#161
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Zitat:
Ohne auf die Selbstinzinierung der YC weiter einzugehen ein Satz zu der Verabschiedung. Es wurde bereits im Vorfeld kommuniziert, dass vor dem Pokalspiel kein Spieler offiziell verabschiedet wird. Denke das passiert dann alles auf der Feier am Samstag / Sonntag. |
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11support (22.05.2024), Taktikfuchs (22.05.2024) |
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#162
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Ich kann auch nur sagen:
Ich fand es erschreckend, wie frei diese Gruppierung den letzten Spieltag für sich eingenommen hat. Auf meiner Fremdschamliste haben sie das Torjubel-Theater von Fakhro nach seinem Tor (einmal sich ganz groß fühlen, anstatt sich mit seinen Teamkameraden zusammen übers 0:1 zu freuen) nun von Platz 1 verdrängt. Ich hätte lieber mit Alemannia gefeiert und den Aufstieg, anstatt mir den Tag von diesen Leuten vermiesen zu lassen. Ich finde diese Aktion sagt alles über Ultra-Gruppierungen aus. Und die Ansage und Gesangseinlage des Ultra-Capo, der sogar nochmal ins funktionierende Lied reingeschrien hat.... ich weiß gar nicht, ob das der Höhepunkt der Peinlichkeit und Grausamkeit war oder nur Beihilfe für das Gesamte als Horror-Show. Und auch die Karlsbande hatte dieses Jahr schon mindestens eine Choreo, auf der dann statt Alemannia das eigene Dasein gefeiert wurde. Aber langsam muss man dann schon erkennen, dass die neue Führung nur diese Gruppierungen anerkennt als Fans, alle anderen sind Zuschauer. Es läuft einiges wirklich gerade seltsam, aber das Motto bleibt anscheinend: "vertraut uns, weil wir alles richtig machen, das hat der Aufstieg bewiesen" Und wer da widerspricht, der ist halt gegen "Zesame". Wir werden sehen, wo das alles endet. Meine Wünsche für 2024/25: 1.) Mobi wird seiner Tätigkeit entsprechend nun Manager - dafür gibt es einen neuen AR-Vorsitzenden. 2.) Die Ultras übertreiben nicht in der 3. Liga - im Gegensatz zur 4. Liga werden sie dort nicht mehr die unangefochtenen Ultra-Könige sein, ich hoffe das löst nicht noch mehr Refelexe aus, wie das Kapern des letzten Spieltags 3.) Ich hoffe, Mobi & Co müssen diese Veranstaltung für die YC jetzt nicht an die Karlsbande kompensieren. Bei allen 3 Dingen bin ich mir sicher: Es wird das Gegenteil meiner Wünsche passieren. Und so rufe ich nun als nicht-organisierter Alemannia-Einzel-Zuschauer alle Ultras und andere Zuschauer auf: Alle in Ausweichtrikots der letzten Jahre und somit schön bunt zum FVM-Pokalfinale. Vielleicht kann man das ja auf der Alemannia-Seite auch veröffentlichen. |
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Alter Vader (21.05.2024), Koebes (21.05.2024) |
#163
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Um es mit Klaren Worten zu benennen.
Wem es nicht passt was Fans, Spieler, Verantwortliche und Trainer (zusammengefasst ganzer Verein) mit den Ultras "absegnet", der hat nun 4 Möglichkeiten: A - die wohl einfachste Möglichkeit, geht nicht mehr zum Tivoli! B - reicht eine Beschwerde ein. C - wählt bei den nächsten Wahlen andere Verantwortliche, in der Hoffnung dass diese dann anders wie 98% der Kollegen in Deutschland sich aktiv gegen die eigenen Fans und Ultras stellen. D - richtet Euch an Medien und sorgt für schlechte Publicity in der Hoffnung auf Vereinsstunk.. Diesen "Fans" rate ich jedoch ganz klar zu Möglichkeit A !! Sich hier nun in jegliche Verschwörungen zu reden und auf Gott und die Welt einzuschlagen ändert doch sichtlich nichts an der Situation. Vielleicht hat es aber auch einen Grund wieso viele Fans, die Spieler und fast jeder Verantwortliche im Verein so hinter den Ultras steht.. Alles Menschen die es doch besser wissen müssten, oder nicht? Denkt hier einer, dass ein Urgestein wie Robert sich nun von den Ultras erpressen und einnehmen lässt?? Ich denke Nicht..! |
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#164
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Inzwischen ist es Dienstag und es liegen einige Stunden zwischen dem Samstag und heute. Es stimmt mich traurig, welchen inhaltlichen Weg der Spieltagsthread genommen hat, denn das zeigt nur allzu deutlich, was an diesem Samstag prägend war und welche Erinnerungen wir mitnehmen.
Fast schon verschwindend kurz und unemotional erinnere ich mich an die Ehrung des Meisters, an die Ehrung einer Mannschaft, an die Ehrung der Alemannia! Ein kurz eingespieltes "We are the champions", ich hoffe sehr, dass die Spieler und die Verantwortlichen sich auf dem Rasen mehr gewürdigt haben. Immerhin gibt es in den sozialen Medien viele Fotos und Videos mit der Meisterschale. Ich gebe zu, dass mich der Schriftzug auf der Ost zunächst hat staunen lassen. Weniger aber des Wortes "Ultras" wegen, als aufgrund der Präzision der Vorbereitung. Damit hört die Begeisterung für die gesamte Choreo aber auch auf. Ehrlich gesagt finde ich, hat das dauerhafte Verkleiden der Süd inzwischen fast etwas wie Routine und es nimmt dem Ganzen seine Besonderheit. Mir ist klar, dass solche Choreos viel Planung und Zeit kosten, ob das aber so häufig in einer Saison notwendig ist? Und damit wird eigentlich deutlich, dass es "den Ultras" weniger um den Sport, um den Support, als um eine Selbstdarstellung geht. Mir ist unbekannt, ob es da einen gewissen bundesweiten Wettbewerb bzgl. Choreos oder so gibt, aber ich gehe beinahe davon aus. Dass der Verein dem Ganzen so zusieht, ihm mehr und mehr Platz einräumt und dann am Ende gestattet, die Meisterfeier von einem schief singenden Irgendwem mit Worten zum Fremdschämen derart unwichtig werden zu lassen - mir fehlen nach wie vor die Worte dafür. Bzgl. Pyro: ich möchte an dieser Stelle gar nicht das Thema Ordner und Sicherheitsdienst aufkommen lassen. Nur so viel: das ist zu groß und zu schwierig derzeit. Aber die gezündeten Gegenstände werden ihren Weg nicht mit dem regulären Einlass ins Stadion gefunden haben. Die Choreos der letzten beiden Heimspiele waren von langer Hand vorbereitet und ich bin mir sicher, dass Rauchbomben, Fackeln und der gleichen ganz "aus Versehen" in Kartons und Paketen zur Vorbereitung bereits sehr früh ihren Weg ins Innere gefunden haben. Aber nun noch zum Spiel: Aus diesem Spiel kann man denke ich einiges für den nächsten Samstag und die neue Saison mitnehmen. Das 1:0 war über 5 Stationen in sehr schneller Abfolge extrem gut rausgespielt. Das sah für mich aus wie eine einstudierte Kombination. Im Übrigen nicht das erste Mal in dieser Rückrunde, dass ich das Gefühl habe, dass solche Spielzüge sehr fein einstudiert werden. Nicht immer schaffen wir das auf den Rasen, aber es stimmt mich positiv und ich bin gespannt auf solche Dinge nach der kompletten Vorbereitung. Insgesamt eine solide und sichere Leistung, sicher nicht mit letzter Kraft und Power ausgespielt aber mit vielen sehr guten Ansätzen. Ich persönlich hätte mir gewünscht, dass man noch einmal einen hohen Sieg ins Ziel bringt, aber ich möchte nun auch nicht zu sehr meckern. Erstaunlich nur, dass wir uns erneut gegen 10 nicht so richtig durchsetzen können. Töpken fand ich wieder sehr gut, er hat einen guten Riecher, wo ein Stürmer stehen muss. Er löst sich damit in meinen Augen immer mehr von der bisher ausgegebenen Spielidee von Backhaus, aber es funktioniert. Bin gespannt, ob er so auch in Liga 3 funktioniert. Heinz war für mich völlig überdreht. Lag es daran, dass es unbedingt noch sein Tor haben wollte oder dass er nun im Prinzip eine ganze Saison 90 Minuten oder mehr gespielt hat? Sei es drum! Respekt an ihn für seine Saisonleistung. Nach hinten in vielen Situationen sehr sehr gut gelöst, oft die Gegenspieler schon weit vor der Strafraumgrenze spielerisch gestoppt, aber da muss man eben auch so ehrlich sein: der Gegner hieß Velbert. Wie schnell das auch anders gehen kann, das haben wir letzte Woche eindrücklich gesehen. Der Schiedsrichter hat mir persönlich extrem gut gefallen und ich kann mich erinnern, dass das im Laufe dieser Saison schon einmal der Fall war. Sehr gute Körpersprache, klare Entscheidungen und die Situationen gut geregelt. Mein Gefühl sagt mir, dass der Doppelwechsel mit Afamefuna und Uzelac ein Abschied war. Strujic weiß ich nicht, wie "kaputt" der nach den Kontakten mit seinen Gegenspielern schon war, Hanraths habe ich aber nicht als Gelb-Rot gefährdet gesehen. Daher war der Tausch, Afa für Hanraths schon deutlich. Ich fände es sehr schade, aber das Thema hatte ich woanders ja schon einmal angesprochen, da muss ganz klar unterschieden werden zwischen Emotion und Rationalität. In dem Kontext auch sehr interessant, dass Müller bereits gelb vorbelastet reinkommt. Ich hatte mit seiner gelben Karte für den Schubser eigentlich nicht mehr damit gerechnet, dass er noch aufs Feld kommt. Aber das ist am Ende alles Spekulatius und Bauchgefühl von mir. Ich jedenfalls versuche, mir das Spiel und die Freude der Spieler über die Schale mehr in Erinnerung zu rufen, als die Farce rund um diesen Ultra-Geburtstag, beginne mich langsam zu fragen, was zu Hölle ich ab nächsten Samstag denn dann an den Wochenenden mache (immerhin gibt es eine EM ) und bin mal sehr gespannt, was wir in den nächsten Wochen in den Transfer-Threads noch so lesen können. Konkrete Wünsche aber für Liga 3: Alle sind Fans, alle sind gleichberechtigt, ob nun Ultras, seit 50 Jahren dabei oder ein Teil der "5000 aus den letzten Jahren" und eine professionelle Medienabteilung! |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu Majkäfer für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (21.05.2024), Aix-la-Chapelle (22.05.2024), Alter Vader (21.05.2024), Braveheart (21.05.2024), DerLängsteFan (21.05.2024), golfyankee (21.05.2024), Koebes (21.05.2024), Kosh (21.05.2024), miba222 (21.05.2024), Printenkopp (21.05.2024) |
#165
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Ich kann die Dramatik welche hier um die Choreo an sich geschürt wird 0,0 nachvollziehen.
Vorne drei Punkte vorweg: - Finde ich die Unterbrechung der Meister Feier und den Banner gut? NEIN, da gibt's nichts zu diskutieren, hat aber meiner Meinung nichts mit der Choreo zu tun - Finde ich den Zeitpunkt Richtig? NEIN, aber ein Jubiläum sucht man sich nicht aus und es war nun mal das letzte Spiel der Saison. Zudem gab es bereits gegen Bocholt, Ahlen, Paderborn, Oberhausen etc. ohne Ende Choreos mit reinem Alemannia Bezug. - Über Pyros spreche ich hier nicht, das ist zu kontrovers und spalterisch. Wie mehrfach schon gesagt eine Karusselldiskussion. So jetzt zu der Choreo. Ich fand die Choreo geil! Schön, dass auch die Ost mit einbezogen wurde. Gibt ein noch schöneres Bild ab als „nur“ eine Blockfahne, die wir schon fast gewöhnt sind. Das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen. Wir sind einfach Choreos bei Heimspielen schon gewohnt. Wie geil! Edit: Während des Schreibens lese ich den Beitrag von Majkäfer. Ich muss absolut zustimmen, dass es eine gewisse Routine einnimmt. Auch wenn ich Choreos immer wieder cool finde, gebe ich dir recht, dass man diese vielleicht gezielter einsetzen kann. Vielleicht dann auch mal über alle Tribünen? Ob man sich da jetzt vereinnahmt oder benutzt fühlt auf der Ost? Keine Ahnung, das muss wohl jeder für sich selber entscheiden. Ich habe mich auf der Süd definitiv nicht benutzt gefühlt und ich habe das Bild erst nach Abpfiff gesehen. Was ich definitiv nicht verstehe sind die Aussagen „Rufzerstörend“, „Vereinsschädigend“, „schockierend“, „Schande“, um nur mal ein paar hier aus dem Forum zu nennen. Ich spreche hier ausdrücklich von der Choreo. Nicht von Pyros. Sobald man nämlich mal die Blase Alemannia verlässt, so sieht das Ganze schon deutlichst anders aus. In den sozialen Medien wird die Choreo gefeiert. Von gegnerischen Fans, von Fans aus dem Ausland, von dem Medien etc. Kein Wort, dass das böse Wort „Ultras“ zu lesen war. Im Übrigen, einfach Mal „choreo jubiläum ultras“ Googlen. Auf der ganzen Welt ist es üblich, dass es diese Jubiläums Choreos gibt. Ist also nichts „besonderes“ oder „spezielles“ was sich die Gruppe hier bei uns rausnimmt. Extrem traurig dagegen finde ich, dass sich hier scheinbar echt Fans den Spaß und die Laune haben nehmen lassen. Für mich war die Übergabe Zeremonie lediglich eine Formalie, um es mal überspitzt darzustellen. Die eigentliche Feier war doch gegen Bocholt. Gute Laune, Stimmung und ne schöne Party war zumindest bei mir trotzdem noch möglich. Schade, für die die es nicht mehr genießen konnten. Und das meine ich ernst! |
Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu Pablo1909 für den nützlichen Beitrag: | ||
11support (22.05.2024), Chris.Stn (21.05.2024), Dorn (21.05.2024), golfyankee (21.05.2024), Iledörpac (21.05.2024), Jan1900 (21.05.2024), Majkäfer (21.05.2024), Meisterkäfer (21.05.2024), Pascalinho (21.05.2024), Sven_89x (21.05.2024) |
#166
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Sehe ich Ähnlich.
Die eigentlich Party war gegen Bocholt. Kann den Unmut einiger hier auch nicht verstehen. Oder meinen nun einige das man jetzt bei dem Heimspiel eine Ausgelassenen Aufstiegsparty feiert? Mit geht dieses Theater um nächstes WE schon auf die Nerven. Wir sind "lediglich" in die Dritte aufgestiegen. Auch wenn es 11 Jahre gedauert hat. Wir sind weder Deutscher Meister, CL-Sieger oder DFB-Pokalsieger geworden. Noch nicht ;-)
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Mammutaufgabe Wiederaufstieg!! 26.04.2024, es ist Vollbracht Double Loading........Mission complete |
#167
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Zitat:
Ich fand es halt schade, dass beim letzten Heimspiel der Aufstieg und der Meister so ziemlich in den Hintergrund gerückt "wurden". Hat man ja schon beim Einspieler "so ein Tag" gemerkt. Das war kollektive Ignoranz, durch das Anstimmen der eigenen Gesänge. Zitat:
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Folgender Benutzer sagt Danke zu havasupai für den nützlichen Beitrag: | ||
chris2010 (21.05.2024) |
#168
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Frechheit
Zitat:
Frechheit! Ich bin seit 1965 bei fast allen Heimspielen dabei und lasse mir nicht den Mund verbieten und erst recht nicht mit der Empfehlung nicht mehr zum Tivoli zu kommen. Wie kommt so ein angeblicher Fan dazu, anderen so etwas vorzuschlagen. Ich freue mich, dass der Tivoli wieder voll ist, auch wenn ich die Antifans mit ihrem Pyrostrunx dulden muss, auch wenn sie sich vereinsschädigend verhalten.
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Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu Rodannia für den nützlichen Beitrag: | ||
Allegretto (21.05.2024), Alter Vader (21.05.2024), DerGrößteFan (21.05.2024), HauDeMull (21.05.2024), Heinsberger LandEi (24.05.2024), Kenkeni (21.05.2024), Koebes (21.05.2024), printenduevel (21.05.2024), Schwatz-Jelb (21.05.2024), ssio (21.05.2024), virus (21.05.2024), Zealander (21.05.2024) |
#169
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Zitat:
Du kannst mir nun natürlich auch die Worte im Munde verdrehen um deinen Empörungsdurst zu stillen Ändert aber nichts an meiner sehr deutlich formulierten Intention. Und seit wann du zum Tivoli gehst ist hier auch nicht von Wichtigkeit. |
#170
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Folgender Benutzer sagt Danke zu AC93 für den nützlichen Beitrag: | ||
Pascalinho (21.05.2024) |
#171
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So denke ich nicht, aber anscheinend hast Du ein Problem damit. Willst Du denn der bessere Fan sein? Die Rolle kannst Du gerne übernehmen, wenn Du Dich dann besser fühlst. Mein Alemannialeben wirst Du aber nicht schmälern können. Ich wünsche UNS jedenfalls noch viele Aufstiege und Meisterschaften mit UNSERER Alemannia
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#172
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Ich finde die Ultras machen vieles richtig (Stimmung, Choreos, soziales Engagement, Fanmarsch, gemeinsame Zugfahrten etc.) , aber das bedeutet nicht, dass man Ihnen gegenüber nicht kritisch sein sollte. Besonders in Bezug auf den viel disskutierten Dauersingsang oder Pyroshows steht es natürlich jedem frei sich zu äußern. Weder anhimmeln noch verteufeln ist hier der richtige Weg. Aber diese Hetze gegen die eigenen Ultras die Woche für Woche zum jedem Spiel fahren und unsere Farben vertreten ist ziemlich unangemessen. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Jan1900 für den nützlichen Beitrag: | ||
#173
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#174
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Wow! Mein lieber Rodannia, da gehst du ja noch drei Jahre länger zum Tivoli als ich mit mir. Ich bin seit 1968 (un)regelmäßiger Tivoli-Steher (...oder auch -Sitzer). Womit wir schon zwei "alte Alemannia-Säcke" hier im Forum wären. (Ich weiß: Es gibt noch mehr hier von dieser alemannischen Spezies...) Mein lieber Alemannia-Gott, was hatten wir früher Spaß und Stimmung am Tivoli. Die Gegner hatten schon vor dem Anpfiff oft die Hosen voll, vor allem noch am alten Tivoli (...dem wahren Tivoli!!!). ...und das Alles ohne Bengalos, Böller, Pyro,... Kia Ora Zealander
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Natürlich bin ich(,) nicht normal!!! |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Zealander für den nützlichen Beitrag: | ||
golfyankee (21.05.2024) |
#175
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Deshalb sind auch keine Verabschiedungen möglich. Vermutlich auch Samstag nicht. Ich hoffe da noch auf eine zufriedenstellende und versöhnliche Lösung. |
#176
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Und trotzdem
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Das macht einen nicht zum besseren Alemannia Fan, denn sowas werden die jüngeren Fans eines Tages auch erleben. ES GAB Klopapier und Konfetti und nun die Pyros. Wer weiß, was die später noch alles temptieren....
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Rodannia für den nützlichen Beitrag: | ||
#177
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Zitat:
Es war mir ein "innerer Vorbeimarsch" uns am Samstag die Meisterschale der Regionalliga West in den Händen unserer Jungs zu sehen. Gleichzeitig könnte ich , wenn ich an die PYRO K A C K E denke, die wir alle ertragen mussten von diesen sogenannten ULTRAS, die vorgeben, Alemannia Fans zu sein. Hoffentlich passiert was, das diese geistigen Dünnpfiffer in ihre Schranken gewiesen werden. |
Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu Kurt1956 für den nützlichen Beitrag: | ||
Alter Vader (22.05.2024), Ananas (22.05.2024), golfyankee (21.05.2024), HauDeMull (21.05.2024), Koebes (22.05.2024), Rodannia (21.05.2024), Zealander (21.05.2024) |
#178
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Zitat:
Alle, die das hier verdammen, machen von der Osttribüne wohl fleißig ihre Fotos und Videos von den Choreos, um sie dann hinterher zu präsentieren! Das ist mehr als falsche Moral! Die Choreos waren häufig bereits - gerade für 4.Liga - sensationell! Das kostet, und ich spende gerne dafür! |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu 11support für den nützlichen Beitrag: | ||
#179
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Zitat:
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HB: "Morgen Training, 8 Uhr!" Strujic: "Dann trainier' alleine!" |
#180
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Zitat:
Kannste machen. Ich aber gebe aber erst wieder was, wenn die Spenden nicht mehr in Rauch und Pyros fließen. |
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Achim für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix-la-Chapelle (22.05.2024), Alter Vader (22.05.2024), HauDeMull (22.05.2024), Koebes (22.05.2024), Kosh (22.05.2024), tivolino (22.05.2024), virus (22.05.2024) |
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