CL-Finale: Bayern München - Inter Mailand

[Achim]

Zitat von Stephanie

Aber es spielt schon eine Rolle, ob man beim Versuch den Ball zu bekommen, ein Foul begeht oder ob man nur auf ein Foul aus ist.

Wenn der Knöchel kaputt ist, ist er kaputt, egal ob Absicht oder nicht.

[Stephanie]

Zitat von Achim

Wenn der Knöchel kaputt ist, ist er kaputt, egal ob Absicht oder nicht.

Aber wenn wir diese Begründung als Grundlage der Verteilung von gelben und roten Karten und dazu noch der Vergabe der Strafmaße nehmen... Das würde nicht wirklich funktionieren.

Im Grunde müsste das Spiel dann vollkommen körperlos sein und man für alles vom Platz fliegen, weil je nachdem das Bein durch sein kann, die Bänder gerissen, die Weichteile verletzt usw. Insofern halte ich es schon für sinnvoll, dass auch anderes gewichtet wird wie ob es eine Revanche ist für was anderes, ob jemand vorher vollkommen unauffällig war, ob man nach dem Ball gegangen ist oder nur auf den Körper usw.

Lehmann, den ich nun wirklich nicht sonderlich mag, sagte dazu so schön: Mit jedem Foul nimmt man in Kauf, dass beim Gegenüber etwas passiert.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Achim

Wenn der Knöchel kaputt ist, ist er kaputt, egal ob Absicht oder nicht.

Achim, so makaber das klingen mag, es geht nicht um den Knoechel sondern um die Frage der Absicht. Bei Absicht rot und bei offensichtlicher Nichtabsicht darf es kein rot geben. So stand es zumindest im Link von printenduevel.

Boateng rauschte da mit (ich nenne es mal) Rachegeluesten in den Knoechel von Ballack rein! (Siehe Fotos auf der DFB-Seite) Ribery drehte sich waehrend des Fouls eher weg. Ich mag aber auch bei diesem Foul nicht meine Hand dafuer ins Feuer legen, dass Ribery nicht wusste wo sein Fuss war!

Boateng hat fuer MICH vorsaetzlich gehandelt weil es Minuten vorher schon Reibereien gegeben hat. Deshalb fuer MICH rot.

[Stephanie]

Zitat von Aachener Alemanne

Achim, so makaber das klingen mag, es geht nicht um den Knoechel sondern um die Frage der Absicht. Bei Absicht rot und bei offensichtlicher Nichtabsicht darf es kein rot geben. So stand es zumindest im Link von printenduevel.

Boateng rauschte da mit (ich nenne es mal) Rachegeluesten in den Knoechel von Ballack rein! (Siehe Fotos auf der DFB-Seite) Ribery drehte sich waehrend des Fouls eher weg. Ich mag aber auch bei diesem Foul nicht meine Hand dafuer ins Feuer legen, dass Ribery nicht wusste wo sein Fuss war!

Boateng hat fuer MICH vorsaetzlich gehandelt weil es Minuten vorher schon Reibereien gegeben hat. Deshalb fuer MICH rot.

Man muss ja auch eine Verhältnismäßigkeit wahren und die wird bei drei Spielen Sperre in Relation zur Anzahl der Spiele im Wettbewerb bzw. der noch verbliebenen Spiele (das waren ja die beiden Begründungen der verschiedenen Instanzen) nicht gewahrt. Wenn ich das hochrechne, da gibt es Spieler, die können eine ganze Halbserie zuschauen - hochgerechnet auf 34 Bundesligaspiele z.B.

Was Ribery wirklich gewollt hat oder nicht, das weiß nur er - genauso Boateng. Allerdings kommt es sicherlich auch nicht von Ungefähr, wie sich der Gegenspieler von Ribery zum Foul geäußert hat. Da könnte ich natürlich auch argumentieren: Wenn sein Fuß kaputt wäre, würde er anders sprechen. Aber mit so einer Argumentation müssen wir die Körperlichkeit aus dem Sport verbannen und habe immer ein Totschlagargument. .

[printenduevel]

Von Absicht zu reden ist beim Fußball grenzwertig, da sind gerade im Amateurbereich schon Fälle vor den Kadi gegangen, weil sowas im Spielbericht stand.

Hier nochmal der Link zu den Auszügen aus der Regel: http://www.alemannia-brett.de/forums...2&postcount=18

Es gab früher den Begriff des rohen Spiels, den habe ich jetzt so nicht mehr gefunden und ich habe leider auch keine alten Regelhefte mehr.

Ich habe mir jetzt beide Szenen nochmal angeschaut und beides sind für mich klare Feldverweise. Das Foul von Ribery ist auch nicht so ohne. Ich habe schon den Eindruck, das er da versucht den Gegener zu foulen.

Das Foul von Boateng ist sehr übel, ich formulier es mal so, da es Leute gibt, die sich an meiner eher flappsigen Formulierung von eben stören.
Vom Strafmaß sind das gefühlte vier Spiele, eventuell sogar noch ein oder zwei mehr.

Das Strafmaß für Ribery halte ich mit drei Spielen Sperre für zu hoch, hier wären zwei Spiele angemessen.

Für mich persönlich ist dies sowieso die absolute Mindeststrafe bei einem Feldverweis, die Regelung im Profibereich mit einem Spiel ist mMn ein schlechter Witz. Mir fehlt da die Abgrenzung zur G/R, die ja auch automatisch ein Spiel Sperre zur Folge hat. Hier fehlt mir die Verhältnismäßigkeit, da man als Spieler schon einiges tun muß um eine rote Karte zu bekommen.

[Achim]

Zitat von printenduevel

Für mich persönlich ist dies sowieso die absolute Mindeststrafe bei einem Feldverweis, die Regelung im Profibereich mit einem Spiel ist mMn ein schlechter Witz. Mir fehlt da die Abgrenzung zur G/R, die ja auch automatisch ein Spiel Sperre zur Folge hat. Hier fehlt mir die Verhältnismäßigkeit, da man als Spieler schon einiges tun muß um eine rote Karte zu bekommen.

Manchmal ist aber auch ne rote Karte ein schlechter Witz, siehe z.B. http://www.youtube.com/watch?v=Qm8Am3GLXZw . Freispruch gibts ja eh nur, wenn wirklich gar keine Berührung vorlag und bei ner Karte wie der in dem Link ist ein Spiel Sperre schon eher angemessen als zwei Spiele.

[printenduevel]

Zitat von Achim

Manchmal ist aber auch ne rote Karte ein schlechter Witz, siehe z.B. http://www.youtube.com/watch?v=Qm8Am3GLXZw . Freispruch gibts ja eh nur, wenn wirklich gar keine Berührung vorlag und bei ner Karte wie der in dem Link ist ein Spiel Sperre schon eher angemessen als zwei Spiele.

Na, da gibts für mich einfach nur den Freispruch, ein Spiel Sperre ist da zuviel. Da kommt dann aber wieder die Sache mit der Tatsachenentscheidung ins Spiel. Da muß man dann als SR, wenn man das nochmal sieht, auch zugeben, das man sich geirrt hat.

Zitat von Stephanie

Aber wenn wir diese Begründung als Grundlage der Verteilung von gelben und roten Karten und dazu noch der Vergabe der Strafmaße nehmen... Das würde nicht wirklich funktionieren.

Im Grunde müsste das Spiel dann vollkommen körperlos sein und man für alles vom Platz fliegen, weil je nachdem das Bein durch sein kann, die Bänder gerissen, die Weichteile verletzt usw. Insofern halte ich es schon für sinnvoll, dass auch anderes gewichtet wird wie ob es eine Revanche ist für was anderes, ob jemand vorher vollkommen unauffällig war, ob man nach dem Ball gegangen ist oder nur auf den Körper usw.

Lehmann, den ich nun wirklich nicht sonderlich mag, sagte dazu so schön: Mit jedem Foul nimmt man in Kauf, dass beim Gegenüber etwas passiert.

Tja... vielleicht doch mal Eishockey-Regeln einführen.
Foul = 2min-Strafe
Foul mit Verletzung = 5min (mindestens)

beim Fußball würde ich das halt mal so umsetzen:

gelbwürdiges Foul gelbe Karte UND 10min-Strafe
gelbwürdiges Foul mit Verletzung (Spieler muss ausgewechselt werden) 20min-Strafe

Gruss

svenc

Zitat von printenduevel

Na, da gibts für mich einfach nur den Freispruch, ein Spiel Sperre ist da zuviel. Da kommt dann aber wieder die Sache mit der Tatsachenentscheidung ins Spiel. Da muß man dann als SR, wenn man das nochmal sieht, auch zugeben, das man sich geirrt hat.

Der Knackpunkt ist aber doch, dass es sich um eine Tatsachenentscheidung handelt.
Boateng wird keine zusätzliche Strafe bekommen
Der Spieler von Rostock der gestern (unbemerkt vom SR) dem Gegenspieler absichtlich im Vorbeigehen auf den Fuß getreten hat, wird bestimmt vom Sportgericht eine dicke Sperre bekommen.

Gruss

svenc

[printenduevel]

Hi Sven,

mein Kommentar bezog sich eher auf den PV für Frings: http://www.youtube.com/watch?v=Qm8Am3GLXZw

Hier sollte die Sportsgerichtbarkeit entsprechend entscheiden können.

Im Fall Boateng/Ballack stimme ich mit Dir überein, da wird nichts mehr kommen. Für den Schiri war das bestimmt internationale oder zumindest englische Härte.

Gruß
Printenduevel

[Die Aufsteiger]

Zitat von printenduevel

Hi Sven,

mein Kommentar bezog sich eher auf den PV für Frings: http://www.youtube.com/watch?v=Qm8Am3GLXZw

Hier sollte die Sportsgerichtbarkeit entsprechend entscheiden können.

Im Fall Boateng/Ballack stimme ich mit Dir überein, da wird nichts mehr kommen. Für den Schiri war das bestimmt internationale oder zumindest englische Härte.

Gruß
Printenduevel

Für mich ganz klr nicht!
Mit Anlauf eine Grätsche,unglaublich,obwohl Ballack den Ball abschirmt. Überhaupt nicht vergleichbar mit Ribery!

[blue_lagoon]

Absicht, nicht Absicht, Sperre oder keine Sperre.
Fakt ist, das dieser Idiot unserem Kapitän die WM genommen hat, und unserem National-Team eine nicht unerhebliche Schwächung zugefügt hat.

Und von daher muss auf dieses Individuum in allen Spielen, wo er deutschen Boden betritt Jagd gemacht werden, bis er die erforderliche Bestrafung erhalten hat.

So wird ein Schuh draus und nicht anders.

Und kommt mir jetzt nicht Pseudo-Moral-Blabla, der Typ ist ein Sportstrafttäter, und wenn die Sportgerichtsbarkeit ihn nicht bestraft, müssen es andere tun.

P.s. Ja, ich bin STINKSAUER auf diesen Affen.

[Max]

Zitat von blue_lagoon

Und von daher muss auf dieses Individuum in allen Spielen, wo er deutschen Boden betritt Jagd gemacht werden, bis er die erforderliche Bestrafung erhalten hat.

... und wenn die Sportgerichtsbarkeit ihn nicht bestraft, müssen es andere tun.

P.s. Ja, ich bin STINKSAUER auf diesen Affen.

Was ist denn die erforderliche Bestrafung? Und wer soll die Rolle der Sportgerichtsbarkeit übernehmen?

[circo]

Zitat von Gardien

Was ist denn die erforderliche Bestrafung?

Vielleicht reicht blue_lagoon erschiessen oder erhängen.

Zitat von Gardien

Und wer soll die Rolle der Sportgerichtsbarkeit übernehmen?

blue_lagoon.

[Max]

Zitat von circo

Vielleicht reicht blue_lagoon erschiessen oder erhängen.




blue_lagoon.

Ja, wie man eben so "Jagd macht". Hurra.

Zitat von blue_lagoon

Absicht, nicht Absicht, Sperre oder keine Sperre.
Fakt ist, das dieser Idiot unserem Kapitän die WM genommen hat, und unserem National-Team eine nicht unerhebliche Schwächung zugefügt hat.

Und von daher muss auf dieses Individuum in allen Spielen, wo er deutschen Boden betritt Jagd gemacht werden, bis er die erforderliche Bestrafung erhalten hat.

So wird ein Schuh draus und nicht anders.

Und kommt mir jetzt nicht Pseudo-Moral-Blabla, der Typ ist ein Sportstrafttäter, und wenn die Sportgerichtsbarkeit ihn nicht bestraft, müssen es andere tun.

P.s. Ja, ich bin STINKSAUER auf diesen Affen.

man stelle sich mal vor, er hätte im selben Spiel Frank Lampard verletzt. DANN sollte sich Kevin-Prince DRINGEND einen neuen Verein in WeitWeitWeg besorgen. Die englischen Fans hätten ihm dafür genügend Argumente geliefert.

Gruss

svenc

[sivan]

Zitat von blue_lagoon

Absicht, nicht Absicht, Sperre oder keine Sperre.
Fakt ist, das dieser Idiot unserem Kapitän die WM genommen hat, und unserem National-Team eine nicht unerhebliche Schwächung zugefügt hat.

P.s. Ja, ich bin STINKSAUER auf diesen Affen.

Im ersten Augenblick gebe ich dir recht. Jedoch könnte auch das eine Stärkung unserer Nationalmannschaft sein. Denn so müssen mehrere Spieler die Verantwortung übernehmen und sind jetzt erst recht gefordert.

Also dem Foul stehe ich shr negativ ein gestellt gegenüber und bin da auch stinkig drüber, aber das Fehlen des Kapitäns muss nicht negativ sein.

[derBodo]

Zitat von sivan

Im ersten Augenblick gebe ich dir recht. Jedoch könnte auch das eine Stärkung unserer Nationalmannschaft sein. Denn so müssen mehrere Spieler die Verantwortung übernehmen und sind jetzt erst recht gefordert.

Also dem Foul stehe ich shr negativ ein gestellt gegenüber und bin da auch stinkig drüber, aber das Fehlen des Kapitäns muss nicht negativ sein.

Richtig, genau so sehe ich es auch.
In unserem Mittelfeld mag zwar Erfahrung fehlen, aber spielerisches Potenzial ist durchaus vorhanden.
Zudem ist Ballack mE in den letzten Monaten (Jahren) langsam und hüftsteif geworden.
Spielerisch könnte es also eine "Entfesselung" von Schweinsteiger und dem restlichen Mittelfeld bedeuten.

[King Madness]

Driftet ihr derzeit nicht etwas weit vom eigentlichen Thema ab ?

Thema hier : CL Finale
und nicht WM Kader

[King Madness]

Bayern verlängert mit Ribery

Donnerstag, 20. Mai 2010

Vertrag ist fertig
Ribéry bleibt bei Bayern

Mittelfeldspieler Franck Ribéry wird seinen Vertrag beim deutschen Fußball-Meister Bayern München verlängern.
Quelle n.tv.de