Vollkommen sinnleere Pyroaktion in Duisburg

[Alsd-Aachen]

Naja Choreos werden von anderen Geldern finanziert Aber schöne wäre so eine summe schon!

Zur Strafe:
War ja klar das da was kommt, die Alemannia schreibt auch klipp und klar hinein, ich Zitiere: "Für die gezahlte Strafe macht die Alemannia bei den Tätern Schadensersatzansprüche geltend."

So das war es dann auch von mir, möchte mich nicht in das Thema sonst einbringen. Da sollen lieber andere Diskutieren. Schöne Ostertage...

[Aachener Alemanne]

Zitat von Alsd-Aachen

Naja Choreos werden von anderen Geldern finanziert Aber schöne wäre so eine summe schon!

Zur Strafe:
War ja klar das da was kommt, die Alemannia schreibt auch klipp und klar hinein, ich Zitiere: "Für die gezahlte Strafe macht die Alemannia bei den Tätern Schadensersatzansprüche geltend."

So das war es dann auch von mir, möchte mich nicht in das Thema sonst einbringen. Da sollen lieber andere Diskutieren. Schöne Ostertage...

Die schoenen Ostertage wuensche ich Dir auch. Ansonsten gibt es ueber dieses Thema nichts zu diskutieren, denn es ist schlicht und einfach indiskutabel!

[ZappelPhilipp]

Zitat von Aachener Alemanne

Die schoenen Ostertage wuensche ich Dir auch. Ansonsten gibt es ueber dieses Thema nichts zu diskutieren, denn es ist schlicht und einfach indiskutabel!

Richtig. Alle Stadionzündler sind Vollpfosten. Ende und aus.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Aachener Alemanne

Sind ja nicht die ersten 5.000 Euro!

Man, was habe ich nen Hals auf diese Vollpfosten!!!

Das Geld holen Meijer und Hyballa durch Spielerstrafen wieder rein...

[sensimilia]

mal im verhältnis dazu die strafe für st pauli: http://www.kicker.de/news/fussball/b...-000-euro.html

man bedenke was noch so alles gefordert wurde. die ganzen hysterischen diskussionen ob der strafen sind doch vollkommen daneben.

[Andreas]

Zitat von sensimilia

mal im verhältnis dazu die strafe für st pauli: http://www.kicker.de/news/fussball/b...-000-euro.html

man bedenke was noch so alles gefordert wurde. die ganzen hysterischen diskussionen ob der strafen sind doch vollkommen daneben.

Wenn ich dein Posting richtig verstehe, dann ist dieses ziemlich schwach. Ich würde mich auch schon ärgern, wenn man 10 Euro wegen diesem Käse zahlen müsste. 5000 Euro sind für die GmbH so wenig nicht - wenn man etwa weiß, dass noch immer Handwerker auf ihre Knete für den Bau des Stadions warten oder das wir im sportlichen Bereich jeden Euro zweimal umdrehen müssen. Deswegen finde ich es auch gut, dass die Alemannia jetzt Schadensersatzforderungen gegen die mutmaßlichen Zündler stellt. Vielleicht kommt so der ein oder andere endlich mal zur Räson. Pyrotechnik ist verboten - das kann man gut finden oder nicht - aber wer Verbote ignoriert muss mit Bestrafungen rechnen. So läuft das Spiel nunmal.

[sensimilia]

Zitat von Andreas

Wenn ich dein Posting richtig verstehe, dann ist dieses ziemlich schwach. Ich würde mich auch schon ärgern, wenn man 10 Euro wegen diesem Käse zahlen müsste. 5000 Euro sind für die GmbH so wenig nicht - wenn man etwa weiß, dass noch immer Handwerker auf ihre Knete für den Bau des Stadions warten oder das wir im sportlichen Bereich jeden Euro zweimal umdrehen müssen. Deswegen finde ich es auch gut, dass die Alemannia jetzt Schadensersatzforderungen gegen die mutmaßlichen Zündler stellt. Vielleicht kommt so der ein oder andere endlich mal zur Räson. Pyrotechnik ist verboten - das kann man gut finden oder nicht - aber wer Verbote ignoriert muss mit Bestrafungen rechnen. So läuft das Spiel nunmal.

ach, du verstehst mich zum teil richtig. zum einen werden doch zum teil völlig überzogene strafen für nen plastikbecherwurf gefordert. meine güte, das spiel wurde abgebrochen, also wird es für den gegner gewertet. allein das ist vermutlich strafe genug. aber nein, es wid fleißig trara gemacht. auf der anderen seite echauffiert man sich hier nun über 5000 euros. man sollte es mal ins verhältnis setzen. und ja, diese zahlen sind nunmal auch ins verhältnis zu setzen mit der größe des unternehmens, von dem wir hier sprechen. zumal diese summe ja zumindest teilweise nun auch von ja offensichtlich bekannten tätern zurückgefordert wird. ja, der gmbh entsteht ein finanzieller schaden, aber die ganze hysterie, in die eine wie in die andere richtung, ist wie vieles hier einfach nur ganz viel heiße luft.

[Aachener Alemanne]

Zitat von sensimilia

ach, du verstehst mich zum teil richtig. zum einen werden doch zum teil völlig überzogene strafen für nen plastikbecherwurf gefordert. meine güte, das spiel wurde abgebrochen, also wird es für den gegner gewertet. allein das ist vermutlich strafe genug. aber nein, es wid fleißig trara gemacht. auf der anderen seite echauffiert man sich hier nun über 5000 euros. man sollte es mal ins verhältnis setzen. und ja, diese zahlen sind nunmal auch ins verhältnis zu setzen mit der größe des unternehmens, von dem wir hier sprechen. zumal diese summe ja zumindest teilweise nun auch von ja offensichtlich bekannten tätern zurückgefordert wird. ja, der gmbh entsteht ein finanzieller schaden, aber die ganze hysterie, in die eine wie in die andere richtung, ist wie vieles hier einfach nur ganz viel heiße luft.

Sehe ich das richtig? Anhand der Groesse des Unternehmens siehst Du 5.000 Euro als Peanuts an?
Den Zahn wird Dir aber ganz schnell gezogen!!!

[Andreas]

Zitat von sensimilia

ach, du verstehst mich zum teil richtig. zum einen werden doch zum teil völlig überzogene strafen für nen plastikbecherwurf gefordert. meine güte, das spiel wurde abgebrochen, also wird es für den gegner gewertet. allein das ist vermutlich strafe genug. aber nein, es wid fleißig trara gemacht. auf der anderen seite echauffiert man sich hier nun über 5000 euros. man sollte es mal ins verhältnis setzen. und ja, diese zahlen sind nunmal auch ins verhältnis zu setzen mit der größe des unternehmens, von dem wir hier sprechen. zumal diese summe ja zumindest teilweise nun auch von ja offensichtlich bekannten tätern zurückgefordert wird. ja, der gmbh entsteht ein finanzieller schaden, aber die ganze hysterie, in die eine wie in die andere richtung, ist wie vieles hier einfach nur ganz viel heiße luft.

Ich fürchte, wir kommen da einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner. Nun hat man ja dieses Mal die Schuldigen wirklich ausmachen können, die den entstandenen Schaden wohl bezahlen müssen. Aber was wäre denn, hätte man den Täter nicht identifiziert? Dann hätte die Alemannia mal wieder gelöhnt. Und ich war ehrlich gesagt ob des geringen Strafmaßes ziemlich überrascht, da wir angesichts der Vorkommnisse in Oberhausen als Wiederholungstäter gelten.
Die Frage der Verantwortung für die Konsequenzen rechtswidrigen Handelns ist der eine Aspekt der Debatte.

Der andere Aspekt betrifft die Frage, ob Pyrotechnik gut oder schlecht, man könnte auch sagen, notwendig oder überflüssig ist. Hier streiten sich die Geister. Und ich muss sagen, dass auch mich diese Debatte häufig ankotzt. Die Ultras fordern die Legalisierung von Pyrotechnik u.a. mit dem Slogan "Emotionen respektieren" - wenn man das Abbrennen von Pyrotechnik mit der Möglichkeit gleichsetzt, Emotionen auszuleben, dann sei das den Gruppen unbenommen. Nur weil ich das nicht brauche, steht mir nicht das Recht zu, diese Einstellung herabzuwürdigen. Solange, ja solange nicht der o.g. Aspekt auf der Strecke bleibt. Wenn die Pyro-Befürworter sich bereiterklären, die (im Wiederholungsfall wachsenden!) Strafen zu zahlen, kann ich damit gut leben. Vorausgesetzt natürlich (das ist eigentlich noch wichtiger), dass garantiert wird, dass niemand zu Schaden kommt. Und ich fürchte einfach, dass man das gar nicht garantieren kann. Und solange das so ist, kann ich mich nicht für eine Legalisierung von Pyrotechnik einsetzen. Auch Diskussionen mit anderen Fanorganisationen (oder überregional über UK) werden solange nichts bringen, wie die Sicherheit nicht hundertprozentig gewährleistet werden kann. Die Ignoranz der Zündler, in Kenntnis der eindeutigen Rechtslage dennoch zu zündeln, macht IMHO jede konstruktive Debatte unmöglich. Der DFB/die DFL haben es so wahnsinnig leicht, jeden Vorstoß zur Legalisierung von Pyrotechnik abzugrätschen.

[sensimilia]

Zitat von Aachener Alemanne

Sehe ich das richtig? Anhand der Groesse des Unternehmens siehst Du 5.000 Euro als Peanuts an?
Den Zahn wird Dir aber ganz schnell gezogen!!!

dann zieh mal... au hur, du darfst davon ausgehen, dass jedes unternehmen seine maßnahmen im bezug auf (potentielle) strafzahlungen u.a. nach deren (zu erwartender) höhe ausrichtet. unabhängig davon ist es abenteuerlich, für den becherwurf von st pauli strafen in ggfs mehrhundertfacher höhe zu fordern. hysterie eben.

Zitat von Andreas

Ich fürchte, wir kommen da einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner. Nun hat man ja dieses Mal die Schuldigen wirklich ausmachen können, die den entstandenen Schaden wohl bezahlen müssen. Aber was wäre denn, hätte man den Täter nicht identifiziert? Dann hätte die Alemannia mal wieder gelöhnt. Und ich war ehrlich gesagt ob des geringen Strafmaßes ziemlich überrascht, da wir angesichts der Vorkommnisse in Oberhausen als Wiederholungstäter gelten.
Die Frage der Verantwortung für die Konsequenzen rechtswidrigen Handelns ist der eine Aspekt der Debatte.

Der andere Aspekt betrifft die Frage, ob Pyrotechnik gut oder schlecht, man könnte auch sagen, notwendig oder überflüssig ist. Hier streiten sich die Geister. Und ich muss sagen, dass auch mich diese Debatte häufig ankotzt. Die Ultras fordern die Legalisierung von Pyrotechnik u.a. mit dem Slogan "Emotionen respektieren" - wenn man das Abbrennen von Pyrotechnik mit der Möglichkeit gleichsetzt, Emotionen auszuleben, dann sei das den Gruppen unbenommen. Nur weil ich das nicht brauche, steht mir nicht das Recht zu, diese Einstellung herabzuwürdigen. Solange, ja solange nicht der o.g. Aspekt auf der Strecke bleibt. Wenn die Pyro-Befürworter sich bereiterklären, die (im Wiederholungsfall wachsenden!) Strafen zu zahlen, kann ich damit gut leben. Vorausgesetzt natürlich (das ist eigentlich noch wichtiger), dass garantiert wird, dass niemand zu Schaden kommt. Und ich fürchte einfach, dass man das gar nicht garantieren kann. Und solange das so ist, kann ich mich nicht für eine Legalisierung von Pyrotechnik einsetzen. Auch Diskussionen mit anderen Fanorganisationen (oder überregional über UK) werden solange nichts bringen, wie die Sicherheit nicht hundertprozentig gewährleistet werden kann. Die Ignoranz der Zündler, in Kenntnis der eindeutigen Rechtslage dennoch zu zündeln, macht IMHO jede konstruktive Debatte unmöglich. Der DFB/die DFL haben es so wahnsinnig leicht, jeden Vorstoß zur Legalisierung von Pyrotechnik abzugrätschen.

im aktuellen fall gilt aber wohl: € 5000,- strafe, zumindest ein teil wird wohl bei den übeltätern geltend gemacht. die alemannia wird irgendwas zwischen €0,- und €5000,- zahlen müssen.

du, ich weiß nicht was die ultras im einzelnen fordern. auch weiß ich nicht wen du überhaupt konkret mit "die ultras" meinst. auch weiß ich nicht was unsere kurve (?) mit anderen fanorganisationen diskutiert. meines wissens sind aber alle aachener ultragruppen bis auf das kurparkinferno bei der pyrotechnik-legalisieren kampagne dabei. diese geht soweit ich weiß auch auf das thema sicherheit ein. außerdem scheinen sich einige gruppen in deutschland das ziel gesetzt zu haben, einfach tatsachen zu schaffen und die kriminialisierung von pyrotechnik einfach unpraktikabel zu machen. ob das der richtige weg ist und ob das gut gehen kann, kann und will ich nicht beurteilen.

[Aachener Alemanne]

Zitat von sensimilia

dann zieh mal... au hur, du darfst davon ausgehen, dass jedes unternehmen seine maßnahmen im bezug auf (potentielle) strafzahlungen u.a. nach deren (zu erwartender) höhe ausrichtet. unabhängig davon ist es abenteuerlich, für den becherwurf von st pauli strafen in ggfs mehrhundertfacher höhe zu fordern. hysterie eben.




im aktuellen fall gilt aber wohl: € 5000,- strafe, zumindest ein teil wird wohl bei den übeltätern geltend gemacht. die alemannia wird irgendwas zwischen €0,- und €5000,- zahlen müssen.

du, ich weiß nicht was die ultras im einzelnen fordern. auch weiß ich nicht wen du überhaupt konkret mit "die ultras" meinst. auch weiß ich nicht was unsere kurve (?) mit anderen fanorganisationen diskutiert. meines wissens sind aber alle aachener ultragruppen bis auf das kurparkinferno bei der pyrotechnik-legalisieren kampagne dabei. diese geht soweit ich weiß auch auf das thema sicherheit ein. außerdem scheinen sich einige gruppen in deutschland das ziel gesetzt zu haben, einfach tatsachen zu schaffen und die kriminialisierung von pyrotechnik einfach unpraktikabel zu machen. ob das der richtige weg ist und ob das gut gehen kann, kann und will ich nicht beurteilen.

Sorry, aber Du laberst unfassbare *******e!!! Bin aber absoluter Fan des Kurpark-Inferno!!!

[Bill Collins]

Zitat von sensimilia

ach, du verstehst mich zum teil richtig. zum einen werden doch zum teil völlig überzogene strafen für nen plastikbecherwurf gefordert. meine güte, das spiel wurde abgebrochen, also wird es für den gegner gewertet. allein das ist vermutlich strafe genug. aber nein, es wid fleißig trara gemacht. auf der anderen seite echauffiert man sich hier nun über 5000 euros. man sollte es mal ins verhältnis setzen. und ja, diese zahlen sind nunmal auch ins verhältnis zu setzen mit der größe des unternehmens, von dem wir hier sprechen. zumal diese summe ja zumindest teilweise nun auch von ja offensichtlich bekannten tätern zurückgefordert wird. ja, der gmbh entsteht ein finanzieller schaden, aber die ganze hysterie, in die eine wie in die andere richtung, ist wie vieles hier einfach nur ganz viel heiße luft.

Ich werde diesen Gedankengang umgehend meinen Mitarbeitern zur Kenntnis geben und über meine Buchhaltung ermitteln lassen, wieviel Geld ich zum Fenster hinauswerfen kann, so dass es noch im Verhältnis zum Unternehmen steht ...

[sensimilia]

Zitat von Bill Collins

Ich werde diesen Gedankengang umgehend meinen Mitarbeitern zur Kenntnis geben und über meine Buchhaltung ermitteln lassen, wieviel Geld ich zum Fenster hinauswerfen kann, so dass es noch im Verhältnis zum Unternehmen steht ...

na ich hoffe doch, dass keine mitarbeiter der alemannia verantwortlich waren! am besten lässt du einfach mal verschiedene szenarien durchspielen, z.b. € 5000,- und € 500.000,-. der/die fürs risikomanagement zuständigen kolleginnen könnten mit sicherheit auch etwas beitragen.

[inderWinkel]

Zitat von sensimilia

na ich hoffe doch, dass keine mitarbeiter der alemannia verantwortlich waren! am besten lässt du einfach mal verschiedene szenarien durchspielen, z.b. € 5000,- und € 500.000,-. der/die fürs risikomanagement zuständigen kolleginnen könnten mit sicherheit auch etwas beitragen.

[Celtic]

Zitat von Andreas

Deswegen finde ich es auch gut, dass die Alemannia jetzt Schadensersatzforderungen gegen die mutmaßlichen Zündler stellt.

Hat denn sowas Aussicht auf Erfolg? Kann ich mir kaum vorstellen. Können mir Rechtsexperten hier helfen?

[printenduevel]

Zitat von Celtic

Hat denn sowas Aussicht auf Erfolg? Kann ich mir kaum vorstellen. Können mir Rechtsexperten hier helfen?

Mit Hilfe von Videoaufzeichnungen kann das sicherlich funktionieren, sofern die Täter zweifelsfrei identifiziert werden können. Ich bin jetzt aber kein Rechtsexperte.

Zitat von Celtic

Hat denn sowas Aussicht auf Erfolg? Kann ich mir kaum vorstellen. Können mir Rechtsexperten hier helfen?

Würde mich auch mal interessieren....hab zum Thema Sportrecht nur folgendes gefunden: http://www.irut.jura.uni-erlangen.de...Sportrecht.pdf

Ich denke das man seitens Alemannia nur den Weg der Zivilrechtlichen Klage hat.

[Itchymann]

Zitat von printenduevel

Mit Hilfe von Videoaufzeichnungen kann das sicherlich funktionieren, sofern die Täter zweifelsfrei identifiziert werden können. Ich bin jetzt aber kein Rechtsexperte.

Ich glaube das Problem der Identifizierung besteht nicht (mehr).

[a.tetzlaff]

Zitat von Itchymann

Ich glaube das Problem der Identifizierung besteht nicht (mehr).

Der Täter hat doch nichts, also kann man nichts holen.

Solche Pyro-Aktionen werden doch von Minderbemittelten veranstaltet.

Die Gmbh hat jahrelang die Gruppierungen , die solche Aktionen planen und fördern, hofiert.
Ja ich weiss, es waren nicht die ACU-ultras, sondern die KB-Ultras.
Jedenfalls waren es Ultras.
Der Gmbh-Geschäftsführer persönlich setzt sich sogar für Ultra- Privilegien ein.

[Itchymann]

Dass es bei dem nicht viel zu holen gibt, ist mir auch klar. Aber auf jeden Fall sollte er schonmal auf die 5000 Euro hinsparen