Wichtig Zeit für eine Neuausrichtung / Verzicht der IG auf 2. Fanvertreter im AR

[LaPalma]

Zitat von WoT

Ich hab mir das jetzt ein paar Tage überlegt und halte Euren Vorstoß in verschiedener Hinsicht für ziemlich unangebracht.

1. Ich bin zwar selbst mit Lindens Performance seit einiger Zeit nahezu durchgängig ausgesprochen unzufrieden und habe mich über sein jüngstes Interview sehr geärgert -offenbar wie nahezu alle anderen auch (vgl zB "Unfehlbarkeit", Mathieu am 24. April 2010), nicht nur Forums- und Tribünenkontakte und nicht nur aus meinem weiteren persönliichen Umfeld. Ich meine aber, daß es jetzt nicht klug ist, einen Rückzug Lindens anzusprechen, erst recht nicht öffentlich und in diesem Ton.
Von ihm wünsche ich mir jedoch eine klare und glaubhafte Kehrtwende in der Beurteilung der Strukturen, der Gepflogenheiten und des Selbstverständnisses der Profiabteilung. Wenn ihm das gelingt, kann er der Abteilung und dem ganzen Verein noch sehr hilfreich sein. Gelingt es ihm nicht, wähle ich ihn halt nicht.

2. Es war allgemein bekannt, daß verschiedene Gremienmitglieder zukünftig nicht mehr zur Verfügung stehen wollen, warum auch immer. Das war vor allem auch der IG bekannt. Den Rückzug dieser Leute noch mit großer Geste öffentlich zu fordern, ist unangebracht. Dabei durch das Verschweigen der längst bekannten persönlichen Entscheidungen so zu tun, als müßte einer der namentlich genannten Gremienmitglieder überhaupt noch gedrängt werden, ist reißerisch und stillos. Nachtreten ist im Vergleich dazu geradezu sportlich.

3. Es ist alles andere als hilfreich, durch den sehr ins Persönliche zielenden Tonfall die Fronten zu verhärten. Das macht es dem Vorstand, der nach meinem Eindruck ohne große Trommelwirbel gut und effektiv arbeitet, regelrecht unmöglich, nicht für die so harsch angegriffene Seite Partei zu ergreifen.

4. Wer glaubt, er könne ohne die Mitglieder und Fans irgendetwas zu Stande bringen, ist ebenso komplett auf dem Holzweg, wie der, der glaubt, er könne allein oder mit ein paar Kumpels die Sache besser ganz neu aufbauen.

Gruß

Ich habe lange geschwankt, ob ich in dieser Angelegenheit Stellung beziehen sollte.
Der Vorstoß der IG hat mich in Inhalt und vor allem im Ton äußerst überrascht, insbesondere, da ich Klööss und seine besonnene Art an sich sehr schätze.
Nun habe ich Deinen Beitrag gelesen und bin froh, bisher noch nichts dazu gesagt zu haben: treffender hätte ich meine Meinung nicht formulieren können - danke!

[Aixla]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Zu den weiteren Gründen oder besser gesagt der Vorgeschichte fällt mir als nicht direkt Beteiligtem die letzte MV, die "Nichtvorschlagung" von Heinrichs, der Konter Nichtwahl von Reinartz sowie die Ablehnung des IG-Sprechers als Kandidat für die Gremien ein, ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Dazu habe ich bereits gestern im Interview mit der AZ Stellung genommen. Die Begleichung irgendwelcher Rechnungen war sicher nicht unser Motiv! Eher die Angst und Sorge um den Verein. Wer glaubt, dass mit der Zusage der Bürgschaft alles im Lot ist, ist schief gewickelt.

[dizoe]

Zitat von Aixla

[...] Wer glaubt, dass mit der Zusage der Bürgschaft alles im Lot ist, ist schief gewickelt.

Hi Dirk,

sehe ich auch so, aber genau das muß den Leuten klar gemacht werden. Ich kenne selber genügend, die nach der Zusage der Bürgschaft auf "business as usual" hoffen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aixla

Dazu habe ich bereits gestern im Interview mit der AZ Stellung genommen. Die Begleichung irgendwelcher Rechnungen war sicher nicht unser Motiv! Eher die Angst und Sorge um den Verein. Wer glaubt, dass mit der Zusage der Bürgschaft alles im Lot ist, ist schief gewickelt.

Da auf all die anderen Argumente nicht eingegangen wird, gehe ich zunächst einmal davon aus, dass es hierzu keine gegenteiligen Ansichten gibt.

Dass es nicht um die Begleichung irgendwelcher Rechnungen geht, nehme ich hiermit ein und für alle Mal ernsthaft zur Kenntnis und stimmt mich mehr als nur froh. Wobei sich eines mir immer noch nicht erschließt.

Erkläre mir bitte einmal konkret, was durch den Vollzug Eurer Rücktrittsforderung dann alles besser wird und sich hierdurch die Sorgen und Ängste um den Verein und um die weitere finanzielle Situation der Alemannia verbessert.

Gruß Walter

[alimentator]

Zitat von Heya Alemannia

Jetzt hör mit dem Seck auf. " Entlarven" - hast du et Schaus eruss?
Wenn ich den Appell der IG tatsächlich als Schmähschrift in ein negatives Licht hätte rücken wollen, dann hätt ich bestimmt nicht im gleichen Satz deutlich gesagt, dass ich dem zustimme.

Wenn ich damit ausdrücken wollte, dass eine Person herabgesetzt würde, dann könnte sich das durchaus darauf besziehen, dass diese Person von einigen Leuten ( zu meinem Erstaunen sogar hier) auf einen Schild gehievt, mit Heiligenschein versehen und gen Himmel gehoben wird. Diese Person wird durch ein Pamphlet auf normal menschliches Maß, als verschlagenes und auch Fehler machendes Individuum herabgesetzt. Das Pamphlet wäre sozusagen eine Schrift der Aufklärung.

So ein Blödsinn. Angenommen, ich hätte es nicht dummerweise als Pamphlet, sondern als Weissagung bezeichnet. Ich glaube nicht, dass du das dem kollektiven Gedächtnis lange in Erinnerung halten wolltest. Es diente nicht deinem Zwecke.

Also, ganz offiziell. Kommando zurück. Ich nenne es feierlich ein Manifest. Ich kannte nämlich mal einen Manni, der stand unbeugsam und fest. Und den fand ich cool.

Ich verstehe jetzt wirklich nicht, warum du sauer auf mich bist (macht zumindest so den Eindruck). Das Wort Pamphlet wurde von Dir ins Spiel gebracht und ich ging bisher davon aus, dass Du wirklich intelligent bist und die Bedeutung dieses Wortes sehr wohl kanntest. Zumindest war Dir aber bekannt, dass dieses Wort (in diesem Zusammenhang) keine positive Bedeutung hat, oder?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da auf all die anderen Argumente nicht eingegangen wird, gehe ich zunächst einmal davon aus, dass es hierzu keine gegenteiligen Ansichten gibt.

Dass es nicht um die Begleichung irgendwelcher Rechnungen geht, nehme ich hiermit ein und für alle Mal ernsthaft zur Kenntnis und stimmt mich mehr als nur froh. Wobei sich eines mir immer noch nicht erschließt.

Erkläre mir bitte einmal konkret, was durch den Vollzug Eurer Rücktrittsforderung dann alles besser wird und sich hierdurch die Sorgen und Ängste um den Verein und um die weitere finanzielle Situation der Alemannia verbessert.

Gruß Walter

@aixla

Sorry, einen Nachtrag hätte ich da noch. Man kann, wie ich finde, ja gerne über einen Rücktritt von Linden spekulieren, aber was mir dabei einfach fehlt ist ein klares Bild davon, was denn danach kommen soll.

Anders ausgedrückt, wer soll anstelle von Linden dessen Funktion in Zukunft übernehmen und wer hat bessere, zumindest aber ähnliche Kontakte gleichzeitig zu Politik, Stadt, RP, Verwaltung, Hochschule, Vereinen und Verbänden, zur Wirtschaft und Industrie, Versicherungen und Banken und kann diese Kontakte dann noch für die Alemannia nutzbar machen und hier entsprechend moderieren.

Ich bitte Dich hierzu ernsthaft um Antwort.

Gruß Walter

[Bucki]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

@aixla

Sorry, einen Nachtrag hätte ich da noch. Man kann, wie ich finde, ja gerne über einen Rücktritt von Linden spekulieren, aber was mir dabei einfach fehlt ist ein klares Bild davon, was denn danach kommen soll.

Anders ausgedrückt, wer soll anstelle von Linden dessen Funktion in Zukunft übernehmen und wer hat bessere, zumindest aber ähnliche Kontakte gleichzeitig zu Politik, Stadt, RP, Verwaltung, Hochschule, Vereinen und Verbänden, zur Wirtschaft und Industrie, Versicherungen und Banken und kann diese Kontakte dann noch für die Alemannia nutzbar machen und hier entsprechend moderieren.

Ich bitte Dich hierzu ernsthaft um Antwort.

Gruß Walter

Als Werner Fuchs uns, leider viel zu früh, verlassen hat, wurde bei der Alemannia auch weiter Fussball gespielt!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Bucki

Als Werner Fuchs uns, leider viel zu früh, verlassen hat, wurde bei der Alemannia auch weiter Fussball gespielt!

Unser Werner hatte, wie ich finde, in jeder Beziehung eine gänzlich andere Funktion als Linden bei der Alemannia und von daher halte ich diesen Vergleich hier für alles, nur nicht für zielführend. Schon gar nicht im Andenken an Ihn.

Zumal dieser Vergleich auch weder ein Argument noch eine Begründung für eine Rücktrittsforderung gegen wen auch immer darstellt.

[circo]

Zitat von Aixla

Dazu habe ich bereits gestern im Interview mit der AZ Stellung genommen. Die Begleichung irgendwelcher Rechnungen war sicher nicht unser Motiv! Eher die Angst und Sorge um den Verein. Wer glaubt, dass mit der Zusage der Bürgschaft alles im Lot ist, ist schief gewickelt.

Es ist schon enttäuschend, dass Ihr (der IG-Vorstand) nicht auf einige Vorhaltungen (z.B. von WoT) nicht antwortet. Insbesondere auf folgendem Absatz:

Zitat von WoT

2. Es war allgemein bekannt, daß verschiedene Gremienmitglieder zukünftig nicht mehr zur Verfügung stehen wollen, warum auch immer. Das war vor allem auch der IG bekannt. Den Rückzug dieser Leute noch mit großer Geste öffentlich zu fordern, ist unangebracht. Dabei durch das Verschweigen der längst bekannten persönlichen Entscheidungen so zu tun, als müßte einer der namentlich genannten Gremienmitglieder überhaupt noch gedrängt werden, ist reißerisch und stillos. Nachtreten ist im Vergleich dazu geradezu sportlich.

Personen "aufzuforden" nicht mehr zu kandidieren, obwohl sie schon den Verzicht erklärt haben, ist eine bewusste Täuschung der Mitglieder und billiger Populismus.

Nimm es mir nicht übel, aber wegen der Schärfe Eurer "Stellungsnahme", kann ich Eure Beteuerung nicht glauben schenken, dass es keine Begleichung alter Rechnungen ist.

[Dirk]

Zitat von y draig goch

Und *PLONK*

Dass wir beide mal einer Meinung sind :-).

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Blockstuermer

Die Herrschaften der IG sollen sich doch einfach um ihre Belange kümmern.

Die Herrn der Appel (Aseag) und Becker (Stawag) verzichten auf Mandate bei der Alemannia.

Dank unserer fraglichen Fans die sich um Herrn Heinhuis bewegen, dürfen wir künftig mit dem Auto zum Stadion fahren und der Strom wird ebenfalls abgeschaltet.

Der Aufsichtsrat besteht aus Menschen, die nebenbei noch viele viele Leute beschäftigen müssen während unsere Herrn der IG bei ner Tasse Kaffee ihre Hobby- und Feizeitrevolution starten.

STOPPT ENDLICH DIESE FAN-IG ....SIE RICHTET NUR SCHADEN AN !!!!!!

Die Stadt und der Aufsichtsrat tuen alles zum Wohle der Alemannia, unsere Fan IG soll sich um die belange Fans kümmern und sich aus den operativen Geschäften heraushalten.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Köstlich...!

Von jeder Sachkenntnis ungetrübt haust du hier deine Texte raus nach der Methode "Ich habe mein Vorurteile, kommt mir jetzt nicht mit Argumenten und macht sie mir kaputt."

Sei mir nicht böse, aber es lohnt sich nicht, darauf einzugehen, obwohl ich sonst in diesem Forum immer und bei (fast) jedem bemüht bin sachlich zu antworten, spare ich es mir diesmal.

Aber ein Tässchen Kaffee trinke ich jetzt noch. Venceremos!

klööss

IG-Vorstand und Verwaltungsrat

[Klööss_vom_Driesch]

Hallo Walter, ich grüße dich und danke dir für die ausführliche und sachliche Darstellung deiner Sicht, sie ist durchaus bedenkenswert und wir sollten diese Punkte insgesamt einmal auf einer der nächsten IG-Versammlungen zum Gegenstand der Diskussion machen.

Zu zwei Punkten möchte ich dir aber hier noch Infos schreiben.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Von daher habe ich, um nur einmal ein Beispiel zu nennen, Eure (IG) Rücktrittsforderung an Dr. Christian Becker aufgrund seiner Tätigkeit als Vorstandsmitglied der städtischen Stawag und seinem Posten als Vorsitzenden des Aufsichtsrats der Stadion GmbH nicht nachvollziehen können. Vielmehr sollten wir eigentlich froh sein, dass u.a. durch solche Personalunionen ein Sponsoring der Stawag fürs Stadion zugunsten der Alemannia zustande gekommen ist.

Die Forderung nach dem Ausscheiden der beiden leitenden Angestellten städtischer Beteiligungsgesellschaften, Herr Appel, APAG und Dr. Becker, STAWAG, wegen möglicher "Interessenverquickungen" ist gar nicht originär eine Idee der IG.

Diese beiden Rückzüge wünscht der Bürgschaftsgeber "Stadt Aachen" ausdrücklich, seitens der Stadt soll es eine solche Nähe von leitenden Herren der städtischen Beteiligungsgesellschaften exakt aus dieser Befürchtung heraus künftig nicht mehr geben. Insofern decken sich unsere Ansichten lediglich und sind rein zeitzufällig gleich formuliert worden.

Strengenommen müßte man dann nämlich auch Deine / Eure Gremienmitgliedschaft als kritisch ansehen. Und ohne die Gewissenskonflikte zwischen der Rolle als Gremienmitglied und den Funktionen bei der IG, die nicht nur Du hier wiederholt angesprochen hast, anzuführen, wirst Du mir sicherlich nicht wiedersprechen, dass mitunter die Interessen des Vereins Alemannia und die des Vereins IG nicht immer 100% deckungsgleich sind und mitunter auch gar nicht sein können.

Korrekt, das kann man so sehen, die abstrakte Gefahr des Interessenskonfliktes sehe ich auch - zumindest theoretisch - bei mir. Ich hatte deswegen vor meiner Wahl in den Verwaltungsrat überlegt, mein Vorstandsmandat im IG-Vorstand aufzugeben bzw. ruhen zu lassen. Aus verschiedenen Gründen habe ich das dann nicht getan.

Aber ich habe etwas anderes getan: ich habe ganz klar für mich eine Priorität festgelegt und diese auch öffentlich deutlich gemacht:

In meiner Funktion als VR-Mitglied entscheide ich immer und ohne Ausnahme nach der Prämisse "Nutzt das der Alemannia?", niemals nach der Vorgabe "Nutzt das der IG?"

Das funktioniert bisher sehr gut, ich kann Grundpositionen, Argumente, Ansichten, Befindlichkeiten,... aus der Basis in die Diskussionen der Gremien einbringen, aber Entscheidungen werden stets in der Sache und Pro-TSV getroffen.

Dass ich keinerlei finanzielle oder wirtschaftlichen Interessen habe, dürfte sich von selber verstehen. Ehrenamt ist Ehrenamt.

Grüße noch einmal,

klööss

[WoT]

Zitat von LaPalma

Ich habe lange geschwankt, ob ich in dieser Angelegenheit Stellung beziehen sollte.
Der Vorstoß der IG hat mich in Inhalt und vor allem im Ton äußerst überrascht, insbesondere, da ich Klööss und seine besonnene Art an sich sehr schätze.
Nun habe ich Deinen Beitrag gelesen und bin froh, bisher noch nichts dazu gesagt zu haben: treffender hätte ich meine Meinung nicht formulieren können - danke!

Bitte, gern geschehen.

Es ist jedoch auch so, daß von der IG sonst ausgesprochen gute Arbeit kommt. Das muß man bei den substanzlosen Anfeindungen, die hier leider ebenfalls schon zu lesen waren, ja auch einmal betonen. Manchmal sehe ich Dinge halt anders, manchmal auch recht grundsätzlich und unüberbrückbar anders. So ist das dann halt. Unterm Strich ist das bemerkenswerte Engagement nach meiner Einschätzung jedoch satt positiv.

Jetzt ist gerade ein Paß auf den Flutlichtmast geschlagen worden, das ist natürlich nicht so klasse. Aber dann muß man eben sehen, daß man den Ball wieder auf das Feld holt und konstruktiv weiter macht.

Gruß

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von WoT

2. Es war allgemein bekannt, daß verschiedene Gremienmitglieder zukünftig nicht mehr zur Verfügung stehen wollen, warum auch immer. Das war vor allem auch der IG bekannt. Den Rückzug dieser Leute noch mit großer Geste öffentlich zu fordern, ist unangebracht. Dabei durch das Verschweigen der längst bekannten persönlichen Entscheidungen so zu tun, als müßte einer der namentlich genannten Gremienmitglieder überhaupt noch gedrängt werden, ist reißerisch und stillos. Nachtreten ist im Vergleich dazu geradezu sportlich.

Hallo WoT, ich grüße dich.

Es ist richtig, dass Rolf und ich als Mitglieder des VR vom Rückzug Hilgers und Soirons wussten. Auch der später erfolgte Verzicht von Appel war uns bekannt. Aber all diese Informationen unterlagen der Schweigepflicht. Da gab es entsprechende Absprachen im VR.

Eigentlich sollte das immer noch nicht publik sein, Wir haben uns lediglich an die Vereinbarung gehalten, den Rückzug der Herren (noch) nicht öffentlich zu machen. Wenn der Vereinsvorstand jetzt meint, dies tun zu müssen, ist das seine Sache und liegt nicht in unserem Verantwortungsbereich.

Befremdlich finde ich nur, dass man zumindest subtil versucht, uns dieses Einhalten von Vereinbarungen zum Nachteil auszulegen. Das ist eine komische Interpretation von Verlässlichkeit. Ich möchte mir nicht ausmalen, was wir (zurecht) hätten zu hören bekommen, wenn wir in der IG-Stellungnahme unser Wissen preisgegeben hätten. Dann wäre uns sicherlich der Spiegel der Unzuverlässigkeit öffentlich vorgehalten worden.

In der Sache sollte es doch jedem Alemannen einzig darum gehen, weiteren Schaden vom Verein abzuwenden. Denn eine weitere Krise solchen Ausmaßes werden wir nicht mehr überleben.

klööss

[Aixla]

Zitat von circo

Es ist schon enttäuschend, dass Ihr (der IG-Vorstand) nicht auf einige Vorhaltungen (z.B. von WoT) nicht antwortet.

Hi

Das stimmt doch nicht. Klaus hat mehr als einmal ausführlich auf Fragen geantwortet.

Zur von dir zitierten Frage gebe ich gerne eine Antwort. Zu keinem Zeitpunkt hat einer der Herren öffentlich bekundet, nicht mehr antreten zu wollen. Auch gab es keinen Beschluss oder dergleichen. Es darf nicht Aufgabe der Mitgliedervertreter im Verwaltungsrat sein, solche internen Mitteilungen bekannt zu geben. Das obliegt den Betreffenden selber oder dem Verwaltungsrat oder - wie nun geschehen - dem Präsidium. Was wäre wohl los, wenn die IG solcherlei Personalien aus dem VR oder dem AR verkündet? Zur Recht würde man den Vertretern das Misstrauen aussprechen. Nein, es war richtig zu erklären, dass wir eine erneute Kandidatur nicht befürworten. Insbesondere, da zu befürchten war, dass im angekündigten Wirtschaftsrat (Zitat JL: "Wir werden einen Wirtschaftsrat bilden,...") eben jene Personen wieder zu finden wären. Es kann doch nicht sein, dass wir sämtliche Räte verkleinern wollen/müssen (was wir ausdrücklich befürworten), wir aber einen anderen Rat gründen.

@Oche...

Du kannst von mir nicht die Nennung irgendwelcher Namen verlangen. Auch das ist Aufgabe der nominierenden Räte. Sehr wohl aber weiß ich, dass es durchaus Persönlichkeiten gibt, die sich gerne bei der Alemannia einbringen möchten. Niemand sagt, dass nach JL alles locker und easy wird und alle Probleme fort sind. Soll aber alles so weitergehen, nur weil wir Angst davor haben, dass es keine Alternativen geben könnte? Wir glauben, dass die Probleme mittel- und langfristig ohne JL besser zu lösen sind. Nach meiner Meinung muss Alemannia Aachen so aufgestellt sein, dass sich nicht alles auf eine Person fokussiert. Warum soll nicht jeder Einzelne über (s)ein Netzwerk verfügen? In diesem Zusammenhang noch einmal in aller Deutlichkeit: Es ist wichtig und richtig, dass man vernetzt ist. Aber die Ratsmitglieder müssen in ihren Entscheidungen vollkommen unabhängig sein und nicht ständig verschiedene Interessen miteinander abwägen.

Wenn JL in dem AZ-Interview - ich zitiere - sagt: "Ich sehe die Insolvenz zu keinem Zeitpunkt als drohend an.", dann gibt es nur die Möglichkeiten, dass er entweder den Ernst der Lage nicht erkannt hat oder ihn nicht erkennen will oder ihn wissentlich ignoriert. Egal, welche dieser Möglichkeiten zutrifft, solch einen AR-Vorsitzenden möchte ich nicht.

Generell möchte ich sagen: Man kann nicht sagen JL hat nur Mist gemacht. Er ist alles schuld. Das wäre Blödsinn (wie auch die Forderung der JU). Man kann aber auch nicht sagen, dass JL alles richtig gemacht hat, außerhalb jeder Verantwortung steht, und dass ohne ihn alle Räder still stehen.

Gruß Dirk

[Aixla]

Zitat von WoT

...Manchmal sehe ich Dinge halt anders, manchmal auch recht grundsätzlich und unüberbrückbar anders.

Und das ist auch gut so!!!

Vor allem die kritischen Töne sind unabdingbare Voraussetzung für unsere Arbeit.

Gruß Dirk

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von circo

Es ist schon enttäuschend, dass Ihr (der IG-Vorstand) nicht auf einige Vorhaltungen (z.B. von WoT) nicht antwortet. Insbesondere auf folgendem Absatz:

Personen "aufzuforden" nicht mehr zu kandidieren, obwohl sie schon den Verzicht erklärt haben, ist eine bewusste Täuschung der Mitglieder und billiger Populismus.

Nimm es mir nicht übel, aber wegen der Schärfe Eurer "Stellungsnahme", kann ich Eure Beteuerung nicht glauben schenken, dass es keine Begleichung alter Rechnungen ist.

Mit Verlaub und allem Respekt: Ich kann nicht den ganzen Tag hier sitzen und immer sofort antworten.

Dass ich aber gar nicht antworte, das wirst du nicht erleben.

klööss

Vorurteile ohne Sachkenntnis ? aja

Eure Beiträge verpackt in schönen Wörtern aus Wikipedia kann ich auch keine ernsthaften Lösungs- und Verbesserungsvorschläge entnehmen.

Schwafeln nennt man sowas.....

Die Ultras zeigen bereits deutlich, was die von euch und eurer IG halten.

Linden machte bereits deutlich, dass er für solchen Kleinkram keine Zeit hat.....

Die Zeiten, in denen der Fan seinen Unmut (Populismus) im Stadion äußerte, scheint es nicht mehr zu geben.

Heute schreitet man an die Presse und möchte die Vereinsführung bei deren Tätigkeiten "beraten". Wauw, edel......


...dann mal ran klöss vom weiß-der-geier...meine Stimme hast du

[AC-Sebi]

Heute schreitet man an die Presse und möchte die Vereinsführung bei deren Tätigkeiten "beraten". Wauw, edel......

Oder auf die Straße so wie Ihr? Stimmt ist schon authentischer

Sorry aber deine Texte sind einfach nur Bullhsit

[easy]

Zitat von Blockstuermer

Vorurteile ohne Sachkenntnis ? aja

Eure Beiträge verpackt in schönen Wörtern aus Wikipedia kann ich auch keine ernsthaften Lösungs- und Verbesserungsvorschläge entnehmen.

Schwafeln nennt man sowas.....

Die Ultras zeigen bereits deutlich, was die von euch und eurer IG halten.

Linden machte bereits deutlich, dass er für solchen Kleinkram keine Zeit hat.....

Die Zeiten, in denen der Fan seinen Unmut (Populismus) im Stadion äußerte, scheint es nicht mehr zu geben.

Heute schreitet man an die Presse und möchte die Vereinsführung bei deren Tätigkeiten "beraten". Wauw, edel......


...dann mal ran klöss vom weiß-der-geier...meine Stimme hast du

.. eigentlich nicht, dass Deine Bayträge einfach nur noch peinlich sind?

Wie Wolfgang schon weiter oben schrieb - der Art. 5 GG gilt bekanntlich für alle in dieser Republik - deswegen muß man aber nicht so aus der Rolle fallen. Weniger ist halt manchmal mehr - denk mal drüber nach...