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  #481  
Alt 02.04.2013, 13:39
Benutzerbild von Erwin
Erwin Erwin ist offline
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Die Diskussion um den Bundesligaabstieg ist zwar längst verjährt, aber ich finde man muss konsequent in der Argumentation bleiben:

1. Man kritisiert das Management, weil die die Mannschaft als zu stark
und nicht verbesserungswürdig eingestuft haben! Man hat den Abstieg
herbeigespart!

oder:

2. Frontzeck war/ist ein wahnsinng schlechter Trainer und mit ihm begann
der Absturz. Er war verantwortlich für den unnötigstens und
überflüssigsten Bundesligaabstieg der Menschheitsgeschichte.


Beides gleichzeitig geht nicht
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer)
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  #482  
Alt 02.04.2013, 13:59
Go Go ist offline
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Zitat:
Zitat von Erwin Beitrag anzeigen
Die Diskussion um den Bundesligaabstieg ist zwar längst verjährt, aber ich finde man muss konsequent in der Argumentation bleiben:

1. Man kritisiert das Management, weil die die Mannschaft als zu stark
und nicht verbesserungswürdig eingestuft haben! Man hat den Abstieg
herbeigespart!

oder:

2. Frontzeck war/ist ein wahnsinng schlechter Trainer und mit ihm begann
der Absturz. Er war verantwortlich für den unnötigstens und
überflüssigsten Bundesligaabstieg der Menschheitsgeschichte.


Beides gleichzeitig geht nicht
Wenn man bedenkt, dass nur ein einziges Gegentor weniger gegen Wolfsburg gereicht hätte .... wo wir dann wohl heute wären?


Aber vermutlich hätten die Nichtskönner uns trotzdem ruiniert.
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  #483  
Alt 02.04.2013, 14:19
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat:
Zitat von Go Beitrag anzeigen
Wenn man bedenkt, dass nur ein einziges Gegentor weniger gegen Wolfsburg gereicht hätte .... wo wir dann wohl heute wären?


Aber vermutlich hätten die Nichtskönner uns trotzdem ruiniert.
Man muss sich schon mal ernsthaft Fragen, was für Fehler bei uns seit dem Bundesligaaufstieg eigentlich nicht gemacht wurden.
Haben wir eigentlich überhaupt irgendwas ausgelassen, was man noch hätte falsch machen können?
Gibt es überhaupt irgendetwas, was nach menschlichem Ermessen noch schlimmer hätte laufen können?
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  #484  
Alt 02.04.2013, 14:26
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Mittelstürmer Mittelstürmer ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Man muss sich schon mal ernsthaft Fragen, was für Fehler bei uns seit dem Bundesligaaufstieg eigentlich nicht gemacht wurden.
Haben wir eigentlich überhaupt irgendwas ausgelassen, was man noch hätte falsch machen können?
Gibt es überhaupt irgendetwas, was nach menschlichem Ermessen noch schlimmer hätte laufen können?
Ja sicher. Das ist den Verantwortlichen aber nicht rechtzeitig eingefallen. So richtig unter Kontrolle hatten die nicht einmal das Fehlermachen.
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  #485  
Alt 02.04.2013, 14:30
Benutzerbild von Aachener Alemanne
Aachener Alemanne Aachener Alemanne ist offline
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Zitat:
Zitat von Mittelstürmer Beitrag anzeigen
Ja sicher. Das ist den Verantwortlichen aber nicht rechtzeitig eingefallen. So richtig unter Kontrolle hatten die nicht einmal das Fehlermachen.
Wenn es nicht so traurig ware, könnte man über Dein Posting fast ein wenig schmunzeln. Aber nur fast.
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Mittelstürmer (02.04.2013)
  #486  
Alt 02.04.2013, 14:50
oranje-ac oranje-ac ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Man muss sich schon mal ernsthaft Fragen, was für Fehler bei uns seit dem Bundesligaaufstieg eigentlich nicht gemacht wurden.
Haben wir eigentlich überhaupt irgendwas ausgelassen, was man noch hätte falsch machen können?
Gibt es überhaupt irgendetwas, was nach menschlichem Ermessen noch schlimmer hätte laufen können?
Wie wäre es mit Pleite gehen trotz sportlichen Erfolg.
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  #487  
Alt 02.04.2013, 14:58
tivolino tivolino ist offline
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Zitat:
Zitat von Go Beitrag anzeigen
Wenn man bedenkt, dass nur ein einziges Gegentor weniger gegen Wolfsburg gereicht hätte .... wo wir dann wohl heute wären?
O Mann, erinnere mich nicht daran! Diese Gurke in der 86. von Klimowicz habe ich heute noch vor Augen - und vor allem die Reaktion unseres dritten Torwarts. Irgendwie sah das ein wenig nach Völkerball aus...
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Go (02.04.2013)
  #488  
Alt 02.04.2013, 15:15
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balu balu ist offline
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Zitat:
Zitat von Go Beitrag anzeigen
Wenn man bedenkt, dass nur ein einziges Gegentor weniger gegen Wolfsburg gereicht hätte ...
Ähm, stimmt ja nun nicht so ganz:

15. (15.) VfL Wolfsburg 34 8 13 13 37:45 -8 37
16. (17.) 1. FSV Mainz 05 34 8 10 16 34:57 -23 34
17. (16.)Alemannia Aachen 34 9 7 18 46:70 -24 34

Selbst bei einem 2:1 Sieg gegen Wolfsburg, wären wir bei Punktegleichstand mit Wofsburg "dank" des deutlich schlechteren Torverhältnisses abgestiegen!
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Middelrheinpoookaaaaaaaal !!!
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Go (02.04.2013)
  #489  
Alt 02.04.2013, 15:29
Go Go ist offline
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Zitat von balu Beitrag anzeigen
Ähm, stimmt ja nun nicht so ganz:

15. (15.) VfL Wolfsburg 34 8 13 13 37:45 -8 37
16. (17.) 1. FSV Mainz 05 34 8 10 16 34:57 -23 34
17. (16.)Alemannia Aachen 34 9 7 18 46:70 -24 34

Selbst bei einem 2:1 Sieg gegen Wolfsburg, wären wir bei Punktegleichstand mit Wofsburg "dank" des deutlich schlechteren Torverhältnisses abgestiegen!
Jo, hast Recht.
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  #490  
Alt 02.04.2013, 15:36
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djzackzack djzackzack ist offline
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Zitat von Go Beitrag anzeigen
Jo, hast Recht.
Nö, hat er nicht, wir hätten 37 Pkt und Wolfsburg 36 Pkt.

Hätte , hätte , Fahradkette ...
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"Das große Plus der älteren Trainer ist ihr Erfahrungsschatz. Wir wissen genau, wie es geht." (Friedhelm Funkel in der Rheinischen Post, 16.3.2016)
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  #491  
Alt 02.04.2013, 15:44
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balu balu ist offline
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Zitat:
Zitat von djzackzack Beitrag anzeigen
Nö, hat er nicht, wir hätten 37 Pkt und Wolfsburg 36 Pkt.

Hätte , hätte , Fahradkette ...
Doch, habe ich wohl.
Wir haben 2:2 gegen Wolfsburg gespielt und hätten bei einem 2:1 dann 3 statt 1 Punkt gehabt, also auch 36

Wobei dann immer noch die Fage wäre, ob wir uns in Hamburg so hätten abschlachten lassen, und andererseits Wolfsburg nicht doch im letzten Spiel zu Hause gegen Bremen gepunktet hätte.

Wie gesagt: Hätte, wenn, wäre.... - nützt uns alles nichts mehr
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  #492  
Alt 02.04.2013, 15:49
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Was ich an der Saison im Nachhinein viel faszinierender - aber auch aufmunternd - sehe, ist die Tatsache, dass Wolfsburg in der Saison gaaanz knapp dem Abstieg entronnen ist - und sich in der nächsten Saison einen UEFA-Cup-Platz sicherte und 2 Jahre danach danach Deutscher Meister wurde!!

So schnelllebig ist Fussball, so schnell kann sich das Schicksal wenden - warum nicht auch für uns mal wieder zum positiven
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Geändert von balu (02.04.2013 um 15:52 Uhr)
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  #493  
Alt 02.04.2013, 15:53
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Zitat:
Zitat von balu Beitrag anzeigen
Was ich an der Saison im Nachhinein viel faszinierender - aber auch aufmunternd - sehe, ist die Tatsache, dass Wolfsburg in der Saison gaaanz knapp dem Abstieg entronnen ist - und sich in der nächsten Saison einen UEFA-Cup-Platz sicherte und 2 Jahre danach danach Deutscher Meister wurde!!

So schnelllebig ist Fussball, so schnell kann sich das Schicksal wenden - warum nicht auch für uns mal wieder zum positiven
Weil die Hälfte unserer Stadtfläche zum Glück kein VW- oder Bayer-Werk ist.
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  #494  
Alt 02.04.2013, 16:14
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djzackzack djzackzack ist offline
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Zitat:
Zitat von balu Beitrag anzeigen
Doch, habe ich wohl.
Wir haben 2:2 gegen Wolfsburg gespielt und hätten bei einem 2:1 dann 3 statt 1 Punkt gehabt, also auch 36

Wobei dann immer noch die Fage wäre, ob wir uns in Hamburg so hätten abschlachten lassen, und andererseits Wolfsburg nicht doch im letzten Spiel zu Hause gegen Bremen gepunktet hätte.

Wie gesagt: Hätte, wenn, wäre.... - nützt uns alles nichts mehr
O.K. ich geb mich geschlagen.
Es wird nur deutlich wie unnötig dieser Abstieg war !
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  #495  
Alt 02.04.2013, 16:39
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Willi Willi ist offline
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sorry

Zitat:
Zitat von balu Beitrag anzeigen
Ähm, stimmt ja nun nicht so ganz:

15. (15.) VfL Wolfsburg 34 8 13 13 37:45 -8 37
16. (17.) 1. FSV Mainz 05 34 8 10 16 34:57 -23 34
17. (16.)Alemannia Aachen 34 9 7 18 46:70 -24 34

Selbst bei einem 2:1 Sieg gegen Wolfsburg, wären wir bei Punktegleichstand mit Wofsburg "dank" des deutlich schlechteren Torverhältnisses abgestiegen!

das stimmt so nicht.
Wenn ? wir hier gegen Wolfsburg gewonnen hätten -
hatten wir in Hamburg die Chance des Klassenerhalts
gehabt. Die Fans vom HSV mit denen ich damals vor ort
gesprochen habe, hätten es lieber gesehen - wenn
Wolfsburg anstelle von Aachen abgestiegen wäre.
Die Auswechselfehler gegen Wolfsburg waren tödlich.
Wie kann man bei einer 2 : 0 Führung Stürmer tauschen.

Das hilft uns heute auch nicht - der Istzustand ist als Fan
schwer zu ertragen.

LG
Willi
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Mia Schwarz Gelb (02.04.2013)
  #496  
Alt 02.04.2013, 16:58
Go Go ist offline
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Es ist so wichtig, diesen Niedergang zu analysieren/aufzuarbeiten und Vorkehrungen (auch in der Satzung) zu treffen, damit so etwas nie wieder passieren kann. Zum Beispiel gehört in die Satzung die Möglichkeit eines Misstrauensantrages durch die Mitglieder, wenn von sämtlichen Vereinsverantwortlichen gegen das Wohl des Vereins verstoßen wird. Auch einen Ältestenrat verstehe ich komplett anders, als er bei uns agiert. Dort erwarte ich pure Lebenserfahrung und ein entsprechendes Eingreifen. Es ist ja nicht so, dass uns das Schicksal über Nacht ereilt hätte und keiner was machen konnte.

Sonst schafft man es möglicherweise, durch die Genialität einzelner Personen noch mal aus dem Loch rauszukommen - und dann versammeln sich wieder die ganzen Nichtskönner rund um die Alemannia, um sich wieder nur im Glanz zu sonnen, reißen sich um Pöstchen und man hat nichts aus der Situation gelernt. Das ist seit jeher das Dilemma der Alemannia, und diesmal wurde es echt übertrieben.
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  #497  
Alt 02.04.2013, 17:03
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Black-Postit Black-Postit ist offline
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Ähm, stimmt ja nun nicht so ganz:

15. (15.) VfL Wolfsburg 34 8 13 13 37:45 -8 37
16. (17.) 1. FSV Mainz 05 34 8 10 16 34:57 -23 34
17. (16.)Alemannia Aachen 34 9 7 18 46:70 -24 34

Selbst bei einem 2:1 Sieg gegen Wolfsburg, wären wir bei Punktegleichstand mit Wofsburg "dank" des deutlich schlechteren Torverhältnisses abgestiegen!
Allerdings waren wir nach dem 2:2 ohne Chance auf den Klassenerhalt und haben uns in Hamburg 4:0 abschlachten lassen, wo uns ein Punkt bei gleichzeitiger Niederlage der Wölfe gegen Bremen gereicht hätte. Wahrscheinlich hätten wir eh verloren, aber eventuell hätten sie sich gegen Olic mehr gewehrt, wenn es noch um was gegangen wäre.
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  #498  
Alt 02.04.2013, 17:38
chris2010 chris2010 ist offline
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Zitat von oranje-ac Beitrag anzeigen
Wie wäre es mit Pleite gehen trotz sportlichen Erfolg.
Nur sind die Alemannia der letzten Jahre und sportlicher Erfolg leider unvereinbare Gegensätze, klappt also nicht.
Denkbar wäre noch Verlust von Punkten oder des Mittelrheinpokals durch den Einsatz von nicht spielberechtigten Spielern.
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  #499  
Alt 02.04.2013, 18:04
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Itchymann Itchymann ist offline
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O Mann, erinnere mich nicht daran! Diese Gurke in der 86. von Klimowicz habe ich heute noch vor Augen - und vor allem die Reaktion unseres dritten Torwarts. Irgendwie sah das ein wenig nach Völkerball aus...
Bis zu dem Tag fand ich Marcus Hesse eigentlich einen recht guten Torwart.
Leider sind ihm bei dem Spiel die Nerven durchgegangen.
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck
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  #500  
Alt 02.04.2013, 18:33
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balu balu ist offline
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Zitat von balu Beitrag anzeigen
Wobei dann immer noch die Fage wäre, ob wir uns in Hamburg so hätten abschlachten lassen, und andererseits Wolfsburg nicht doch im letzten Spiel zu Hause gegen Bremen gepunktet hätte.

Wie gesagt: Hätte, wenn, wäre.... - nützt uns alles nichts mehr
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Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Allerdings waren wir nach dem 2:2 ohne Chance auf den Klassenerhalt und haben uns in Hamburg 4:0 abschlachten lassen, wo uns ein Punkt bei gleichzeitiger Niederlage der Wölfe gegen Bremen gereicht hätte. Wahrscheinlich hätten wir eh verloren, aber eventuell hätten sie sich gegen Olic mehr gewehrt, wenn es noch um was gegangen wäre.
Ätsch, schneller!
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