Zeichen setzen durch Anleihezeichner?

[killerbee]

da kommen zwar keine riesen Entlastungssummen zusammen,
aber als Zeichen taugt das allemal.
Ohnehin habe ich die Rückzahlung meiner 100.- Euro Schmuckaktie niemals einkalkuliert, da ich sie dann ja zerstückel müsste.

Bin dabei, wo muss ich unterschreiben .... ?

( Hallo Verein -> Aktiv werden ... )

Gruß
KillerBee

[Flutlicht]

Zitat von killerbee

da kommen zwar keine riesen Entlastungssummen zusammen,
aber als Zeichen taugt das allemal.

Sehe ich anders.
Es ist eine Bettelaktion, wenn die Alemannia mit so einer Idee auf die Fans zugeht. Dem kleinen Mann wird wieder Geld abverlangt.

Aufgrund der Tatsache, dass ja wohl klar ist, dass das finanziell effektiv NICHTS bringt, dass das nur Peanuts sind, ein Mini-Mini-Mini-Tropfen auf dem heißen Stein, sollte man eine solche Idee ganz sein lassen.

Das Herantreten an den gemeinen Fan (dem man euphorisch die Anleihe untergejubelt hat) ist in der Außenwirkung für den Verein ein ganz, ganz schlechtes Zeichen......und es bringt unterm Strich sowieso nichts!

Lösungen müssen im großen Stil gefunden werden und nicht durch immer wieder neue kleine Bettelaktionen. Wer würde denn dieses Zeichen wirklich als solches erkennen, als dass es sich hier von manchen ausgemalt wird?

[Dirk]

Zitat von Flutlicht

Sehe ich anders.
Es ist eine Bettelaktion, wenn die Alemannia mit so einer Idee auf die Fans zugeht. Dem kleinen Mann wird wieder Geld abverlangt.

Aufgrund der Tatsache, dass ja wohl klar ist, dass das finanziell effektiv NICHTS bringt, dass das nur Peanuts sind, ein Mini-Mini-Mini-Tropfen auf dem heißen Stein, sollte man eine solche Idee ganz sein lassen.

Das Herantreten an den gemeinen Fan (dem man euphorisch die Anleihe untergejubelt hat) ist in der Außenwirkung für den Verein ein ganz, ganz schlechtes Zeichen......und es bringt unterm Strich sowieso nichts!

Lösungen müssen im großen Stil gefunden werden und nicht durch immer wieder neue kleine Bettelaktionen. Wer würde denn dieses Zeichen wirklich als solches erkennen, als dass es sich hier von manchen ausgemalt wird?

Ich werde meine 100,- EUR Anleihe sicher nicht von der Wand nehmen. Mein Anleihenkauf war von Anfang an als Geschenk geplant. Allerdings soll es genügend Fans geben, die gerne und guten Glaubens deutlich mehr in ihren Verein investiert haben. Diesen kann man maximal ein anderes, längerfristiges Anlageangebot machen, alles Andere wäre eine Sauerei.

[sascha-s]

Zitat von Flutlicht

Sehe ich anders.
Es ist eine Bettelaktion, wenn die Alemannia mit so einer Idee auf die Fans zugeht. Dem kleinen Mann wird wieder Geld abverlangt.

Aufgrund der Tatsache, dass ja wohl klar ist, dass das finanziell effektiv NICHTS bringt, dass das nur Peanuts sind, ein Mini-Mini-Mini-Tropfen auf dem heißen Stein, sollte man eine solche Idee ganz sein lassen.

Das Herantreten an den gemeinen Fan (dem man euphorisch die Anleihe untergejubelt hat) ist in der Außenwirkung für den Verein ein ganz, ganz schlechtes Zeichen......und es bringt unterm Strich sowieso nichts!

Lösungen müssen im großen Stil gefunden werden und nicht durch immer wieder neue kleine Bettelaktionen. Wer würde denn dieses Zeichen wirklich als solches erkennen, als dass es sich hier von manchen ausgemalt wird?

Ich denke das es ein Zeichen in Richtung der vielen kleineren Gläubiger der Alemannia sein könnte.
So könnte vielleicht 1 Mio. zusammenkommen. Das, so finde ich, ist bestimmt kein Tropfen auf den heißen Stein.

[sascha-s]

Zitat von Dirk

Ich werde meine 100,- EUR Anleihe sicher nicht von der Wand nehmen. Mein Anleihenkauf war von Anfang an als Geschenk geplant. Allerdings soll es genügend Fans geben, die gerne und guten Glaubens deutlich mehr in ihren Verein investiert haben. Diesen kann man maximal ein anderes, längerfristiges Anlageangebot machen, alles Andere wäre eine Sauerei.

Ich denke das etwa 3/4 der Zeichner ihre Anleihe sowieso nicht zurückhaben wollen. Leute die zb. 800 Euro investiert haben müssten ja nicht zwingend alles spenden. Jeder soviel er kann bzw. bereit ist.
Mir kann aber keiner ernsthaft erzählen das er Tivolianleihen gekauft hat um damit später Profit zu machen.
Gedanklich hat die doch fast jeder schon längst abgeschrieben.

[ZappelPhilipp]

Na klar:

Josef gibt seine 100er Anleihe,
Jupp seine 100er Anleihe und
Jüppchen auch seine 200er Anleihe nicht zurück und alle drei verzichten auf die Rückzahlung.

Der kompetente GF Herr Kraemer *hust* grinst jeden Monat über die, sagen wir mal, 40.000 Euro Gehaltszahlung der GmbH.

Bei aller Liebe. Der Fisch stinkt vom Kopf.

Zitat von Dirk

Ich werde meine 100,- EUR Anleihe sicher nicht von der Wand nehmen. Mein Anleihenkauf war von Anfang an als Geschenk geplant. Allerdings soll es genügend Fans geben, die gerne und guten Glaubens deutlich mehr in ihren Verein investiert haben. Diesen kann man maximal ein anderes, längerfristiges Anlageangebot machen, alles Andere wäre eine Sauerei.

niemand verlangt, dass der Fan, der für 1.000 Euro gezeichnet hat, auf den gesamten Betrag verzichtet.

Aber wenn er auf 100 oder 200 oder mehr verzichtet ist doch auch gut.

Auch wenn mit dieser Aktion keine "Unsummen" zusammenkommen werden, finde ich die Idee gut.
Ich habe auch Anleihen gekauft und niemals darüber nachgedacht, diese einzulösen (... stimmt nicht, als jemand sagte, dass Peter Neururer Trainer bei uns wird, habe ich kurz darüber nachgedacht! ).

Auch die Beteiligung an der Stadion GmbH finde ich gut.

Die Anleihen werden auf die Fan-IG überschrieben, die dann Gesellschafter der Stadion GmbH agiert. Die Erträge (jaja, ich weiss, könnte noch lange dauern) kann die IG dann für ihre Arbeit verwenden ODER man lässt diese direkt einem gutem Zweck zukommen.

Man müsste so etwas als Aktion zentral durchführen. Ein Formular entwerfen, welches entweder den Verzicht auf die Rückzahlung erklärt oder (falls das überhaupt möglich ist) ein Formular, dass die Anleihen (z. B. an die Fan-IG) überträgt und diese damit Gesellschafter der Stadion GmbH wird.

Meine Freundin und ich wären mit Ihren Anleihen dabei..

Gruß

svenc

Zitat von ZappelPhilipp

Na klar:

Josef gibt seine 100er Anleihe,
Jupp seine 100er Anleihe und
Jüppchen auch seine 200er Anleihe nicht zurück und alle drei verzichten auf die Rückzahlung.

Der kompetente GF Herr Kraemer *hust* grinst jeden Monat über die, sagen wir mal, 40.000 Euro Gehaltszahlung der GmbH.

Bei aller Liebe. Der Fisch stinkt vom Kopf.

womit Du nicht unrecht hast.
Deshalb gefällt mir die Idee mit Umwandlung der Anleihe in Anteile an der Stadion GmbH noch besser.
Als Mitgesellschafter hat man auch besseren Einblick, was da abläuft, auch nicht so uninteressant.

Gruß

svenc

[ACUnited]

Zitat von svenc

womit Du nicht unrecht hast.
Deshalb gefällt mir die Idee mit Umwandlung der Anleihe in Anteile an der Stadion GmbH noch besser.
Als Mitgesellschafter hat man auch besseren Einblick, was da abläuft, auch nicht so uninteressant.

Gruß

svenc

V.a. könnte man evtl. noch mehr investieren, als man momentan durch die Anleihen aufbringen würde - bei Union klappt das ja auch - hätte man von Anfang an auch bei uns machen sollen, nach dem Motto: "Tivoli ist, Tivoli wird, mit dir!"

Im Endeffekt muss es aber jeder selber entscheiden, ob er auf Teile seines Geldes verzichten kann und will, oder nicht!

[Blackthorne]

Zitat von Dirk

Ich werde meine 100,- EUR Anleihe sicher nicht von der Wand nehmen. Mein Anleihenkauf war von Anfang an als Geschenk geplant

Es ehrt Dich, dass Du von vorneherein vorhattest, der Alemannia 100 € zu schenken. Davon hat die Alemannia aber nichts, solange Du die Schenkung nicht vollziehst.

Erst dann wird Dein Vorhaben buchhalterisch wirksam und die Alemannia kann die Verbindlichkeit erfolgswirksam ausbuchen.

Es genügt dazu ein Schreiben an die GmbH, in der Du den Verzicht auf Zins und Tilgung der Anleihe erklärst.

Zitat von Blackthorne

Es ehrt Dich, dass Du von vorneherein vorhattest, der Alemannia 100 € zu schenken. Davon hat die Alemannia aber nichts, solange Du die Schenkung nicht vollziehst.

Erst dann wird Dein Vorhaben buchhalterisch wirksam und die Alemannia kann die Verbindlichkeit erfolgswirksam ausbuchen.

Es genügt dazu ein Schreiben an die GmbH, in der Du den Verzicht auf Zins und Tilgung der Anleihe erklärst.

Du bist doch im gesamten Bilanzwesen so fit...
Wäre es theoretisch denn möglich die Anleihe in eine GmbH-Beteiligung umzuwandeln? Natürlich müsste die Stadion GmbH dazu Ihre Bereitschaft erklären..

Gruß

svenc

[Alemannia-Mann]

Grüzi !!

ich werde auch darauf verzichten, meine hängt über dem Kamin im Wohnzimmer.

[Blackthorne]

Zitat von svenc

Wäre es theoretisch denn möglich die Anleihe in eine GmbH-Beteiligung umzuwandeln? Natürlich müsste die Stadion GmbH dazu Ihre Bereitschaft erklären

Ja, das wäre möglich, das Fremdkapital der Anleihe würde dadurch zu Eigenkapital (= Kapitalerhöhung). Nicht unbeachtlich in diesem Zusammenhang ist allerdings, dass jede Änderung, die die Gesellschafterliste einer GmbH betrifft (und um eine solche würde es sich hier handeln), der notariellen Beurkundung bedarf - bei sehr vielen neuen Gesllschaftern wie z.B. denen mit einer 100 € - Anleihe würden die Notargebühren alles auffressen.

Zitat von Blackthorne

Ja, das wäre möglich, das Fremdkapital der Anleihe würde dadurch zu Eigenkapital (= Kapitalerhöhung). Nicht unbeachtlich in diesem Zusammenhang ist allerdings, dass jede Änderung, die die Gesellschafterliste einer GmbH betrifft (und um eine solche würde es sich hier handeln), der notariellen Beurkundung bedarf - bei sehr vielen neuen Gesllschaftern wie z.B. denen mit einer 100 € - Anleihe würden die Notargebühren alles auffressen.

deshalb hatte ich ja die Idee diese Anleihen zusammenzufassen (als Beispiel über die IG), dann würde der Notar nur einmal tätig werden müssen..
Der Anleiheninhaber überschreibt diese also an die IG, die mit der Summe der Anleihen dann Gesellschafter wird.

Gruß

svenc

[Roda-Alemanne]

Zitat von Alemannia-Mann

Grüzi !!

ich werde auch darauf verzichten, meine hängt über dem Kamin im Wohnzimmer.

Ich glaube nicht, dass Du einen Kamin besitzt!

[littlefatman]

Zitat von sascha-s

Hallo, ich weiß nicht ob es schon woanders diskutiert wurde aber ich finde das auch wir Fans wieder ein Zeichen gegen die Insolvenz setzen könnten.
Was wäre wenn wir auf die Auszahlung der Tivolianleihen verzichten würden?
Dies würde bis zum 25.01.2012, also zur nächsten Ratssitzung vielleicht auch ein Zeichen in Richtung der vielen anderen Gläubiger setzen.
Eigentlich müßte der Verein bloß dazu aufrufen und jeder kann sich dort sozusagen austragen.
Gruß Sascha

Habe dies extra neu eröffnet damit es übersichtlicher wird

Ganz neu ist die Idee nicht :

http://www.alemannia-brett.de/forums...ihe#post303854

Grunsätzlich ist der Herr der das geäußert hat aber eh nicht immer ganz
ernst zu nehmen. Jedenfalls war da kaum Resonanz.

Das - beispielsweise - unter dem Dach der IG zusammenzufassen, wie
von svenc vorgeschlagen, fände ich eine gute Idee.

Ich selber habe keine Anleihe, könnte mir aber vorstellen unter diesen
Voraussetzungen noch eine aus zweiter Hand zu erwerben. (Aber nicht
ohne bei dieser hochriskanten Anlageform noch etwas über den Preis zu
verhandeln. )

Ich vermute mal, daß sich vieleicht Anleihen im Wert von ca. 1 mio. in den
Händen von "einfachen Fans" befinden, der Rest eher geneigte Anleger ..
(die evtl. auch geringfügig auf Ihre Fordungen verzichten ?)

Da könnte man dann bei 0,5 - 1 mio landen.

Das löst das Problem nicht, wäre aber ein deutliches Zeichen mit der
Sammelbüchse, und mehr als nur "Kleingeld".

Bliebe noch die Möglichkeit einer zweiten Anleihe/Beteiligung an der
Stadion-GmbH über eine Art von Fond.

Das könnte man ggf. auch nach einer Art Abo-System machen, so daß
man monatlich Kleinbeträge spenden kann, die sich über die Jahre und
die Anzahl der Beteiligten aufsummieren. So könnte man auch offene
Forderungen generieren. Naja ...

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Roda-Alemanne

Ich glaube nicht, dass Du einen Kamin besitzt!

Geschweige denn ein Wohnzimmer

[4Helden-AC]

Und was ist dannach.Was ist dann 2013 wenn das so weiter geht.
?????????????ßßß

[Bingo Boy]

Ich würde noch vorschlagen wollen, dass jeder Fan bei Stadionbesuch zwei Eintrittskarten kauft.

Im VIP Bereich könnte man ja komplet auf den Verzehr verzichten, um das Budget der Alemannia zu schonen.

Es gibt einiges, was wir Fans tun können.

[a.tetzlaff]

Zitat von Bingo Boy

Ich würde noch vorschlagen wollen, dass jeder Fan bei Stadionbesuch zwei Eintrittskarten kauft.

Im VIP Bereich könnte man ja komplet auf den Verzehr verzichten, um das Budget der Alemannia zu schonen.

Es gibt einiges, was wir Fans tun können.

Ich kaufe immer 2 Karten.
Ob die zweite genutzt wird oder nicht, ist finanziell für die Gmbh gesehen egal.

Die Karte für Frau Tetzlaff beim letzten Spiel war doch eigentlich schon eine Spende.
24 € !