3. Klasse mit Abschluß könnte schon mal etwas passieren. Oder meinst Du nicht auch. Aber vielleicht hat ja jemand die goldene Regel, was man hier tun könnte.

...ist doch klar...auch bei denen gibt es Idioten....aber unser verein muss das Übel der Randalierer an der Wurzel packen...

[Alemanne1980]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...ist doch klar...auch bei denen gibt es Idioten....aber unser verein muss das Übel der Randalierer an der Wurzel packen...

Ganz genau. Unser Verein. Und nicht immer wir als Fans. Ich denke an Hand Deines Usernamens erkennen zu können, dass Du auch seit ein paar Tagen an den Tivoli pilgerst. Wir wollen doch ein Fußballverein sein der provihaft aufgestellt sein möchte. Dann sollte man dies auch bei solchen Dingen endlich umsetzen. Und da mußt Du mir Recht geben. Dies ist in der Vergangenheit nicht passiert. Hier wurde Pater Braun begrüßt und der Bauer Fritz der die heutige Ballspende getätigt hat und jeder mußte sich reinstecken und sein Süppchen kochen. Ach ja viele Köche verderben den Brei (sehen wir ja momentan wo unser Verein deshalb steckt). Also wir können und sollen unseren Unmut ruhig kundtun aber die entscheidenen Schritte zu einem provihaft geführten Verein muß von anderer Seite kommen.

[DerLängsteFan]

Zitat von Templer

Selten eine so undifferenzierte Verherrlichung von Polizeigewalt geleWie siollsen.
Selbst unser Geschäftsführer und die IG haben die Polizei sehr deutlich kritisiert. Das sollten auch unsere Gutmenschen einmal zur Kenntnis nehmen.

Selbst, wenn unser Geschäftsführer, unsere Bundeskanzlerin oder gar der Kaiser von China irgendetwas kritisiert, kann man dennoch getrost eine andere Meinung haben. Es ist niemals in Ordnung, wenn Unschuldige unberechtigt ein Schaden zugefügt wird. Auch nicht durch Polizeigewalt. Es ist aber genauso wenig in Ordnung die Polizei hier als Täter, und die Chaoten als Opfer zu sehen.
Und wenn ich immer lese, die Hauptaufgabe der Polizei ist es deeskalieren tätig zu sein. Bei gewaltsuchenden Personen eskaliert es immer, die reisen extra deswegen an. Wie soll außerdem die Deeskalitionstaktik in einem solchen Fall aussehen? Soll man die Chaoten gewähren lassen? Sollen keine Ordnungskräfte vor Ort sein? Denn allein deren Anwesenheit sorgt angeblich doch schon für Provokation.
Meiner Meinung nach haben die Polizisten vieles, nicht alles , richtig gemacht.
Die Zeit der Samthandschuhe ist vorbei. Hartes Eingreifen ist die einzige Möglichkeit di se Idioten zu stoppen.

[Templer]

Zitat von DerLängsteFan

Selbst, wenn unser Geschäftsführer, unsere Bundeskanzlerin oder gar der Kaiser von China irgendetwas kritisiert, kann man dennoch getrost eine andere Meinung haben. Es ist niemals in Ordnung, wenn Unschuldige unberechtigt ein Schaden zugefügt wird. Auch nicht durch Polizeigewalt. Es ist aber genauso wenig in Ordnung die Polizei hier als Täter, und die Chaoten als Opfer zu sehen.
Und wenn ich immer lese, die Hauptaufgabe der Polizei ist es deeskalieren tätig zu sein. Bei gewaltsuchenden Personen eskaliert es immer, die reisen extra deswegen an. Wie soll außerdem die Deeskalitionstaktik in einem solchen Fall aussehen? Soll man die Chaoten gewähren lassen? Sollen keine Ordnungskräfte vor Ort sein? Denn allein deren Anwesenheit sorgt angeblich doch schon für Provokation.
Meiner Meinung nach haben die Polizisten vieles, nicht alles , richtig gemacht.
Die Zeit der Samthandschuhe ist vorbei. Hartes Eingreifen ist die einzige Möglichkeit di se Idioten zu stoppen.

Du würdest dich gut machen als Staatsoberhaupt von Russland, Ägypten oder Syrien mit dieser Gewaltrhetorik.

"Knüppelt sie nieder, Frauen und Kinder sind ihre Schwachpunkte!"

Top!

Gewalt ist NIE die Lösung. Tetze hat hier schon alle richtigen Lösungsansätze vorgestellt. So geht es, und nur so.

[DerLängsteFan]

Zitat von Templer

Du würdest dich gut machen als Staatsoberhaupt von Russland, Ägypten oder Syrien mit dieser Gewaltrhetorik.

"Knüppelt sie nieder, Frauen und Kinder sind ihre Schwachpunkte!"

Top!

Gewalt ist NIE die Lösung. Tetze hat hier schon alle richtigen Lösungsansätze vorgestellt. So geht es, und nur so.

Wo bitte verherrliche ich Gewalt?
Wenn härteres Durchgreifen für dich niederknüppeln ist, liegt das an deinen Gedankengängen nicht an meinen.
Man muss den Eklat stoppen, und das geht weder durch warme Worte noch durch gewähren lassen. Auch nicht durch Gegengewalt, aber die Personen müssen aus dem Verkehr gezogen werden, und gehören strafrechtlich verfolgt.

Wenn es so einfach ist, Tetzlaffs Vorschläge umzusetzen, warum wird es nicht gemacht?

P.S. deinen ersten Satz kommentiere ich jetzt nicht, denn es ist nicht mein Stil, persönlich zu werden, wenn mir die Argumente fehlen. Das überlasse ich anderen.

[Templer]

Zitat von DerLängsteFan

Wo bitte verherrliche ich Gewalt?
Wenn härteres Durchgreifen für dich niederknüppeln ist, liegt das an deinen Gedankengängen nicht an meinen.

Relativiere doch nicht was du gesagt hast selbst wieder, so machst du dich unglaubwürdig.

Man muss den Eklat stoppen, und das geht weder durch warme Worte noch durch gewähren lassen. Auch nicht durch Gegengewalt, aber die Personen müssen aus dem Verkehr gezogen werden, und gehören strafrechtlich verfolgt.

Ja, da sind wir überein. Gewalt hat da jedenfalls nichts zu suchen. Und schon 3 mal nicht gegenüber unschuldigen, friedlich Fussballfans.

Wenn es so einfach ist, Tetzlaffs Vorschläge umzusetzen, warum wird es nicht gemacht?

Das frage ich mich auch. Und nicht nur ich. Weil es Tendenzen in der Polizei gibt, die lieber zeigen, wie schlagkräftig sie sind?

P.S. deinen ersten Satz kommentiere ich jetzt nicht, denn es ist nicht mein Stil, persönlich zu werden, wenn mir die Argumente fehlen. Das überlasse ich anderen.

Mimimimimimi .. höre auf zu heulen.

Zitat von Alemanne1980

Ganz genau. Unser Verein. Und nicht immer wir als Fans. Ich denke an Hand Deines Usernamens erkennen zu können, dass Du auch seit ein paar Tagen an den Tivoli pilgerst. Wir wollen doch ein Fußballverein sein der provihaft aufgestellt sein möchte. Dann sollte man dies auch bei solchen Dingen endlich umsetzen. Und da mußt Du mir Recht geben. Dies ist in der Vergangenheit nicht passiert. Hier wurde Pater Braun begrüßt und der Bauer Fritz der die heutige Ballspende getätigt hat und jeder mußte sich reinstecken und sein Süppchen kochen. Ach ja viele Köche verderben den Brei (sehen wir ja momentan wo unser Verein deshalb steckt). Also wir können und sollen unseren Unmut ruhig kundtun aber die entscheidenen Schritte zu einem provihaft geführten Verein muß von anderer Seite kommen.

...und da nutzt es auch wenig, ständig über Essen zu reden, in Aachen muss die Sanktionsmaschinerie erst mal anrollen...

[blue_lagoon]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...und da nutzt es auch wenig, ständig über Essen zu reden, in Aachen muss die Sanktionsmaschinerie erst mal anrollen...

Wenn es die legale Möglichkeit gibt, bekannte Krawallbrüder durch Meldeauflagen am Spieltag in Aachen zu halten, warum nutzt man das nicht einfach schon mal um zu schauen, ob es wirkt.
Das begreife ich irgendwie nicht.

[a.tetzlaff]

Zitat von blue_lagoon

Wenn es die legale Möglichkeit gibt, bekannte Krawallbrüder durch Meldeauflagen am Spieltag in Aachen zu halten, warum nutzt man das nicht einfach schon mal um zu schauen, ob es wirkt.
Das begreife ich irgendwie nicht.

Die von mir genannten Maßnahmen sind legal, wenn bestimmte Voraussetzungen vorliegen.

Wenn der Kapo "Übacher" mehrfach auswärts nachweislich beim Zündeln seine Leute dirigiert hat, kann man ihn zwingen , sich beim nächsten Auswärtsspiel exakt zum Zeitpunkt des Spielbeginn in Übach bei der Polizeiwache zu melden.
Das heisst Meldeauflage.
Bei Nichtbefolgen gibt es dann eine saftige Strafe.

Jetzt würde Micht Müller natürlich sagen, dass man dem Kapo das Dirigieren beim Zündeln nicht nachweisen kann.
***** hat ja angeblich früher auch nie das Zündeln deralten Ultras dirigiert.

Es gibt aber noch andere Maßnahmen, wie z.B. stundenlang den Ultra-Bus in Aachen vor der Abfahrt durchsuchen und festhalten, wenn was gefunden wird wie z.B. Böller usw.

Wenn mehrere solcher Maßnahmen durchgezogen werden , vergeht der Karlsbande die Lust am Krawall.
Die haben ja schon beim Übermalen ihres Graffitis rumgeheult.

[Übacher]

Zitat von a.tetzlaff

Die von mir genannten Maßnahmen sind legal, wenn bestimmte Voraussetzungen vorliegen.

Wenn der Kapo "Übacher" mehrfach auswärts nachweislich beim Zündeln seine Leute dirigiert hat, kann man ihn zwingen , sich beim nächsten Auswärtsspiel exakt zum Zeitpunkt des Spielbeginn in Übach bei der Polizeiwache zu melden.
Das heisst Meldeauflage.
Bei Nichtbefolgen gibt es dann eine saftige Strafe.

Jetzt würde Micht Müller natürlich sagen, dass man dem Kapo das Dirigieren beim Zündeln nicht nachweisen kann.
***** hat ja angeblich früher auch nie das Zündeln deralten Ultras dirigiert.


Es gibt aber noch andere Maßnahmen, wie z.B. stundenlang den Ultra-Bus in Aachen vor der Abfahrt durchsuchen und festhalten, wenn was gefunden wird wie z.B. Böller usw.

Wenn mehrere solcher Maßnahmen durchgezogen werden , vergeht der Karlsbande die Lust am Krawall.
Die haben ja schon beim Übermalen ihres Graffitis rumgeheult.

ich denke du meinst Capo und nicht Kapo.

[Don Promillo]

Zitat von Übacher

ich denke du meinst Capo und nicht Kapo.

Es ist doch egal ob man Hammpelmann mit C oder K schreibt

[Maulheld]

Vielleicht haben ja einige aus Essen gelernt das:

- die Störer kurz davor sind, die gesamte Fanszene komplett durch den Dreck zu ziehen.
- Sie verantwortlich sind für fanunfreundliche Spielansetzungen, eventuell sogar für ein Verbot von Auswärtsfans
- die Normalos als Schutzschild von ihnen missbraucht werden
- das Sachbeschädigung, Pyrotechnik und Landfriedensbruch ein untrügliches Zeichen ist, dass es ganz schnell unangenehm werden kann

Ist eigentlich nicht so schwer.

[a.tetzlaff]

Zitat von Übacher

ich denke du meinst Capo und nicht Kapo.

Du Blödmann kennst doch nicht den Unterschied.

Capo oder Kapo ist aber vom Grunde kein Unterschied.

[Übacher]

Zitat von a.tetzlaff

Du Blödmann kennst doch nicht den Unterschied.

Capo oder Kapo ist aber vom Grunde kein Unterschied.

Ich kenne sehr wohl den Unterschied. Bin jedoch von Schlamperei ausgegangen, denn dies wäre ja nicht das erste mal der Fall. Oder?


Evt. auf ein gemeinsames Bier auf der JHV

und P.S. bin weder Capo, Kapo noch ein Carpot

[Kalle-TSV]

Zitat von clash

Hallo Freunde des rollenden Balls,

dass seitens der Ordnungshüter alle in einen Topf geworfen werden ist doch klar. Denn die paar Deppen, die erlebnisorientiert unterwegs sind verstecken sich doch genau hinter Euch, der unschuldigen Masse mit kleinen Kindern und holen sich jetzt noch einen drauf r..... dass Ihr das nicht kapiert. Was glaubt Ihr hat ein Aufruf wie "alle mit dem Zug nach Essen" denn zum Zweck? Möglichst viele Leute ins Stadion bekommen?!? Vielleicht, aber mit Bestimmtheit eine Möglichkeit bieten, die Masse mit ins Boot zu nehmen, sich darin verstecken zu können und nach Anzetteln von Gewalt und erwarteter Reaktion - Gegengewalt - dann Solidarität einfordern zu können. Frei nach dem Motto: Seht Ihr, wir haben doch gar nix gemacht, die B...... haben einfach draufgehauen. Und Kommentare wie, "als die KBU da war wurde die Stimmung besser", ist doch das, was die Jungs brauchen als Bestätigung für Ihr Handeln.
Ich fahre nun schon mehr als 30 Jahre auswärts, mein 1. Spiel in Essen war ähnlich wie das vom Freitag. Aber ich würde mit Sicherheit nicht mit dem Zug in dem die "Stimmungsmacher" sitzen anreisen. Ich habe 2 Kinder mit zum Tivoli und auch auswärts genommen, seit die 3 Jahre alt waren. Es gab sicherlich die ein oder andere brenzlige Situation und es gibt auch immer mal wieder ein paar "spezielle" Polizisten, die sich austoben wollen. Aber es stellt kein Problem dar, sich von dem Haufen, der mehr als nur Fuppes gucken will, fernzuhalten und damit Problemen mit der Obrigkeit aus dem Weg zu gehen.
Es ist mit Sicherheit richtig, seitens der Alemannia den Einsatz gegen Unschuldige zu rügen, aber es ist genauso notwendig, die Geister, die uns alle seit Jahren dorthin geführt haben endlich zu isolieren und nicht noch mit denen zu heulen......


Dann können wir auch mal wieder NUR über Fussball quatschen!

schönen Feierabend

Clash

Dieser Beitrag hat zumindest einen großen Schönheitsfehler: "Erlebnisorientiert" sollte durch "Gewaltbereitschaft" ersetzt werden. Wir wollen alle etwas erleben, wenn wir zu einem Fußballspiel gehen. Auch der User "Blue Lagoon" hat schon passend beschrieben, was man sich unter einem Erlebnis vorstellen kann und auch muß. Ich habe auch schon viele Spiele gegen RW Essen erlebt, da gab es auch "körperliche Kontakte". Die wurden aber nicht auf Kosten anderer Fans ausgemacht. Das war eine Probe der Stärke neben dem Stadion. Da wurden keine anderen Fans mit einbezogen. Keine Ultras oder Hooligans! Es ist aus meiner Sicht wichtig, das solche Aktionen entsprechend beschrieben werden, alles Andere ist eine Verharmlosung von dem, was diese Kriminellen für einen Schaden anrichten. Das sind keine Fans sondern diese Vollpfosten kosten unserem Verein viel Geld. Dieses könnten wir für andere Löcher zu stopfen viel besser verwenden!