Pyro-Diskussion

[tivolino]

Zitat von ErwinvdB

Um vielleicht das Thema noch einmal etwas runter zu brechen: Vor dem Spiel werden wir natürlich alle gründlich untersucht ;-). Dann geschieht folgendes (Ich kenne zwei Menschen, die genau das gesehen haben): Vor dem Stadion stehen erkennbare Hooligans, sie winken Ordner heran, diese öffnen daraufhin die Tore kurz und lassen die Leute rein. Ohne Tickets, ohne Kontrolle. Und das passiert nicht nur einmal. Zweitens: Vermummte Leute stehen im Block und zünden Pyros an, zwei Meter weiter stehen drei Ordner und schauen zu. Robert bittet, das Anzünden zu unterlassen. Die Leute zünden sofort, unter den Augen der Ordner, die nächsten Pyros an. Das alles zeigt für mich, dass der Verein, dieses ganze Getue ignoriert. Spieler stehen vor den Pyrobrennern und applaudieren. Ich kann sehr wohl verstehen, dass man Pyros schön findet. Aber dass ein Verein ein Verhalten deckt, das zu hohen Geldstrafen führt, kann ich nicht verstehen.

Die Ordner sind nicht das Problem. Der Fisch stinkt vom Kopf, und das sind insbesondere die Köpfe der Herren Backhaus und Eller.

[au_banan]

Zitat von tivolino

Die Ordner sind nicht das Problem. Der Fisch stinkt vom Kopf, und das sind insbesondere die Köpfe der Herren Backhaus und Eller.

Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
Weil es nur in Aachen Pyro gibt?

[DerLängsteFan]

Zitat von au_banan

Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
Weil es nur in Aachen Pyro gibt?

Nein.
Weil keiner dazu klar Stellung bezieht.
Manchmal sagt Schweigen mehr als Tausend Worte.

[Der_Seher]

Zitat von DerLängsteFan

Nein.
Weil keiner dazu klar Stellung bezieht.
Manchmal sagt Schweigen mehr als Tausend Worte.

Och das sehe ich etwas anders. Sacha Eller hat ja Stellung bezogen gerade in der PK und zwar die schlechtestmögliche in meinen Augen.



" Wir können nur appelieren und das tun wir"


Das ist eher ein Armutszeugnis, da wäre Schweigen tasächlich besser gewesen.

[DerLängsteFan]

Zitat von tivolino

Die Ordner sind nicht das Problem. Der Fisch stinkt vom Kopf, und das sind insbesondere die Köpfe der Herren Backhaus und Eller.

Jeder Ordner hat seinen Auftrag.
Der eine macht Einlasskontrollen.
Der andere prüft die Karten für den richtigen Block.
Der dritte hält die Treppe frei.
Der vierte sichert den Innenraum
usw.

Den Auftrag Zündler aus dem Block zu holen hat keiner,
wäre auch viel zu gefährlich für einen Einzelnen.

[au_banan]

Zitat von DerLängsteFan

Nein.
Weil keiner dazu klar Stellung bezieht.
Manchmal sagt Schweigen mehr als Tausend Worte.

Und dort wo klar Stellung in deinem Sinne bezogen wird gibt es kein Pyro?

[tivolino]

Zitat von DerLängsteFan

Nein.
Weil keiner dazu klar Stellung bezieht.
Manchmal sagt Schweigen mehr als Tausend Worte.

Schweigen? Wär ja schon mal was. Ich vernehme aber nur Zustimmung und Lob und Dank für diese radikalen Gruppen. Spätestens die Vorkommnisse rund ums Velbert-Spiel, als das unterwürfige Hoffieren dieser Gruppierungen auf geradezu bizarre Weise auf die Spitze und darüber hinaus getrieben wurde, machen drastisch deutlich, dass Vereinsspitze inklusive des Cheftrainers bei diesem Thema absolut den Kompass verloren hat. Bewusst verschwiegen (z.B. auf der Homepage) wird nur noch, was der Pyro-Mist den Verein kostet.

[DerLängsteFan]

Zitat von au_banan

Und dort wo klar Stellung in deinem Sinne bezogen wird gibt es kein Pyro?

Wenn keine Stellung bezogen wird, meinen die, die in deinem Sinne agieren sie machen alles richtig.

[au_banan]

Zitat von tivolino

Schweigen? Wär ja schon mal was. Ich vernehme aber nur Zustimmung und Lob und Dank für diese radikalen Gruppen. Spätestens die Vorkommnisse rund ums Velbert-Spiel, als das unterwürfige Hoffieren dieser Gruppierungen auf geradezu bizarre Weise auf die Spitze und darüber hinaus getrieben wurde, machen drastisch deutlich, dass Vereinsspitze inklusive des Cheftrainers bei diesem Thema absolut den Kompass verloren hat. Bewusst verschwiegen (z.B. auf der Homepage) wird nur noch, was der Pyro-Mist den Verein kostet.

Warum fällt es dir so schwer bei den Fakten zu bleiben?
Halluzinierst du?

Kannst du vielleicht ohne diese Kampfbegriffe sachlich erklären, was dich gestört hat? So ist das nicht Verständlich.

[au_banan]

Zitat von DerLängsteFan

Wenn keine Stellung bezogen wird, meinen die, die in deinem Sinne agieren sie machen alles richtig.

Was ist denn "in meinem Sinne agieren"? Wer agiert in meinem Sinne?

Edit: Aber schön vom Thema abgelenkt um so eine Aussage unter der Gürtellinie gegenüber SE und HB zu verteidigen.

[Odin]

Finde es immer wieder amüsant, wie Personen meinen, dass man Pyro aus dem Stadion bekommt.

Macht doch mal vernünftige Vorschläge, wie man Pyro nicht ins Stadion bekommt. Es wird keine 100% Garantie geben.

Selbst im Knast kommen unerlaubte Gegenstände rein (Drogen, Handys, etc). Und die haben andere Sicherungsmaßnahmen und auch rechtlich andere Möglichkeiten als ein Stadionbetreiber/Verein.

Aber wie immer drehen wir uns hier im Kreis. Kein Verein wird es schaffen Pyro zu verbannen. Man sieht es jede Woche in allen Ligen. Würde es ein Patentrezept geben, wäre es schon längst eingesetzt.

Ach ja. Und Ultras hier als Pack etc zu betiteln ist bestimmt auch nicht hilfreich. Eher das Gegenteil.

[havasupai]

Zitat von Der_Seher

Och das sehe ich etwas anders. Sacha Eller hat ja Stellung bezogen gerade in der PK und zwar die schlechtestmögliche in meinen Augen.



" Wir können nur appelieren und das tun wir"


Das ist eher ein Armutszeugnis, da wäre Schweigen tasächlich besser gewesen.

Er hat aber auch geäußert, dass es Alemannia jede Saison hohe Strafen kostet und er darüber "not amused" ist. Das entschärft das Ganze wenigstens etwas. Aber Du hast natürlich recht: es muss mal eindeutig Stellung bezogen werden. Wurde nicht nach dem Becherwurf extra irgendein Verhaltens-Kodex auf der Homepage gepostet, wo Konsequenzen angedroht wurden.

Zitat von Odin

Finde es immer wieder amüsant, wie Personen meinen, dass man Pyro aus dem Stadion bekommt.

Macht doch mal vernünftige Vorschläge, wie man Pyro nicht ins Stadion bekommt. Es wird keine 100% Garantie geben.

Selbst im Knast kommen unerlaubte Gegenstände rein (Drogen, Handys, etc). Und die haben andere Sicherungsmaßnahmen und auch rechtlich andere Möglichkeiten als ein Stadionbetreiber/Verein.

Aber wie immer drehen wir uns hier im Kreis. Kein Verein wird es schaffen Pyro zu verbannen. Man sieht es jede Woche in allen Ligen. Würde es ein Patentrezept geben, wäre es schon längst eingesetzt.

Ach ja. Und Ultras hier als Pack etc zu betiteln ist bestimmt auch nicht hilfreich. Eher das Gegenteil.

Ich finde man sollte sich zusammen setzen, reden und wirklich ein Konzept ausarbeiten. Das geht aber nur, wenn Pyro unter gewissen Voraussetzungen erlaubt wird, oder man sich z.B. auch an die Verbote hält.

Alles eine doofe Situation, wo man sich tatsächlich immer und immer wieder im Kreis dreht. Gegenseitiges Beschimpfen etc. bringt da auch keine Lösung. Da schließe ich mich Deiner Meinung an: eher das Gegenteil.

Mich nervt das auch alles, zumal das in der kommenden Saison eben nicht mal mehr nur 5-15K kosten wird. Und das meine Karte (marginal) durch solche Aktionen auch teurer wird, ist nicht fair.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Odin

Finde es immer wieder amüsant, wie Personen meinen, dass man Pyro aus dem Stadion bekommt.

Macht doch mal vernünftige Vorschläge, wie man Pyro nicht ins Stadion bekommt. Es wird keine 100% Garantie geben.

Selbst im Knast kommen unerlaubte Gegenstände rein (Drogen, Handys, etc). Und die haben andere Sicherungsmaßnahmen und auch rechtlich andere Möglichkeiten als ein Stadionbetreiber/Verein.

Aber wie immer drehen wir uns hier im Kreis. Kein Verein wird es schaffen Pyro zu verbannen. Man sieht es jede Woche in allen Ligen. Würde es ein Patentrezept geben, wäre es schon längst eingesetzt.

Ach ja. Und Ultras hier als Pack etc zu betiteln ist bestimmt auch nicht hilfreich. Eher das Gegenteil.

Wie würdest Du denn vorgehen?
Wie würdest Du Menschen beschreiben die deinen Verein immer und immer wieder finanziell Schaden zufügen...und das vor dem Hintergrund das ab der kommenden Saison nicht nur ein paar Tausender fällig sind ( was auch schon viel ist für jemanden der hart dafür arbeiten muss )
sondern das das schnell in den 100.000er Bereich ( Pro Aktion !!! ) geht und es deinen Verein in finanzielle Schwierigkeiten bringen kann und sogar zu Spielabrüchen führen kann?
Für all das man nicht Gerade steht als Ultra Gruppierung, keine Verantwortung übernimmt oder sich in irgendeiner Weise an den Kosten beteiligt.

Kriminelle darf man ja auch nicht sagen, wenn man der Verteidiger Logik folgt, auch wenn sie gegen gesetzliche Vorschriften verstossen und Menschen im Stadion die zb. COPD ( Atemwegserkrankung ) haben wissentlich verletzen?
Wäre " Liebe Jungs " oder " Klasse Männers " da noch ok ?
Vielleicht am Ende der Saison noch einen Award ( Pokal ) verteilen....Gruppierung des Jahres?
Oder Ultras des Monats/ Jahres küren und fette Geldprämien ausschütten?
Oder finanziell wie in Italien üblich an Ticketverkäufen und sämtlichen Merchandisingverkäufen, Food & Getränkeverkauf des Clubs teilhaben lassen?
Die Pfandbecherspende Fässer sind ja schon in Ultra Hand. Wieviele Euros jedes Spiel da in guter Absicht von den allegemeinen Zuschauern im ganzen Stadion genau reinkommt, für was das gespendete Pfandgeld exakt ausgegeben wird wird natürlich veröffentlicht oder eher nicht? Transparanz..überbewertet
Der immer größer ausufernde Ultra Mernchandising Verkauf hinter der Süd Tribüne...ist mittlerweile ein Dukatenesel für die Szene.


Wie darf man sie nennen, die unsere geliebte Alemannia immer und immer wieder in die Fresse hauen?

[DerLängsteFan]

Zitat von au_banan

Was ist denn "in meinem Sinne agieren"? Wer agiert in meinem Sinne?

Edit: Aber schön vom Thema abgelenkt um so eine Aussage unter der Gürtellinie gegenüber SE und HB zu verteidigen.

Lese mal dein Post, die Formulierung "in deinem Sinne" hast du gebraucht, ich habe sie nur kopiert.
Aber deine Diskussionskultur gefällt mir nicht, daher bin ich raus.
Bin aber sicher, du wirst das letzte Wort haben.

[ErwinvdB]

Zitat von au_banan

Es gibt so viele Möglichkeiten Pyro ins Stadion zu bringen. Ich wollte eigentlich schreiben, dass man einen Hochsicherheitstrakt bräuchte und Nacktscanner. Aber dann könnte man das immer noch mit einer Drohne ins Stadion fliegen. Und da würden sich bestimmt auch noch andere Ideen finden.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Leute Freunde bei den Ordnern haben, die dann bei denen ein Auge zudrücken. Vielleicht stellt sich das aber auch ganz anders dar als du gedeutet hast.

Aber deswegen deckt der Verein ja nicht automatisch das Verhalten. In dem Stadioneingangs-Fall wär es das Richtige gewesen, das was du gesehen hast, dem Verein zu schildern. Damit die dem gemeinsam mit dem Sicherheitsdienst nachgehen können. Dass dieser Freifahrtschein vom Verein kommt und so offen mit dem Sicherheitsdienst kommuniziert wird kann ich mir nicht vorstellen. Das hätte ja schon lange jemand öffentlich gemacht.
Dass die Ordner auf der Tribüne nur zuschauen und bei Pyro nicht dazwischen gehen liegt auch nicht an den Vorgaben vom Verein. Das ist überall so.

Habe ich gemacht. Herrn Mobertz persönlich. Er hat auch sehr ausführlich geantwortet, dabei aber nur auf die großen Erfolge abgehoben. Das mit den Ordnern müsste man sich mal kümmern....Fazit: Er hat sich weggeduckt.

[Printenkopp]

Danke, das du dich gekümmert hast. Schade um die Reaktion, zumal MM ja selbst darum gebeten hat, sich bei ihm zu melden, wenn jemand Vorbehalte bezüglich der eigenen Sicherheit im Stadion hat.

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[Taktikfuchs]

Die Diskussion um Pyrotechnik in Stadien ist so alt wie die erste Bengalfackel im Stadion selber.
Die Wahrscheinlichkeit das Problem in dieser Sommerpause zu klären ist also sehr gering

Ich gehöre mit Anfang 30 nicht mehr ganz zu den Jungen Burschen und bin damit im Stadion quasi groß geworden.

Meine unpopuläre Meinung: Sieht gut aus wenn es richtig eingesetzt wird wie z.b. bei der Untermalung einer Choreographie (siehe die Choreo gegen Oberhausen), es darf unter keinen Umständen (!) jemand zu Schaden kommen, und ich finde es schei**e dass wir dadurch Strafzahlungen erhalten.

Eine Lösung des Problems habe ich nicht parat. Um den Schmuggel zu verhindern bräuchten wir Scanner wie am Flughafen. Wo der Faktor Mensch im Spiel ist, ist immer eine Fehlerquelle da.

Im Jahr 2012 gab es zur Legalisierung mal gute Gespräche mit dem DFB. In Düsseldorf sollte sogar ein Pilotprojekt stattfinden. Stadt, Polizei und Feuerwehr hatten dazu ihr Ok gegeben, das ganze Konzept war fertig ausgearbeitet. Nur der DFB grätschte in letzter Sekunde dazwischen. Wollte man einfach nicht. Das ist jetzt 12 Jahre her.

[B. Trüger]

Ich beantrage das Ende der Debatte.

[Wolfgang]

Zitat von B. Trüger

Ich beantrage das Ende der Debatte.

Alles was nicht mehr zum Thema gehört wurde verschoben.

[au_banan]

Zitat von Wolfgang

Alles was nicht mehr zum Thema gehört wurde verschoben.

Sorry, das ist einfach Falsch.

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Netter Versuch
Leider stehst du nicht für demokratische Werte und auch nein, du gestehst dir auch nicht ein, wenn du daneben liegst. Leider !

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Natürlich gibt es diese PN ....
Ein hervoragendes Beispiel wie man eine Diskussion mit ein paar Post´s umlenkt & verwässert und es ins persönliche oder/und lächerliche abdriftet.



Auf meine Ursprüngliche Antwort/ Fragen zu dem Thema ( https://www.alemannia-brett.de/forum...&postcount=331 ) , danke das du da wieder zurück kommst, habe ich leider keine Antwort erhalten.

Zitat von Flutlicht

[QDu machst hier nichts anderes als all das zu glorifizieren, was der Alemannia größtmöglich schaden wird. Verteidigst Fankulturen, die der Alemannia im eigenen Interesse größtmöglichst schaden und verteidigst den Schulterschluss der Alemannia mit Gewalttätern.

Typen wie Du (ja, klingt herablassend, ist auch genau so gemeint) hätten hier im Forum keinen Blumentopf gewonnen. Das hätte tetzlaff als er noch schorchknöpfle war, schon alleine geregelt.
Aber das #zesame egal mit wem, ist auch hier eingekehrt. Besoffen vom Erfolg haben sich viele schlafen gelegt. Man war hier mal sehr sensibel für bestimmte Entwicklungen. Bin froh um jede Stimme, die merkt, was gerade passiert. Der ganze Bums wird uns in eiiner anderen medialen Umgebung und unter einem anderen Verband um die Ohren fliegen.
Und wenn der Verein sich angesichts dessen doch noch besinnt, befürchte ich, dass eine Wegnahme der (vereinsbestimmenden?) Ausnahmestellung mancher Gruppierungen zu einem Aufstand führt, der dem Verein genauso um die Ohren fliegen wird.

Und ja, verglichen mit Dir halte ich mich für was Besseres. Das siehst Du genau richtig. Soviel Selbstwertgefühl habe ich gerade noch.
Ich mag halt lieber Menschen, die sich Gedanken um die Alemannia machen und nicht um die Rechte von Ultras, die sich selbst und ihre eventartige Fankultur über den Verein stellen oder von Hooligans und Rechtsradikalen.

Zitat von Flutlicht

Nur mal so: Der Öcher Wellenbrecher hat in der Vergangenheit mehr Einsatz für die Alemannia gezeigt als zig andere User hier zusammen.

Und ganz nebenbei: Ja, Fans und User, denen die Alemannia am Herzen liegt sind in der Tat etwas Besseres als die, denen eine "Fankultur" am Herzen liegt, welche über dem Verein steht und die bereit sind, dem Verein zu schaden.
Und etwas Besseres als die, denen völlig egal ist, wen man alles unter #zesame packt, sowieso.

(P.S.: Den zweiten Absatz beziehe ich nicht auf Dich!)

Zitat von DerLängsteFan

Lese mal dein Post, die Formulierung "in deinem Sinne" hast du gebraucht, ich habe sie nur kopiert.
Aber deine Diskussionskultur gefällt mir nicht, daher bin ich raus.
Bin aber sicher, du wirst das letzte Wort haben.

Oder auf ein neues?