#5041
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Zitat:
Auch frühere Verdienste oder die Geschehnisse rund um den Spieleraufstand rechtfertigen das für mich nicht. Vertraglich zugesicherte Dinge nicht einzuhalten, ist eh das Letzte. Wobei hier vermutlich erst ein Gericht wird entscheiden müssen, was zugesichert war und wer was nicht eingehalten hat. Insofern muss man hierbei noch mit einer abschließenden Bewertung abwarten. |
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#5042
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Hier ein - vornehm umschrieben - hemdsärmeliger Bauunternehmer mit einem Sebstverständnis der Güteklasse Generaldirektor Haffenloher. Dort die vermeintlich alles bessere wissende Rossini-Clique, demnächst angeführt von einem von sich selbst grenzenlos faszinierten Möchtegerngernegroß. Und in dieser süffigen Geschichte geht es allen um alles. Nur leider keinem auch nur ansatzweise um die Sache als solche. So jedenfalls erscheint es einem, der diese peinliche öffentliche Gockelei betrachten muss.
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these colours don't run |
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Aix Trawurst (08.06.2021), Andreas (08.06.2021), DerLängsteFan (09.06.2021), Flutlicht (08.06.2021), Heinsberger LandEi (08.06.2021), Holgsson (08.06.2021), Kaffeesatzleser (08.06.2021), Kosh (08.06.2021), Münzenberg (09.06.2021), ottwiller (08.06.2021), Wissquass (08.06.2021) |
#5043
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Es ist müßig, sich über die Vertragsmodalitäten zu streiten, wenn man die Details nicht kennt.
Üblicherweise ist Vertrag Vertrag und die Ratenzahlung die Stückelung der vereinbarten Gesamtsumme, welche vertraglich festgelegt ist. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass wir hier von erfolgsorientierten Prämien im Vertrag sprechen und er dementsprechend die Zahlung wegen nicht erbrachter Leistung, geschweige denn wegen "Anzahl von erhaltenen Karten" nicht leistet. Das riecht streng nach einem klaren Vertragsbruch seitens Herrn Kutsch. Unabhängig, ob Familie Kutsch langjähriger Sponsor der Alemannia ist, kein Sponsor hat das Recht, sich direkt in die Arbeitsweise der Geschäftsführung oder der sportlichen Leitung einmischen zu wollen, Gespräche führen ja, aber keinerlei Forderungen stellen. Ein solches Gebaren spricht weder für einen Geschäftsmann noch für ihn als Mensch. Von daher ist es gut, wenn man im Umfeld des Vereins ebenso für Ruhe sorgt, wie in der Mannschaft selbst. |
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Kosh (08.06.2021) |
#5044
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Ich vermute die Sache sieht doch ein bischen anders aus als sie hier von dem ein oder anderen bewertet wird.
Zuerst einmal zu den "nicht bezahlten Raten": Zitat:
Ich komme da nach meiner Rechnung auf rund 33,333% nicht bezahlter Raten! Wie komme ich darauf, wenn davon geschrieben wird, dass lediglich "2 von 4 Raten" bezahlt wurden? - Weil die "4te Rate" offenbar an den Pokalsieg gekoppelt war, der ja nicht erreicht wurde. Wir reden also dementsprechend offensichtlich stattdessen von "3 Raten" und einer "Bonuszahlung" im Falle des Pokalsieges und der daraus resultierenden (medial und werbewirksam ausgesprochen lukrativen) DFB -Pokal Teilnahme! Also gehe ich davon aus, dass lediglich ein Drittel der vertraglich vereinbarten Zahlungen nicht stattgefunden haben (begründet durch von Alemannia vermutlich unverschuldet nicht erbrachte Leistungen) und eben NICHT, wie hier von Tiangoxxl (und anderen) dargestellt, die Hälfte der vertraglich vereinbarten Zahlungen, da der Pokal ja wie wir alle wissen eben NICHT gewonnen wurde und eine 4te Zahlung demenstprechend auf Grund eigenen sportlichen Versagens doch wohl gar nicht anfällt! Für eine 4te Zahlung besteht, meiner hier erläuterten Interpretation und Rechnung nach, keinerlei vertraglich begründeter Anspruch gegenüber Kutsch! Ich halte es mit Blick auf die Covid Pandemie übrigens für sehr wohl möglich, dass die Alemannia tatsächlich etwa 33% der vertraglich vereinbarten Leistungen (unverschuldet) nicht erbracht hat. Allerdings muss man da rechtlich gesehen vermutlich am ehesten über den "Wert" der von Alemannia erbrachten Leistungen reden und gegebenenfalls eben nicht über deren Lieferung von Seiten der Alemannia. Da sehe ich am ehesten den Knackpunkt, aber dazu gibt es hier entsprechende Juristen, die wesentlich bessere Einblicke in die Materie haben und die das sicherlich viel besser ausfürhlicher und vor allem kompetent und richtig erklären und einschätzen können als ich das kann. Ich halte es für ebenso möglich und wahrscheinlich, dass die Alemannia lediglich "wertlose Leistungen" erbracht hat, aber die "vertraglich vereinbarten Leistungen" eben durchaus erbracht hat. Ich habe da keine Ahnung ob Kutsch oder Alemannia oder beide oder keiner von beiden im Recht sind. Kommen wir zum zweiten Punkt: Zitat:
Dazu schlage ich einfach mal jedem hier vor die eigenen Beiträge hier im Forum zu dem Spiel nochmal nachzulesen und die Formulierung nicht unbedingt auf die Goldwaage zu legen. Das klingt alles doch nach sehr einseitiger und parteiischer Berichterstattung von Seiten der AN/AZ. Und ich würde mich da mit solchen Schnellschüssen zurück halten, ohne die andere Seite dazu gehört zu haben. Das Spiel war jedenfalls totaler Mist! Und die "sportlichen Leistungen" der vergangenen Saison vollkommen unterirdisch, das sind wir uns, abgesehen von zwei oder drei Trollen hier, übrigens doch sogar allesamt mit Kutsch einig! Und wer mir das nicht glauben mag, der kann ja wie gesagt seine eigenen Beiträge zu dem Spiel und den weiteren Saisonauftritten hier nochmal nachlesen und sich ganz einfach aus der Rolle eines frustrierten Dauerkartenkäufers (Der hier ja vielleicht sogar wie so viele die Verweigerung seiner Dauerkartenverlängerung kund getan hat) in die Rolle eines Sponsors versetzen, für den das ganze Engagement obendrein (oder gar zuerst) eine geschäftliche Werbemaßnahme darstellt. Und zu guter Letzt: Wenn die Suche nach einem neuen Hauptsponsor tatsächlich erst (vor kurzem?) angelaufen wäre und nicht schon seit Monaten auf Hochturen läuft, dann wäre das vollkommen unprofessionell und ausgesprochen fahrlässig von Bader! Kutsch hat schießlich bereits vor Monaten öffentlich angekündigt sein Sponsoring zu beenden. Ich gehe also mal fest davon aus, dass dem nicht so ist und dass die Suche stattdessen bereits schon lange Monate "auf Hochturen läuft"! In dem Sinne... Die ganze Posse wirft gar kein gutes Licht auf Alemannia und Kutsch! Ein Rechtstreit mit einem der treuesten Sponsoren wird uns/ der Alemannia zudem leider ganz sicherlich nichts, aber so überhaupt rein gar nichts gutes bringen! Da kann man wirklich nur auf eine friedliche uns aussergerichtliche Einigung "im Guten" hoffen! Alles andere kostet Alemannia (übrigens GmbH und vor allem auch den Verein!) im Endeffekt ganz sicherlich nur noch viel, viel mehr Geld!
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (08.06.2021 um 13:28 Uhr) |
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DerLängsteFan (09.06.2021), Heinsberger LandEi (08.06.2021), josef heiter (08.06.2021), Koebes (09.06.2021), Kosh (08.06.2021), ottwiller (08.06.2021) |
#5045
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Ein Unterschied: Hier scheißt uns leider niemand mit Geld zu. Prösterchen (wenn die Johannisbeeren reif sind). |
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Mott (08.06.2021) |
#5046
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Im Nachhinein bin ich froh das er weg ist. Wenn schon Neuanfang, dann richtig!
Dann bringt auch ein Sponsor nix dem man fast schon hörig ist und der nur seine Raten zahlt wenn ihm gerade danach ist... Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
#5047
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Zitat:
Mit rechtlichen Zahlungen nimmt er es anscheinend nicht ganz so ernst Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
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Zitat:
Ich habe zum Beispiel nicht den Eindruck gehabt, dass man Kutsch hörig ist, sondern eher Hammer & Friends Egal wie, eigentlich brauchen wir beide um wieder nach vorne zu kommen. Auf der Ebene sollten uns nicht zu viele Sponsoren verlassen, dann wird es bald einsam |
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Heinsberger LandEi (08.06.2021) |
#5049
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Desweiteren frage ich mich, welche Forderungen Herr Kutsch denn gestellt haben soll ? Weiter unten wird geschrieben "Bisher wurden erst 2 von 4 Raten gezahlt, weil Alemannia unverschuldet nicht alle werblichen Verpflichtungen erfüllen konnte." Darüber kann man jetzt nur spekulieren insofern der Ausdruck "werblichen Verpflichtungen" nicht mit Inhalt gefüllt wird. Wird in diesem Artikel darüber informiert, welche Personen Herrn Kutsch auf der Tribüne nicht gefallen haben sollen....wer war denn alles auf der Tribüne von Seiten der Alemannia, Viktoria Köln, andere ? Werden konkrete Fakten in der Zeitung genannt ? Wie kann man sich aufgrund von "Mutmaßungen" eine Meinung bilden, geschweige den Personen "vor"-verurteilen ? |
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josef heiter (08.06.2021) |
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Niemals steht das so in irgendeinem Vertrag drin, da muss man kein Prophet für sein. Und mit Corona braucht er auch nicht zu kommen, Alemannia hat ALLE Spiele bestritten, diese sogar live im Netz übertragen. Eigentlich müsste er also noch draufzahlen für diese zusätzliche Werbung Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk Geändert von Michi Müller (08.06.2021 um 13:29 Uhr) |
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Christoph.Ac (08.06.2021) |
#5051
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Zitat:
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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josef heiter (08.06.2021) |
#5052
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Zitat:
Das klingt nicht nach einer vertraglichen Vereinbarung, nach der er die 4. Rate hätte so oder so beim Pokalsieg zahlen müssen. Und somit komme ich auf eine Jahresgesamtsumme, die er in 4 Raten bezahlen wollte. Wenn er davon nur 2 bezahlt hat, hat er für mich die Hälfte bezahlt und nicht 2/3tel |
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Aix Trawurst (08.06.2021), Heinsberger LandEi (08.06.2021), Kaffeesatzleser (08.06.2021), Kaiserstädter93 (08.06.2021), Tommytb (08.06.2021) |
#5053
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Zitat:
Ob pandemiebedingt Werbeleistungen nicht erbracht worden sind und dies den Sponsor zu einer Kürzung berechtigen würde, ist wieder ein anderes Thema. Das müssen andere auf Grundlage der Verträge entscheiden. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Kaffeesatzleser für den nützlichen Beitrag: | ||
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[QUOTE=Aix Trawurst;600264]Ich vermute die Sache sieht doch ein bischen anders aus als sie hier von dem ein oder anderen bewertet wird.
Zuerst einmal zu den "nicht bezahlten Raten": Wieso 50% ??? Ich komme da nach meiner Rechnung auf rund 33,333% nicht bezahlter Raten! Wie komme ich darauf, wenn davon geschrieben wird, dass lediglich "2 von 4 Raten" bezahlt wurden? - Weil die "4te Rate" offenbar an den Pokalsieg gekoppelt war, der ja nicht erreicht wurde. Wir reden also dementsprechend offensichtlich stattdessen von "3 Raten" und einer "Bonuszahlung" im Falle des Pokalsieges und der daraus resultierenden (medial und werbewirksam ausgesprochen lukrativen) DFB -Pokal Teilnahme! Anhand deiner Formulierung "offenbar an den Pokalsieg gekoppelt" erkennt man, dass es reine Spekulation ist. Wenn geschrieben wird, dass Kutsch Alemannia in vier Raten Geld überweisen wollte, dann ist davon auszugehen, dass die Raten in Höhe und per Datum fest fixiert wurden, da damit eine Planungssicherheit seitens des Vereins erfolgen kann. Die Spekulation, ob es sich bei diesen "Raten" um erfolgsbedingte Prämien handelt oder nicht, stellt sich bei dem vorliegenden Fall nicht. Bezüglich des Themas "Druckausüben" wer wollte denn den Trainer rauswerfen, weil Spieler zu ihm und nicht zur sportlichen Leitung gekommen sind. |
#5055
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Zitat:
Bisher kennen wir ja nur die Aussage des Herrn Bader. Wir haben also eine einseitige Informationslage. Basierend darauf bildest du dir eine Meinung ? P.S. Warum informiert Herr Bader eigentlich die Zeitung darüber ? Klärt man so etwas nicht intern ? Läuft wieder etwas schief bei der Alemannia ? |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Kaiser Wilhelm für den nützlichen Beitrag: | ||
Heinsberger LandEi (08.06.2021), josef heiter (08.06.2021) |
#5056
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[QUOTE=Kaiser Wilhelm;600276]
Warum informiert Herr Bader eigentlich die Zeitung darüber ? /QUOTE] Bestenfalls, weil die Zeitung danach gefragt hat. Schlimmstenfalls aus den gleichen Gründen, aus denen Kutsch im Winter über den Putsch die Zeitung informiert hat. |
#5057
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Zitat:
Das finde ich nirgendwo |
#5058
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Da hast du natürlich Recht. Das habe ich assoziiert, weil etwas mit Bader geschrieben wurde. Tatsächlich stand da nur..."Bader hat sich sofort nach Amtsantritt u.a. bei Kutsch gemeldet".
Das macht die Sache aber auch nicht besser. Es ist unsinnig anzunehmen das Herr Kutsch oder eine dritte Person diese Information an die Presse gegeben haben. Es wird schon jemand von der Alemannia gewesen sein. |
#5059
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Zitat:
Da scheint im Hintergrund jemand die Presse zu füttern und damit gezielt Stimmung zu machen. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu tjangoxxl für den nützlichen Beitrag: | ||
josef heiter (08.06.2021) |
#5060
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Hallo! Eigentlich wollte ich ja erst im Sommer zurückkommen, aber bei diesem Wetter kann man ja durchaus von Sommer reden.
Die Saison ist ja wenig überraschend trostlos vorüber gegangen. Ich habe mich ein wenig hier durchgekämpft und wundere mich teils über Spekulationen hier, die eigentlich ja schon mit ausführlichen Geschichten ganz gut belegt sind. Nun auch noch der Kutsch. Aber da gibt es eigentlich kein Vertun: Der Kutsch selber ist Haupt-Informant für diese Geschichte, er wird stetig im Artikel zitiert. Daher wundere ich mich woher nun die Vermutung kommt, dass die Geschichte von Alemannia zur Zeitung gebracht wird, eher wurde nur die Info durchgegeben, dass Kutsch kein Bock mehr hat und man nun einen neuen Hauptsponsor sucht. C. Pauli hat dem alten Pöbler Kutsch eine Plattform gegeben, damit er sein seltsames Selbstbild zum Besten geben kann. Ein Mensch, der mit seinen - durch seine schlecht bezahlten Mitarbeiter - erwirtschafteten Gewinne in Alemannia investiert. Es reichte menschlich und monetär noch nie, um das Sagen zu haben, aber offensichtlich hoffte er auf eine erhöhte Anhängigkeit in diesen schweren Zeiten. Und dann erhielt er trotz ausstehender Zahlungen seinerseits auch noch 2 Karten für das Pokalendspiel. 2 von 68. Das ist ein Verhältnis, als wenn er beim Leverkusenspiel 1000 Karten bekommen hätte. Und das war ihm zu wenig. Und damit nicht genug. Er sieht Menschen rechts und links neben sich und wundert sich, wer da so alles Karten bekommt. Menschen, die weniger Anrecht haben sollten auch nur eine Karte zu erhalten. Wow, der säumige Zahler, der spekulativ u.U. nie vor hatte, mehr Geld rüberzusenden, sondern einfach nur noch mal ein exklusives Erlebnis zu haben - am Besten für die gesamte Verwandtschaft. Und er maßt sich an, den anderen Zuschauern das Recht abzusprechen, ohne zu wissen, wie diese an die Karte gekommen sind. Evtl. haben andere große Sponsoren eine Karte erhalten und diese an jemand weitergegeben... Und dann nimmt er schnell den Chef auf Seite ohne eine Nacht drüber zu schlafen und lässt seine nächste Kurzschluss-Reaktion folgen. Und so bleibt mein Fazit, sofern der Aue Proll nicht noch eine klärende Geschichte hinterherschickt: Schade um die (halbe) Kohle - aber wirklich auch nicht mehr. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Geheimniskremer für den nützlichen Beitrag: | ||
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