Saison 2023/2024 (ehem. Vorbereitung)

[HauDeMull]

Zitat von Pascalinho

Ich finds super!!

Es ist ein ganz seriöser Sport und fürs Teambuilding TOP!
Im Jahre 2023 muss man nicht nur noch zusammen Entchen Angeln gehen..
Hoffe sehr, dass hier nun nicht auch noch eine "Moral"-Debatte aufgemacht wird und man sich nachher als Verein rechtfertigen muss wieso man eine ganze seriöse Sportart in der "ach so schlimmen Zeit" ausgeübt hat

https://de.wikipedia.org/wiki/Paintball

Sich darüber zu beschweren ist genau so frag-/Diskussionswürdig wie sich darüber zu beschweren, dass man Videospiele mit Thema Krieg spielt. Man wird dadurch kein Stück unsensibler dafür, ganz im Gegenteil. Solang es Spaß macht ist es doch gut!

[#14]

Zitat von Pascalinho

Ich finds super!!

Es ist ein ganz seriöser Sport und fürs Teambuilding TOP!
Im Jahre 2023 muss man nicht nur noch zusammen Entchen Angeln gehen..
Hoffe sehr, dass hier nun nicht auch noch eine "Moral"-Debatte aufgemacht wird und man sich nachher als Verein rechtfertigen muss wieso man eine ganze seriöse Sportart in der "ach so schlimmen Zeit" ausgeübt hat

https://de.wikipedia.org/wiki/Paintball

Danke, ich weiß schon, was Paintball ist.
Und dass keiner von Staff und den Jungs eine Kriegsparallele aufmacht, auch Meghan natürlich nicht, das ist doch total klar.
Und doch sind das Bilder (!) die FÜR MICH null passen.
Ja, in diesen Zeiten, von denen ich sicher bin, dass zahlreichen Menschen deine m.E. deplatzierten Anführungszeichen im Hals hängen bleiben.
Und um Moral geht's nicht, eher um Sensibilität.
Und da würde ich persönlich halt eher Entchen angeln, wenn ich auch ahne, dass auch du weisst, dass es auch noch das ein oder andere dazwischen gibt....

alemannia - von öffentlichem interesse
#14

[Pascalinho]

Zitat von HauDeMull

Sich darüber zu beschweren ist genau so frag-/Diskussionswürdig wie sich darüber zu beschweren, dass man Videospiele mit Thema Krieg spielt. Man wird dadurch kein Stück unsensibler dafür, ganz im Gegenteil. Solang es Spaß macht ist es doch gut!

Es ist einfach so Deutsch, sich über alles und jeden zu beschweren.. Man dürfte nichts mehr machen.. Feiern gehen, Fahrrad fahren, Eis essen gehen, Schwimmen gehen.. das alles obwohl in der Ukraine Krieg ist.. wie kann man bloß Spaß haben in so einer schweren Zeit.. Jeder lebt sein Leben normal weiter und das ist auch gut so!! Man kann gerne Solidarität zeigen und spenden, aber es sollte keine Pflicht werden nun auf jeglichen Spaß zu verzichten! Würde unsere, sowie die Wirtschaft der anderen Länder um uns rum zum erligen bringen.. Denke Corona hat wirtschaftlich schon für genug Unruhe gesorgt, das muss man nun mit der "deutschen gutmenschlichen Solidarität" nicht wieder hervorholen.. Es wurde auf genug verzichtet!! Krieg gibt es seit über 200 Jahren durchweg.. hat es vor der Ukraine einen interessiert? Ich denke nicht!!

Kurz abgedriftet, aber auch dieses Thema finde ich sehr wichtig, auch im Bezug zur Alemannia..
Nun einen Unruheherd in die Saisonvorbereitung entzünden, weil irgendeine gewisse "Zeitung", es nun mal wieder als Angriffsfläche sieht... ich sehe es schon kommen.

[Theos.Pfau]

Zitat von Pascalinho

Es ist einfach so Deutsch, sich über alles und jeden zu beschweren.. Man dürfte nichts mehr machen.. Feiern gehen, Fahrrad fahren, Eis essen gehen, Schwimmen gehen.. das alles obwohl in der Ukraine Krieg ist.. wie kann man bloß Spaß haben in so einer schweren Zeit.. Jeder lebt sein Leben normal weiter und das ist auch gut so!! Man kann gerne Solidarität zeigen und spenden, aber es sollte keine Pflicht werden nun auf jeglichen Spaß zu verzichten! Würde unsere, sowie die Wirtschaft der anderen Länder um uns rum zum erligen bringen.. Denke Corona hat wirtschaftlich schon für genug Unruhe gesorgt, das muss man nun mit der "deutschen gutmenschlichen Solidarität" nicht wieder hervorholen.. Es wurde auf genug verzichtet!! Krieg gibt es seit über 200 Jahren durchweg.. hat es vor der Ukraine einen interessiert? Ich denke nicht!!

Kurz abgedriftet, aber auch dieses Thema finde ich sehr wichtig, auch im Bezug zur Alemannia..
Nun einen Unruheherd in die Saisonvorbereitung entzünden, weil irgendeine gewisse "Zeitung", es nun mal wieder als Angriffsfläche sieht... ich sehe es schon kommen.

Absolut, heutzutage wird immer gleich die Moralkeule ausgepackt...

...in dem Sinne dürfte man auch nicht mehr vom Tore "schießen" sprechen

[Der_Seher]

Zitat von HauDeMull

. Man wird dadurch kein Stück unsensibler dafür, ganz im Gegenteil. Solang es Spaß macht ist es doch gut!

Da habe ich leider ganz andere Erfahrungen gemacht. Wobei Ursache und Wirkung sicher diskutierbar sind. Aber es gibt schon eine unterschiedliche Zielgruppe für bestimmte Spielgenres.
Natürlich geht nicht jeder der so etwas liebt hin und ballert in echt Leute ab, aber es ist durch viele Studien in diversen Ländern nachgewiesen das die Hemmschwelle weiter sinkt bei Menschen die eh disponiert sind.

[Pascalinho]

Zitat von #14

Danke, ich weiß schon, was Paintball ist.
Und dass keiner von Staff und den Jungs eine Kriegsparallele aufmacht, auch Meghan natürlich nicht, das ist doch total klar.
Und doch sind das Bilder (!) die FÜR MICH null passen.
Ja, in diesen Zeiten, von denen ich sicher bin, dass zahlreichen Menschen deine m.E. deplatzierten Anführungszeichen im Hals hängen bleiben.
Und um Moral geht's nicht, eher um Sensibilität.
Und da würde ich persönlich halt eher Entchen angeln, wenn ich auch ahne, dass auch du weisst, dass es auch noch das ein oder andere dazwischen gibt....

alemannia - von öffentlichem interesse
#14

Gibt es das wirklich?

Beim Entchen Angeln kommen die Tierschützer ums Eck und beschweren sich, dass man nicht Sensibel genug mit dem Thema Tierschutz umgeht..
Beim gemeinsamen Essen, wird die Unsensibiltät zur Armut in Afrikanischen Ländern angemahnt..
Beim gemeinsamen Kinoabend, werden die teils unterirdischen Sicherheitsvorkehrungen am Set "unterstützt"..
Bei der gemeinsamen Bootstour, schalten sich die Grünen ein und mahnen die unnötige umweltverschmutzung..

Ist alles ein wenig übertrieben, aber ich denke du weißt was ich damit sagen möchte..

Und keinesfalls möchte ich die Lage in der Ukraine runter spielen etc. man kann halt in allem was schwarz weißes sehen..

[Pascalinho]

Zitat von Scholaf.Olz

Absolut, heutzutage wird immer gleich die Moralkeule ausgepackt...

...in dem Sinne dürfte man auch nicht mehr vom Tore "schießen" sprechen

Und die Bananenflanke wird rassistisch..

Zitat von Der_Seher

Da habe ich leider ganz andere Erfahrungen gemacht. Wobei Ursache und Wirkung sicher diskutierbar sind. Aber es gibt schon eine unterschiedliche Zielgruppe für bestimmte Spielgenres.
Natürlich geht nicht jeder der so etwas liebt hin und ballert in echt Leute ab, aber es ist durch viele Studien in diversen Ländern nachgewiesen das die Hemmschwelle weiter sinkt bei Menschen die eh disponiert sind.

Nicht jeder Geisterfahrer, Unfallverursacher o.ä. spielt regelmäßig Autorennen, Gta usw. .. Obwohl bestimmt einige dabei sind die in Ihrem Leben mal eines der erwähnten Spielgenres gespielt hat.. aber ob das wohl die Ursache fürs zu schnelle fahren war.. ich bezweifle es!

[#14]

Zitat von Pascalinho

Gibt es das wirklich?

Beim Entchen Angeln kommen die Tierschützer ums Eck und beschweren sich, dass man nicht Sensibel genug mit dem Thema Tierschutz umgeht..
Beim gemeinsamen Essen, wird die Unsensibiltät zur Armut in Afrikanischen Ländern angemahnt..
Beim gemeinsamen Kinoabend, werden die teils unterirdischen Sicherheitsvorkehrungen am Set "unterstützt"..
Bei der gemeinsamen Bootstour, schalten sich die Grünen ein und mahnen die unnötige umweltverschmutzung..

Ist alles ein wenig übertrieben, aber ich denke du weißt was ich damit sagen möchte..

Und keinesfalls möchte ich die Lage in der Ukraine runter spielen etc. man kann halt in allem was schwarz weißes sehen..

Aber offensichtlich weißt du nicht, was ich sagen will.
Nochmal: Moral ist nicht mein Punkt, eher Gefühl und Bewusstheit. Und übrigens auch nicht Spaßfeindlichkeit (NULL), eher reflektierter Ausdruck.
Und das Ganze ausschließlich aus meinem ganz persönlichen Empfinden formuliert.
Aber ich steige hier mal aus der aufkeimenden polemisch werdenden Diskussion (dass deine Beispiele hinken, das weißt du vermutlich) aus, die übrigens weiß Gott nicht "typisch deutsch" ist, wenn das auch eine schöne rhetorische Figur ist.

alemannia - show
#14

[BigAl]

Zitat von Pascalinho

Gibt es das wirklich?

Beim Entchen Angeln kommen die Tierschützer ums Eck und beschweren sich, dass man nicht Sensibel genug mit dem Thema Tierschutz umgeht..
[...]

Grundsätzlich bin ich bei #14 - mir sagt die Außendarstellung auch nicht zu - daher auch ein Danke von mir dafür.
Aber Leute - bitte lasst mal die Kirche im Dorf. Das Thema Paintball kann man mögen - muss man nicht. Die Bilder die dadurch erzeugt werden ebenso. Ich mag es nicht, da ich damit schlimme Dinge antizipiere. Da es aber nur meine Gedanken sind, die dadurch entstehen, kann ich hier auch weg schauen.

Anders herum finde ich hier die Argumentation "Dann darf man ja nix mehr" genau so albern. Wieso fühlen sich alle immer direkt angegriffen, wenn man einmal seine eigene Gefühlswelt zu einem Thema äußert.

Akzeptieren, dass es da unterschiedliche Meinungen zu gibt, und gut ist. Die Gräben brauchen wir nicht schaufeln.
Das gerade diskutierte Thema ist es nun wirklich nicht wert. Ich sehe vielmehr die Gefahr des unnötigen Aufbauschens und Aufschaukelns.
Ich für meinen Teil kann hier wirklich ohne mit der Wimper zu zucken die andere Einstellung nicht nur aushalten, sondern auch akzeptieren.

[Pascalinho]

Zitat von BigAl

Akzeptieren, dass es da unterschiedliche Meinungen zu gibt, und gut ist. Die Gräben brauchen wir nicht schaufeln.
Das gerade diskutierte Thema ist es nun wirklich nicht wert. Ich sehe vielmehr die Gefahr des unnötigen Aufbauschens und Aufschaukelns.
Ich für meinen Teil kann hier wirklich ohne mit der Wimper zu zucken die andere Einstellung nicht nur aushalten, sondern auch akzeptieren.

Gut geschrieben.

Die Gefahr des unnötigen Aufbauschens sehe ich leider auch und das ist auch eines der Gründe wieso ich so Emotional auf das Thema reagiere.. ob es die Sexismus Debatte um das Lied "Layla", die Genderdebatte, die Klimadebatte usw. es wird immer alles so künstlich aufgebauscht, bis dann jeder entweder ein Nazi, ein Verschwörungstheoretiker, ein Rassist o.ä. ist.. das nervt nicht nur sondern bringt einem regelrecht zum verzweifeln, weil man garnicht mehr weiß was man sagen, essen, unternehmen, gucken und hören darf.. am Ende muss man sich rechtfertigen für ganz normale Dinge.
Ich kann auch die Meinung und Einstellung der "anders als ich" denkenden Person akzeptieren, solange sie mir und meinen Lieben nicht schadet.

[Exiloecherjonge]

Das ganze ist eine reine Frage des persönlichen Empfindens.

Ich kann sehr gut verstehen, wenn für einige das Herumlaufen mit Paintballgewehren in diesen Zeiten ein eher ungünstiges Bild ist. Zockt jemand Call of Duty und streamt das, kann man das genauso "verwerflich" finden. Trotzdem wage ich zu behaupten, dass weder unsere Jungs noch Zocker noch sonst jemand, der auch nur Lasertag spielt oder mit der Wasserpistole unterwegs ist, irgendetwas von dem, was aktuell in Europa passiert, herunterspielen will und es mindestens genauso schrecklich findet wie wohl die meisten hier. Und trotzdem waren die vorsichtigen Empörungsrufe nicht da, als Kriege in Syrien und Jemen in vollem Gange waren und immer noch sind. Was aber wiederum auch verständlich/menschlich ist, denn - vereinfacht gesagt: Passiert etwas drei Straßen weiter ist das noch immer interessanter für viele als 600km entfernt in einer anderen Stadt.

Aber es ist mehr als offensichtlich, dass das hier eine sehr spaßige Teambuilding-Maßnahme war, die die Einstellung der Jungs zum Krieg und zur Ukraine kaum beeinflusst haben wird. Das Thema ließe sich unendlich weiterspinnen, musste aus Klimagründen wirklich der Flug nach Belek sein z.B.? Das muss und soll jeder für sich einordnen.

Trotzdem ist die Grenze dann irgendwann fließend, wo hört das Vertretbare auf, wo fängt das Unvertretbare an? Das empfindet jeder anders und genauso darf das in meinen Augen dann auch hier stehen bleiben. Ich finde, da muss man gar keinen zitieren oder relativieren oder zurechtrücken oder sonst irgendwas. Das kann und sollte man akzeptieren, dass für manche Menschen solche Bilder in diesen Zeiten nicht ok sind, für andere das hingegen kein Problem ist vor dem konkreten Hintergrund des Teambuildings. Und damit genug des Off-Topics.

[Der_Seher]

Zitat von Pascalinho

Und die Bananenflanke wird rassistisch..





Nicht jeder Geisterfahrer, Unfallverursacher o.ä. spielt regelmäßig Autorennen, Gta usw. .. Obwohl bestimmt einige dabei sind die in Ihrem Leben mal eines der erwähnten Spielgenres gespielt hat.. aber ob das wohl die Ursache fürs zu schnelle fahren war.. ich bezweifle es!

Du hast mich leider nicht verstanden.


Und macht weder Sinn die Moralkeule rauszuholen noch ist es zielführend sich darüber lustig zu machen und das ganze zu persiflieren. Das wird dem Problem nicht gerecht.

[Pascalinho]

https://www.aachener-zeitung.de/loka...r_aid-92744501

Hätte ich nicht gedacht, aber sogar die AZ versteht den Sinn und Zweck des "kleinen Umweges" zum Paintball spielen

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Pascalinho

https://www.aachener-zeitung.de/loka...r_aid-92744501

Hätte ich nicht gedacht, aber sogar die AZ versteht den Sinn und Zweck des "kleinen Umweges" zum Paintball spielen

Der Sinn und der Zweck stand hier nirgendwo zur Deatte.
Lediglich die Art und Weise.
.

[Pascalinho]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Der Sinn und der Zweck stand hier nirgendwo zur Deatte.
Lediglich die Art und Weise.
.

War garnicht auf eine gefallene Aussage von hier bezogen, sorry habe mich etwas zu unverständlich ausgedrückt. Habe nur mehr böses Blut von der AZ erwartet.

[chris2010]

Wenn eine Teambuilding-Maßnahme so ein geteiltes Echo hervorruft, kann man die Veröffentlichung derselben wohl als nicht gelungen einstufen. Und ja, man muss deswegen bestimmt nicht die gerne so genannte "Moralkeule" herausholen, aber man kann und darf ein komisches Gefühl dabei haben - ohne dass andererseits gleich ein Verbot von Spass haben generell befürchtet wird. Unterschiedliche Standpunkte und Meinungen eben.

Leider neigen Debatten und Diskussionen mehr und mehr dazu, an beiden Polen eine erhebliche Aufregung hervorzurufen, und so ist natürlich auch niemand, der mit einer Paintball-Waffe rumläuft, gleich auf dem Weg zum Söldner, aber Ego-Shooter spielen bewirkt leider auch nicht das "Gegenteil", wie hier vermutet wurde.

Es hilft ja schon, nicht so schnell zu verallgemeinern ("immer wird", "man darf gar nicht mehr", "jeder" und "alle" usw), vielleicht kurz die andere Meinung zu verstehen versuchen, sensibel mit Gefühlen anderer umgehen, dann ist schon viel gewonnen.
Und wann hat das Wort "Gutmensch" eigentlich einen negativen Beiklang bekommen? Irritiert mich immer wieder.

[Michi Müller]

Zitat von HauDeMull

Sich darüber zu beschweren ist genau so frag-/Diskussionswürdig wie sich darüber zu beschweren, dass man Videospiele mit Thema Krieg spielt. Man wird dadurch kein Stück unsensibler dafür, ganz im Gegenteil. Solang es Spaß macht ist es doch gut!

Also ich habe früher als Kind mit diesen Plastik-Soldaten die man im Kiosk kaufen konnte im Sandkasten gespielt. Als Jugendlicher habe ich MOH und COD gespielt. Und selbst heute gucke ich im TV eigentlich fast nur noch Sport oder Kriegsfilme.

Aus mir ist aber kein blutrünstiges Monster geworden, ganz im Gegenteil! Ich verabscheue Krieg und kann noch nicht mal mehr nen Käfer erschlagen!

Hier versuchen krampfhaft wieder irgendwelche Leute alles schlecht zu reden...

Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

[HauDeMull]

Zitat von Michi Müller

Also ich habe früher als Kind mit diesen Plastik-Soldaten die man im Kiosk kaufen konnte im Sandkasten gespielt. Als Jugendlicher habe ich MOH und COD gespielt. Und selbst heute gucke ich im TV eigentlich fast nur noch Sport oder Kriegsfilme.

Aus mir ist aber kein blutrünstiges Monster geworden, ganz im Gegenteil! Ich verabscheue Krieg und kann noch nicht mal mehr nen Käfer erschlagen!

Hier versuchen krampfhaft wieder irgendwelche Leute alles schlecht zu reden...

Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

Danke, endlich einer mit Ahnung

[Michi Müller]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Vielleicht hätte man das Trainingslager direkt in der Ukraine abhalten sollen, wenn man schon Krieg spielen will
.

Meine ukrainische Lebensgefährtin lässt fragen, warum wir Süßigkeiten essen, wenn in Afrika Menschen verhungern...

Selbst sie schüttelt über diese Diskussion einfach nur den Kopf!

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[schokobär]

Es ist immer wieder die alte Geschichte:

Ja, Gott sei Dank läuft bei der Alemannia ganz viel in die richtige Richtung, was unser aller Fanherz höher schlagen lässt..

Und trotzdem - es kann Dinge - wenn auch wenige - geben, die Anlass zur kritischen Betrachtung liefern.

Die Teambuilding-Maßnahme zum Beispiel.

Sofort stürzen sich berufene Foristen auf entsprechende Postings - man hat etwas gegen die Alemannia gesagt - wie schlimm.

Ich würde gerne die Verteidiger von Paintball als Maßnahme zur Steigerung des Zusammenhalts hören, wenn dies vom WSV durchgeführt worden wäre - oder noch schlimmer, von Spelthahns FC Düren.

Ich meine, ich könnte die Empörung der Empörten schon hören.

Ich bleibe dabei:

In Zeiten des Ukraine-Kriegs mehr als 20 Spieler der Alemannia Paintball spielen zu lassen und dies auch noch entsprechend in den sozialen Medien zu präsentieren, ist daneben.

Und zwar voll daneben.