Neuer Tivoli:Im Parkhaus nur Platz für 1300 Autos?

[Manfred]

Zitat von schorschknöpfle

Ich habe mir heute mal die Wiese angesehen, wo die 1200 Parkplätze vorgesehen sind.

Man ist gut beraten, schnellstens nach einer Alternative für die 1200 Plätze neben der JVA zu suchen.

Welche Wiese ist das?
Sollte auf der Wiese direkt links neben der JVA nicht der PTSV hinkommen?

[Klenkes]

Die Wiese ist hinter der JVA und zwischen der Autobahn.

Zitat von Herr E aus A

Welche Wiese ist das?
Sollte auf der Wiese direkt links neben der JVA nicht der PTSV hinkommen?

[Manfred]

Zitat von Klenkes

Die Wiese ist hinter der JVA und zwischen der Autobahn.

Sag mal welche.

http://img509.imageshack.us/img509/4...iesegifwz6.jpg

Ist das die Wiese die an der Zufahrtstraße zur JVA und Grünflächenamt (Kläranlage) liegt?

[Klenkes]

Das müste sie sein. Würde ja auch Sinn machen, ausser man würde den direkten Anschluss an die BAB suchen. Aber davon war ja keine Rede.

Zitat von Herr E aus A

Sag mal welche.

http://img509.imageshack.us/img509/4...iesegifwz6.jpg

Ist das die Wiese die an der Zufahrtstraße zur JVA und Grünflächenamt (Kläranlage) liegt?

[Klenkes]

Mal eine Frage wie du darauf kommst und der Alemannia empfiehlst einen anderen Standort zu suchen? Meinst du nicht das dies schon im Vorfeld mit Stadt/Alemannia gemacht worden ist? Wo sollen die anderen Parkpätze auch her kommen. In der Soers wird es keine andere Möglichkeit mehr geben.
Ich weiss nicht, aber ich frage mich immer wieso du an den Verantwortlichen zweifelst. Die werden bestimmt nicht aus einer Bierlaune heraus den Standort für den Parkplatz gewählt haben.
Zudem wo doch Linden jetzt auf dem Thron sitzt

Ich warte immer noch auf dem Feldhamster. Wenn der erst mal da ist wird das ganze noch spannender mit dem Sportpark Soers.

Zitat von schorschknöpfle

Ich habe mir heute mal die Wiese angesehen, wo die 1200 Parkplätze vorgesehen sind.
Die Forderungen der "Rettet die Soers" -Freunde sind zwar sonst überzogen, aber das ist nun wirklich kein guter Standort für einen Parkplatz für 1200 Autos.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen geeigneteren Standort geben soll.

Ohne insgesamt 6000 Parkplätze wird es keinen neuen Tivoli geben können, weil dann kein Baurecht zustandekommt. Paderborn lässt grüssen.
Man ist gut beraten, schnellstens nach einer Alternative für die 1200 Plätze neben der JVA zu suchen.

Aber warum ist das eigentlich ein Problem der Stadt und nicht ein Problem der Alemannia Gmbh?

Warum sollen eigentlich von der öffentlichen Hand neben den eigentlichen Stadionflächen auch noch die Parkplatzflächen , die ja auch erhebliche Summen für Grundstück und Baukosten kosten , für den Profifussball bereitgestellt werden?

Werden hier nicht damit indirekt Infrastrukturkosten, die eigentlich die Alemannia - Gmbh zu tragen hätte, auf die Stadt abgewälzt?

[Charli]

die können doch ein parkhaus unterm stadionbauen wie in cöln oder in münchen dat wird natürlich teuere aber es gibt noch genug andere parpltz möglichkeiten
beispiele:
REAL parkplatz
Friedhof HÜLS
Neuköllnstrasse
Walmarkt parkplatz
STARFISH
Dann am PragerRing wo beim chio auf parkfläche genuzt wird
alter tivoli anstatt da irgendwelche sozalbauten hinzusetzen
Blücherplatz

Achtung Scherz Stadtgarten plattmachen

oder wohnsiedliedung soers wegmachen damm gibts auch kein ärger mehr mim nachbar

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Mal eine Frage wie du darauf kommst und der Alemannia empfiehlst einen anderen Standort zu suchen? Meinst du nicht das dies schon im Vorfeld mit Stadt/Alemannia gemacht worden ist? Wo sollen die anderen Parkpätze auch her kommen. In der Soers wird es keine andere Möglichkeit mehr geben.
Ich weiss nicht, aber ich frage mich immer wieso du an den Verantwortlichen zweifelst. Die werden bestimmt nicht aus einer Bierlaune heraus den Standort für den Parkplatz gewählt haben.
Zudem wo doch Linden jetzt auf dem Thron sitzt

Ich warte immer noch auf dem Feldhamster. Wenn der erst mal da ist wird das ganze noch spannender mit dem Sportpark Soers.

Der Standort im erweiterten Auenbereich der Wurm wird politisch und verfahrensmässig nicht durchgesetzt werden können,also muss man nach Alternativen suchen.
Inzwischen ist es auch offiziell, dass man einen anderen Standort sucht:
Aus einem Beschluss des Umweltausschusses des Stadtrats der letzten Woche geht klar hervor, dass man bei der Stadt schon nach ökologisch weniger wertvollen Ersatzstandorten für die Parkfläche sucht und zusätzlich , was ich allerdings für dubios halte, versucht, die Stellplatzbedarfzahlen runterzurechnen. Darauf haben Tivoligegner beim Bebauungsplan gerade gewartet, dass die einmal in den Raum gestellte Zahl der notwendigen Plätze herunterfrisiert wird.
6000 Parkplätze bei 32000 Stadionbesuchern entspricht dem in Deutschlöand üblichen Schnitt, auch bei hohem ÖPNV-Anteil wie in München mit der U-Bahn. Dort gibt es bei 60000 Stadionbesuchern 12000 Parkplätze.

Es ist zu befürchten, dass man uns demnächst vorrechnet, dass mehr Fans mit Bussen oder zu Fuss kommen und daher nicht mehr insgesamt 6000 Parkplätze gebraucht werden.
Deshalb hat man offenbar die letzte Umfrage gemacht.
Ich halte das für falsch und in Bezug auf das baurechtliche Verfahren für sehr riskant, nachdem man schon mal die Zahl von 6000 nötigen Parkplätzen offiziell veröffentlicht hat, jetzt mit irgendwelchen Rechnungen ( "Verbesserung des modal split", d.h. angeblich kommen mehr Fans mit Bussen) den Bedarf von 6000 Parkplätzen herunter zu drücken.
Die 6000 Plätze waren ja von einem Ing.Büro im Bebauungsplanverfahren berechnet und stehen im Raum und nicht weniger!
Es wird sich doch wohl noch eine ökologisch weniger wertvolle Fläche finden lassen.

Übrigens: heute gab es eine Demo der Soers-Freunde gegen die Parkplätze an der Hotmannspief mit ca. 30 Leuten die dann in die Soers auf die betreffende Wiese gezogen sind.

[Klenkes]

Wieso kann man eigendlich nicht damit Leben wie es jetzt praktiziert wird mit den Shuttle Bussen. Ist doch eine gute Lösung.
Die andere Frage wäre wo der Alternative Parkplatz herkommen soll, er "muss" (?) ja in nähe des Stadions sein. Was bin ich froh wenn mal alles in trockenen Tüchern ist. Ehe die Kleingärtner weg sind, der PTSV, und dann mal angefangen wird ein Loch zu buddeln....kommt der Feldhamster!. Ich warte immer noch auf ihn.

Zitat von schorschknöpfle

Der Standort im erweiterten Auenbereich der Wurm wird politisch und verfahrensmässig nicht durchgesetzt werden können,also muss man nach Alternativen suchen.
Inzwischen ist es auch offiziell, dass man einen anderen Standort sucht:
Aus einem Beschluss des Umweltausschusses des Stadtrats der letzten Woche geht klar hervor, dass man bei der Stadt schon nach ökologisch weniger wertvollen Ersatzstandorten für die Parkfläche sucht und zusätzlich , was ich allerdings für dubios halte, versucht, die Stellplatzbedarfzahlen runterzurechnen. Darauf haben Tivoligegner beim Bebauungsplan gerade gewartet, dass die einmal in den Raum gestellte Zahl der notwendigen Plätze herunterfrisiert wird.
6000 Parkplätze bei 32000 Stadionbesuchern entspricht dem in Deutschlöand üblichen Schnitt, auch bei hohem ÖPNV-Anteil wie in München mit der U-Bahn. Dort gibt es bei 60000 Stadionbesuchern 12000 Parkplätze.

Es ist zu befürchten, dass man uns demnächst vorrechnet, dass mehr Fans mit Bussen oder zu Fuss kommen und daher nicht mehr insgesamt 6000 Parkplätze gebraucht werden.
Deshalb hat man offenbar die letzte Umfrage gemacht.
Ich halte das für falsch und in Bezug auf das baurechtliche Verfahren für sehr riskant, nachdem man schon mal die Zahl von 6000 nötigen Parkplätzen offiziell veröffentlicht hat, jetzt mit irgendwelchen Rechnungen ( "Verbesserung des modal split", d.h. angeblich kommen mehr Fans mit Bussen) den Bedarf von 6000 Parkplätzen herunter zu drücken.
Die 6000 Plätze waren ja von einem Ing.Büro im Bebauungsplanverfahren berechnet und stehen im Raum und nicht weniger!
Es wird sich doch wohl noch eine ökologisch weniger wertvolle Fläche finden lassen.

Übrigens: heute gab es eine Demo der Soers-Freunde gegen die Parkplätze an der Hotmannspief mit ca. 30 Leuten die dann in die Soers auf die betreffende Wiese gezogen sind.

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Wieso kann man eigendlich nicht damit Leben wie es jetzt praktiziert wird mit den Shuttle Bussen. Ist doch eine gute Lösung.
Die andere Frage wäre wo der Alternative Parkplatz herkommen soll, er "muss" (?) ja in nähe des Stadions sein. Was bin ich froh wenn mal alles in trockenen Tüchern ist. Ehe die Kleingärtner weg sind, der PTSV, und dann mal angefangen wird ein Loch zu buddeln....kommt der Feldhamster!. Ich warte immer noch auf ihn.

Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es ja ein dezentrales Parkplatzkonzept mit einem Parkhaus am Stadion direkt ( früher als Mantelparkhaus, jetzt noch mit 1300 Plätzen unter den Trainingsplätzen ) und mehreren , weiter entfernt liegenden Parkplätzen, die mit Shuttlebussen an das Stadion angebunden sind. Das funktioniert ja auch beim CHIO.

Der Parkplatz anstelle des Parkplatzes neben der JVA gehört auch dazu. Er könnte also auch noch etwas weiter weg liegen , da es ja den Shuttlebus gibt.

Wie gesagt, geht man bisher von 6000 notwendigen Parkplätzen aus. Diese müssen aber abgesichert sein, sodass Parkplätze bei Porta, Bauhaus, Siemes, nicht zählen , denn bei möglichen Samstagspielen gibt es eine Kollision mit den Geschäftszeiten

[Lorenzius]

hab da ne IDEE! Warum nicht den alten Tivoli als Parkhaus nutzen. (wird ja sowieso abgerissen und gehört ja bekanntlich der Stadt)Bekomme zwar auch Magenschmerzen bei dem Gedanken, aber bevor das gesamte Projekt daran scheitert, sollte man darüber nachdenken.

[webwolf]

Zitat von Lorenzius

hab da ne IDEE! Warum nicht den alten Tivoli als Parkhaus nutzen. (wird ja sowieso abgerissen und gehört ja bekanntlich der Stadt)Bekomme zwar auch Magenschmerzen bei dem Gedanken, aber bevor das gesamte Projekt daran scheitert, sollte man darüber nachdenken.

Die Fläche braucht die Stadt - für Bauträgermaßnahmen einzeln oder im Paket, genau weiß ich das nicht - zur Gegenfinanzierung.

[a.tetzlaff]

Zitat von webwolf

Die Fläche braucht die Stadt - für Bauträgermaßnahmen einzeln oder im Paket, genau weiß ich das nicht - zur Gegenfinanzierung.

Richtig.
Was denket man denn, womit die Stadt die ganzen Investitionen für den neuen Tivoli

-PTSV-Verlagerung
-Kleingärtenverlagerung
-Parkplätze
-Infrastruktur usw...

finanziert?

Beispiel: die neue Kleingartenanlage kostet über 2 Mio + Grundstück, die PTSV-Aktion mindestens das Doppelte.

Ich schätze die gesamten Investitionen der Stadt für den Stadionneubau auf 10 Mio, obwohl sie ja direkt sich nicht beteiligt an den Stadionkosten selber. Die Gesamtsumme ist ja offiziell nicht genannt worden , sondern versteckt sich bei verschiedenen Grundstückskosten und Ersatzmaßnahmen-Baukosten. Irgendwann rechne ich mal alles zusammen.

Diese Investitionen für den Profiverein Alemannia, der natürlich ein wichtiger Image- und Wirtschaftsfaktor für Aachen ist, sind nur möglich und politisch durchsetzbar , wenn am Standort des heutigen Tivoli wieder soviel Geld wie möglich durch Verkauf von Bauland reinkommt. Das Bauland dort ist ja 150 -200 € / qm wert.

Jedenfalls kann man sich nicht leisten , dort auf dem heutigen Gelände nur Parkplätze zu machen. Dafür ist das Grundstück von der Lage auch zu schade.
Man wird doch wohl noch anderswo irgendwelche Flächen finden, wo es weder Hamster, Frösche noch gelbflügelige Ödlandheuschrecken gibt.
An der Parkplatzfrage darf es jetzt nicht mehr scheidern, soweit wie man jetzt schon gekommen ist.

[Bär]

Ohne die Angabe von einigen Parkplätzen ( 6000 ) werden wir nie ein neues Stadion erhalten.
Wie wärs mit Parkflächen in Merzbrück, Avantis oder Hitfeld.

[Manfred]

Zitat von Bär

Ohne die Angabe von einigen Parkplätzen ( 6000 ) werden wir nie ein neues Stadion erhalten.
Wie wärs mit Parkflächen in Merzbrück, Avantis oder Hitfeld.

Vieleicht können wir ja auch Parkflächen am Rübenstadion anmieten.

[Bär]

Borussia M******gladbach hat 9000 Parkplätze in Stadionnähe. Aber hier ist man nicht in der Lage, dies vor einem Stadionneubau zu klären. Alemannia Aachen sollte vielleicht einmal eine Spende dem BUND oder der Initiative Soerser Forum zuteilen. Die Karossen der ALRV - Besucher haben mehr Power und die Reifen verschließen nicht die Aussichtstürme der Wurm - Maulwürfe.

[yuppes]

Vielleicht wäre eine Umfrage bei einigen Landwirten ja erfolgverpsrechend. Wenn der eine oder andere Landwirt seine Wiese (mit Bauschutt aus den Neubau - und Abbruchmassnahmen) verfestigt, hat er kalkulierbare Einnahmen. Dazu die Einnahmen aus dem CHIO, vielleicht kalkuliert ja mal einer durch....

yuppes

[Manfred]

Das Problem ist eben, das die Bürgerinitiative Soers genau dagegen ankämpft. Und ich glaube, auch einige Landwirte fühlen sich von der Stadt langsam bedrängt, wegen des großen Flächenhungers.

Kein einfaches Thema.
Warum will die Alemannia eigentlich kein 2000 Stellplatz Parkhaus bauen?

Ist zwar auch nicht die Lösung, aber es würde doch schon helfen.

[MKD]

Das Parkhaus hat ja auch seine Probleme bezüglich der Kosten und Baugenehmigung.

Ob die Parkplätze von den Besuchern genutzt werden ist egal. Hauptsache sie sind auf dem Papier vorhanden. Merzbrück wäre auch o.k. wenn dorthin Pendelbusse fahren.

[Klenkes]

Also ein Parkhaus das neben dem neuen Tivoli steht und genauso gross oder gar höher ist...das sieht schon ziemlich beschissen aus.

Zitat von Herr E aus A

Das Problem ist eben, das die Bürgerinitiative Soers genau dagegen ankämpft. Und ich glaube, auch einige Landwirte fühlen sich von der Stadt langsam bedrängt, wegen des großen Flächenhungers.

Kein einfaches Thema.
Warum will die Alemannia eigentlich kein 2000 Stellplatz Parkhaus bauen?

Ist zwar auch nicht die Lösung, aber es würde doch schon helfen.

[Manfred]

Zitat von Klenkes

Also ein Parkhaus das neben dem neuen Tivoli steht und genauso gross oder gar höher ist...das sieht schon ziemlich beschissen aus.

Dann sollen sie eben tiefer Buddeln. Vielleicht finden sie dann noch Öl.

Dann könnte man das Stadion "Ewing Arena" nennen.