Plant das Präsidium das Ende?

[Max]

Zitat von Aix Trawurst

Ach Du meinst doch wohl nicht allen Ernstes, die wollen sich jetzt noch vor einem Neuanfang zur Wahl stellen, nur um die Scherben und den Dreck zusammen zu fegen und am Ende wohlmöglich noch für wer weiß was mit haftbar gemacht zu werden.

- Ginge das denn überhaupt jetzt zum Zeitpunkt einer schnellstmöglich kommenden JHV???

Nein wenn dann geht es denen doch nur um Posten nach dem Neuaufbruch, dann wenn andere schon längst die ganze Drecksarbeit erledigt haben.

Du glaubst, nach der Abwicklung des Vereins kommen angenehme Jahre für einen potentiellen Vorstand?

(Mal ganz abgesehen davon, dass die Personen, die sich jetzt ach so aufopferungsvoll der "Drecksarbeit" hingeben, den Dreck selbst (mit)verursacht haben - und davon, dass ich mir an eurer Stelle nicht so sicher wäre, dass diese Vierergruppe überhaupt interessiert an Vereinsposten ist. Die Option, dass es wirklich um Mitgliederrechte geht und dass dafür augenscheinlich ein gewisser öffentlicher Druck vonnöten ist, kommt hier sonst niemandem in den Sinn?)

[Meister Lampe]

Zitat von Max

Das hat mit der Satzung nichts zu tun, und Du weißt das auch. Auf kritische Nachfragen zu Deiner Hetze pflegst Du allerdings nicht zu antworten.

§ 42 BGB:

An der Stelle des fett markierten Satzes stehen wir dann. Von einem Insolvenzplan weiß ich noch nichts; das hängt dann auch von Kölmel ab, der als wichtigster Gläubiger des e.V. wohl die Gläubigerversammlung - und damit eine eventuelle Planinsolvenz - dominieren könnte. So verstehe ich als Laie das.

In der Stellungnahme steht,dass das Präsidium die Auflösung des Vereins erwägt.Darauf bezog sich meine Antwort.Wenn die Stellungnahme von HH etc bedeuten soll,dass der Vorstand Anfang nächster Woche für den Verein Insolvenz anmeldet,mag man das klarstellen.

[a.tetzlaff]

Zitat von AxelG

Ich persönlich habe längst alle Hoffnungen aufgegeben. Der Grund dafür liegt auf der Hand: es kursieren immer wieder die selben Namen, alle haben an dem Desaster mitgearbeitet. Egal ob Kutsch, Heinrichs oder Klöös (oder auch Tetzlaff!) alle haben Ihren Anteil. Ich kann in diesen Namen keinen erkennen der sich gegen Linden und seine Katastrophenpolitik gestemmt hätte, ganz im Gegenteil!
Leute es wird Zeit dass wir erkennen: Es ist vorbei! Alemannia Aachen war für 107 Jahre ein toller Verein und wurde dann innerhalb von 5 Jahren von einer Ansammlung von Dilettanten hingerichtet. Das Ende jetzt ist schmutzig, passt aber zu den fatalen Entscheidungen der letzten Jahre. In purer Arroganz und Selbstüberschätzung hat man das Ganze so ein bisschen hinplätschern lassen, immer in der Meinung es könnte nix schief gehen.
Das gilt übrigens auch für den Großteil der hier anwesenden, wie hieß es so schön: Laßt die doch mal machen...

Jetzt hast Du aber einen vergessen:

Axel G !

Der weiss immer alles besser.

[Aix Trawurst]

Zitat von Max

Du glaubst, nach der Abwicklung des Vereins kommen angenehme Jahre für einen potentiellen Vorstand?

(Mal ganz abgesehen davon, dass die Personen, die sich jetzt ach so aufopferungsvoll der "Drecksarbeit" hingeben, den Dreck selbst (mit)verursacht haben - und davon, dass ich mir an eurer Stelle nicht so sicher wäre, dass diese Vierergruppe überhaupt interessiert an Vereinsposten ist. Die Option, dass es wirklich um Mitgliederrechte geht und dass dafür augenscheinlich ein gewisser öffentlicher Druck vonnöten ist, kommt hier sonst niemandem in den Sinn?)

Daran hätte ich gut und gerne geglaubt, WENN die Pressemitteilung nicht derart vollgestopft mit Vermutungen, indirekten Unterstellungen und indirekten Anschuldigungen ist, das es ja schon fast an Rufmord grenzt, sollten die Vorwürfe nicht beweisbar sein.

Ich kann bei bestem Willen echt nicht erkennen was Zeilen wie die folgend zitierten auch nur Ansatzweise mit der Wahrung und Durchsetzung von Mitgliederrechten zu tun haben sollen:

Jetzt scheint der wahre Grund für die nicht einberufene Jahreshauptversammlung klar. Im sogenannten „Kölmelprozess“ geht das Präsidium der Alemannia nicht erst seit heute von einer Verurteilung von offenbar bis zu deutlich über einer Million € aus. Da diese Summe nicht vorhanden ist, wäre der Verein sofort zahlungsunfähig.

Nach den beiden Töchtern, der Alemannia Aachen Stadion GmbH und der Alemannia Aachen GmbH, müsste nach 113 Jahren somit auch der Traditionsverein ATSV zeitnah den bitteren Gang in die Insolvenz gehen.

Doch damit nicht genug. Offensichtlich erwägt das Präsidium in den nächsten Tagen sogar die Auflösung des Vereins! Gleichzeitig verdichten sich die Anzeichen, dass parallel ein anderer Verein gegründet werden soll.

Die in den vergangenen Wochen vorgebrachten diversen „Argumente“
„... zu wenig Geld für zwei Versammlungen ..." bis zu "... erst mal das Urteil im Kölmelprozess abwarten, dann berufen wir ein ..." oder auch „…der Jahresabschluss 2012 ist noch nicht fertig…“ verfolgten offensichtlich nur das Ziel, Zeit zu gewinnen sowie Mitglieder, Fans und die Öffentlichkeit über die wahren Absichten zu täuschen.

Insbesondere die rot hervorgehobenen Sätze sind doch in der Form so nichts als schäbigste Unterstellungen, die ohne jegliche Begründung oder Belege als Pseudofaktische Behauptungen vorgebracht werden. Damit diese Formulierungen auch nur ansatzweise redlich werden, müssten erstmal stichfeste Belege und Beweise in Form von Quellen für die Anschuldigungen herbeigebracht werden. Das fehlt in der Pressemitteilung allerdings gänzlich.

Wie sagt man so schön:
"Butter bei die Fische oder Klappe halten!"
Ich wäre mal echt gespannt, wieviel Butter die Unterzeichner überhaupt beibringen können oder wollen.

Also lieber Klöss, weil Du ja hier im Forum noch mehr oder weniger aktiv bist:
Bring sie doch mal bitte her, die Quellen und Belege für Deine öffentlichen Anschuldigungen!

[petrocelli]

Zitat von Max

Die Option, dass es wirklich um Mitgliederrechte geht und dass dafür augenscheinlich ein gewisser öffentlicher Druck vonnöten ist, kommt hier sonst niemandem in den Sinn?)

Und dann wählt man - in DIESER Zusammensetzung - DIESEN Weg?

Max, das kann nicht Dein Ernst sein!

[Max]

Zitat von Aix Trawurst

Daran hätte ich gut und gerne geglaubt, WENN die Pressemitteilung nicht derart vollgestopft mit Vermutungen, indirekten Unterstellungen und indirekten Anschuldigungen ist, das es ja schon fast an Rufmord grenzt, sollten die Vorwürfe nicht beweisbar sein.

Ich kann bei bestem willen echt nicht erkennen was Zeilen wie die folgend zitierten auch nur Ansatzweise mit der Wahrung und durchsetzung von Mitgliederrechten zu tun haben:

Wir werden ja sehen, was die nächsten Wochen bringen. Von diesen Plänen habe ich allerdings auch schon gehört. Ich bin gespannt, ob in diesem Fall dann auch entsprechende Entschuldigungen von den Leuten kommen, die jetzt alles als Lüge und infame Unterstellung bezeichnen.

[petrocelli]

Zitat von Max

Wir werden ja sehen, was die nächsten Wochen bringen. Von diesen Plänen habe ich allerdings auch schon gehört. Ich bin gespannt, ob in diesem Fall dann auch entsprechende Entschuldigungen von den Leuten kommen, die jetzt alles als Lüge und infame Unterstellung bezeichnen.

Ich frage mal: Findest Du die Art und Weise der PM gut und richtig?

[Aix Trawurst]

Zitat von Max

Wir werden ja sehen, was die nächsten Wochen bringen. Von diesen Plänen habe ich allerdings auch schon gehört. Ich bin gespannt, ob in diesem Fall dann auch entsprechende Entschuldigungen von den Leuten kommen, die jetzt alles als Lüge und infame Unterstellung bezeichnen.

Niemand hier, insbesondere ich nicht, hat das alles als Lüge oder infame Unterstellung bezeichnet!
Das möchte ich dann doch eindeutig klar stellen!

[Max]

Zitat von petrocelli

Ich frage mal: Findest Du die Art und Weise der PM gut und richtig?

Jein. Ich kann gut nachvollziehen - und teile die Ansicht -, dass öffentlicher Druck ein, wenn nicht der Weg schlechthin ist, endlich dafür zu sorgen, dass transparent und nachvollziehbar agiert wird. Nach wie vor scheinen Kutsch und Terbrack zu denken, dass die Mitglieder (a) zu dumm, (b) es nicht wert oder (c) schlicht zu kritisch sind, um sie ernstzunehmen (Mehrfachnennungen möglich).

Über die Art und Weise kann man vielleicht streiten; ich hätte das vielleicht nicht so gemacht. Ein viel geschickterer Weg fällt mir allerdings auch nicht ein; die nichtöffentlichen Kanäle sind ja alle schon genutzt worden. Aber selbst wenn das ein Fehler war: Ist er so schwerwiegend, dass deswegen jetzt hier Feuer frei gegeben werden kann, dass also alles erlaubt ist, von persönlichen Beleidigungen (hier) bis hin zu unterschwelliger Gewaltandrohung (Facebook)? Das alles wegen der Wahl der Mittel, ein berechtigtes Ziel zu erreichen?

[AxelG]

Zitat von a.tetzlaff

Jetzt hast Du aber einen vergessen:

Axel G !

Der weiss immer alles besser.

******* dass du jetzt feststellen musst dass ich es tatsächlich besser gewusst habe - besser wäre gewesen meine jahrelange Anprangerei wäre falsch gewesen! War sie aber nicht und das könntest du eigentlich jetzt anerkennen - diese menschliche Größe fehlt dir wohl komplett!

[Max]

Zitat von Aix Trawurst

Niemand hier, insbesondere ich nicht, hat das alles als Lüge oder infame Unterstellung bezeichnet!
Das möchte ich dann doch eindeutig klar stellen!

Stimmt, Du schreibst nicht "infame", sondern "schäbigste". Und "Lüge" ebenfalls nicht, dafür aber "unseriös", "eine reine Ente" (von Dir), "Luftblase", "erbärmlich", "Dreck", "jeglicher Grundlage entbehrend" (von anderen Schreibern). Das ist natürlich ein gewaltiger Unterschied.

[Aix Trawurst]

Zitat von Max

Stimmt, Du schreibst nicht "infame", sondern "schäbigste". Und "Lüge" ebenfalls nicht, dafür aber "unseriös", "eine reine Ente" (von Dir), "Luftblase", "erbärmlich", "Dreck", "jeglicher Grundlage entbehrend" (von anderen Schreibern). Das ist natürlich ein gewaltiger Unterschied.

ALso ich muss doch darum bitten, dass Du meine Beiträge auch aufmerksam und vor allem richtig liest.

Was die Anschuldigungen von Klaus Offergeld und den anderen Unterzeichnern steht da beispielsweise:
"Insbesondere die rot hervorgehobenen Sätze sind doch in der Form so nichts als schäbigste Unterstellungen, die ohne jegliche Begründung oder Belege als Pseudofaktische Behauptungen vorgebracht werden."


Damit es da nicht zu Missverständnissen kommt möchte ich hier doch nochmal ausdrücklich betonen, dass ich weder Klaus Offergeld noch die anderen Unterzeichner öffentlich der Lüge bezichtigt habe!

Ich habe vor allem die Form und Formulierungen der Pressemitteilung auf schärfste kritisiert, aber nicht den sachlichen Inhalt der Anschuldigungen als Lüge oder Unwahrheiten bezeichnet!
Das kann und will ich gar nicht, weil ich die Anschuldigungen Inhaltlich selbst ja weder wiederlegen noch bestätigen kann.
Dennoch kann ich natürlich trotzdem die Form ganz unabhängig vom Inhalt für schäbig und unglaubwürdig halten und auch als das bezeichnen.

[Meister Lampe]

Es steht fest,dass das Präsidium den Verein nach der Satzung nicht auflösen kann.
Bislang wurde nicht klargestellt,dass man behaupten will,das Präsidium melde Anfang nächster Woche für den Verein Insolvenz an.Dann gäbe auch die Forderung nach Einberufung einer Mitgliederversammlung wenig Sinn.
Was bleibt ist die Angabe,mit solchen Veröffentlichungen zulasten des Vereins öffentlichen Druck auf den Vorstand ausüben zu wollen.Ob es für die Herren spricht,mit diesem Motiv Tausende Menschen in dieser Stadt zu beunruhigen,um den eigenen Willen durchzusetzen,mag jeder selbst beurteilen.
Nun bleibt abzuwarten,ob Anfang nächster Woche für den Verein ein Insolvenzantrag gestellt wird.

[Max]

Zitat von Aix Trawurst

ALso ich muss doch darum bitten, dass Du meine Beiträge auch aufmerksam und vor allem richtig liest.

Was die Anschuldigungen von Klaus Offergeld und den anderen Unterzeichnern steht da beispielsweise:
"Insbesondere die rot hervorgehobenen Sätze sind doch in der Form so nichts als schäbigste Unterstellungen, die ohne jegliche Begründung oder Belege als Pseudofaktische Behauptungen vorgebracht werden."


Damit es da nicht zu Missverständnissen kommt möchte ich hier doch nochmal ausdrücklich betonen, dass ich weder Klaus Offergeld noch die anderen Unterzeichner öffentlich der Lüge bezichtigt habe!

Ich habe vor allem die Form und Formulierungen der Pressemitteilung auf schärfste kritisiert, aber nicht den sachlichen Inhalt der Anschuldigungen als Lüge oder Unwahrheiten bezeichnet!
Das kann und will ich gar nicht, weil ich die Anschuldigungen Inhaltlich selbst ja weder wiederlegen noch bestätigen kann.
Dennoch kann ich natürlich trotzdem die Form ganz unabhängig vom Inhalt für schäbig und unglaubwürdig halten und auch als das bezeichnen.

Glaubwürdigkeit kann sich nur auf den Inhalt beziehen, auf nichts sonst. Form gibt nur Form (...), aber sie macht eine Sache nicht glaubhafter oder weniger glaubhaft, solange sie vom Inhalt gelöst ist.

Übrigens schön, dass Du sie nicht öffentlich der Lüge bezichtigt hast. Im privaten Umfeld sieht das dann anders aus oder wie?

Ich frage mich, was Du von einer Pressemitteilung eigentlich erwartest. Hast Du schonmal eine mit Fußnoten geschrieben oder auch nur gesehen?

Die nächsten Wochen werden zeigen, was an den Aussagen dran ist. Wenn ich Dich richtig verstehe, sind sie, wenn sie dann belegt sind, nicht mehr schäbig? Oder passt Dir die "Form" immer noch nicht?

[Aix Trawurst]

Zitat von Max

Glaubwürdigkeit kann sich nur auf den Inhalt beziehen, auf nichts sonst. Form gibt nur Form (...), aber sie macht eine Sache nicht glaubhafter oder weniger glaubhaft, solange sie vom Inhalt gelöst ist.

Übrigens schön, dass Du sie nicht öffentlich der Lüge bezichtigt hast. Im privaten Umfeld sieht das dann anders aus oder wie?

Ich frage mich, was Du von einer Pressemitteilung eigentlich erwartest. Hast Du schonmal eine mit Fußnoten geschrieben oder auch nur gesehen?

Die nächsten Wochen werden zeigen, was an den Aussagen dran ist. Wenn ich Dich richtig verstehe, sind sie, wenn sie dann belegt sind, nicht mehr schäbig? Oder passt Dir die "Form" immer noch nicht?

Du brauchst mich hier echt nicht auf diese platte Art anmachen, nur weil Du meine Beiträge offenbar missverstehst oder absichtlich missverstehen möchtest!

Ich hab' dazu bereits alles nötige geschrieben und klar gestellt. Alles weitere führt eh zu nichts.

Klaus Offergeld und/oder die anderen Unterzeichner möchten doch bitte einfach entsprechende Belege, Quellen oder Beweise für die in der Pressemitteilung veröffentlichten Behauptungen vorbringen um sie zu untermauern.
Die dort geäusserten Vorwürfe und Vermutungen sind nämlich schon extrem harter Tobak. Und so etwas gehört nunmal - unabhängig vom tatsächlichen Wahrheitsgehalt - nicht einfach leichtfertig in die Medien gesetzt ohne jegliche faktische Bekräftigung dabei.

[a.tetzlaff]

Zitat von AxelG

******* dass du jetzt feststellen musst dass ich es tatsächlich besser gewusst habe - besser wäre gewesen meine jahrelange Anprangerei wäre falsch gewesen! War sie aber nicht und das könntest du eigentlich jetzt anerkennen - diese menschliche Größe fehlt dir wohl komplett!

Es hilft uns nicht weiter, dass Du im Nachhinein gesehen recht hattest mit Deiner Anprangerei.

Axel, Du bist der größte Anprangerer des Fanforums !
Reicht das als Huldigung?

Nicht recht hattest Du aber mit Deiner Empfehlung an das Forum und die Fans für die Ausgliederung.

Du hast dabei die herrschenden Personen ausserachtgelassen, die sich einen Pseudo-Geschäftsführer geholt haben, den sie dann auch noch ohne Aufsicht haben wurschteln lassen.

[DerTivoli]

Können wir mal aufhören uns hier gegenseitig totzuhacken?

[Achim F.]

Zitat von DerTivoli

Können wir mal aufhören uns hier gegenseitig totzuhacken?

Guter Vorschlag! Hier gehts ja fast nur noch um persönliche Animositäten und Eitelkeiten und nicht mehr um die Sache!

[Klenkes]

Ein Spiegelbild des Vereins!

[rocker]

Zitat von DerTivoli

Können wir mal aufhören uns hier gegenseitig totzuhacken?

Danke, "Der Tivoli". Wir wollen hier doch alle nur das Beste für unsere Alemannia. Deshalb ist es doch Schade sich wegen Gerüchten so zu beharken.